#486 コミット力を高めてゴリゴリとプロジェクトを推進するパワーを差し上げます。

この番組は、エンジニアの成長は楽しい学びからをモットーに、昨日より少しだけ成長できる学びをお届けする、エンタメ系テックポッドキャストでございます。

おはようございます、おはようございます。

いやあ、久しぶ...え?

あ。

めっちゃミュートしてました。

あ、やっぱり?

はい。

あ、マイク赤いなと思って。

すみません。

いやあ。

多分、ぼ、ミュートしてるけど、のりさんのマイクから入ってたんで。

あ、そうですか。

こいつミュートしてるな感は出てると思います。

うっすら、うっすら入ってるか。

はい。

よかった。

凡ミス。

よかったです。

まあ、今日は久しぶりの、あの、対面収録ということで。

マジで久しぶりさっすね。

久々。

久々。

今年初めてじゃないですか、なんなら。

そうだっけ?

うん。

そうかもね。

やってないと思う。

やっぱリアルタイムのこのラグのなさ、やっぱやりやすいわ。

ほんとにそうですね。

ああ。

なので今日はね、テンポ感あふれるやつでいきましょうか。

そうですね。

今日PMの話していきましょうと思います。

うわ、テンポ感悪。

はい。

早速。

今日はPMの話。

PMね。

はい。

プロジェクトマネジメントですか。それとも午後?

いや、あのー、午前。

うそでしょ、急に。

午後。

午後ですね。

うん。あ、違う。

プロジェクトマネジメント。

プロジェクトマネジメントのほうです。

はい。

はい。ま、プロジェクトマネジメント。

うん。

ま、よく聞くじゃないですか。

そうっすね。

で。

なんか、ね、エンジニアのキャリア聞くと出てきがち、PM。

まあ、そうよね。

うん。

大体こう、スペシャリストになるのか、PMになるのか。

うん。

はたまたSREになるのかみたいな。

うん、うん、うん。

ま、なんかそんな感じじゃないですか。

うん。

で、PMってなんかあまりにもさ、聞きすぎて。

うん。

俺、気づいてなかったんだよね。

何にですか。

俺、PMやったことねえって。

あー、もうや、もうね、情報が溢れてるからね。

溢れて、いろんなとこで見聞きして。

うん。

なんかこうやるんでしょうみたいな。

うん、うん、うん。

のがこう、勝手にどんどんインプットされるから。

うん、うん、うん。

いや、俺もPMやったことあるしなと思ってた。

うん、うん、うん、うん、うん。

なかったんすよ。

ちなみにそのPMって、ど、どこを指してますか、その。なんかめっちゃちっちゃいこと言ったら。

うん。

今日のタスクはこれ、これをやるはPMじゃないですか。

いや、もうそれは違いますよ。

それは違いますか。

それはもう、あの、なんだ、うん、自己、自制心。

自制心? それでも、まあマネジメントはしてると言えるかもしれない。

うーん。いや、ただ、えー、どちらかというと複数人で何かをやらなきゃいけないときの。

うん。

物事を進める方法というか。

うん、うん、うん。っていうほうですね。

うん。ま、やってないわけじゃないんだけど。

何が新しかったんですか。

やってないわけじゃないんだけど、なんかこう、最近実感として。

はい。

これだっていうのがあって。

ほう、気になるな。

そう。PMの本とかさ、なんか別にあるじゃないですか。

ありますね、いっぱい。

うん。だけど、ほんとに大事なのは五行だってなって。

五行?

うん。

攻めますね、だいぶ。

そう、今日の台本五行しかないんで。

期待しちゃうよ。

はい。

すごいね、それも。

ここまで抽出したら、でもこれがすべてなんじゃないかなって、でもほんとに思っているんで。

うわー、ちょっとなんか、本当にそうだねって言って終わる可能性ありますよ。

ほんとに?

ま、ちょっと。

ちょっと怖いですよ。

PM業のやってる人は、いや、それはなめすぎやろって思ってるかもしんないですけど。

はい。いや、ま、我々なりのね。

うん。

ま、とはいえね、あの、やっぱシンプルイズザベスト。

うん。

っていう言葉があるとおり。

ベストにザーつくんですね。つくか。

つくな。

はい。

最上級はザーがつく。ので、この経緯を話していこうかな。

おー、お願いします。

はい。で、今、あの、ま、プロジェクトって言っても、えー、主にこう社外の人と動く機会が多いんですね。

うん、うん。

で、えー、その中に、ま、ちょっととあるお世話になってる、あのー、会社の社長がいて。

うん。

で、その人はですね、もう今五十歳ぐらいで。

はい。

だいぶこう歴戦のキャリアをたどってきてるんですけど。

うん。

ま、エンジニアじゃないです、その人は。

うん、うん、うん。

なんですけど、ま、これまでいろんな事業立ち上げてきて。

うん。

えー、大成功を収めてきてるみたいな人なんですけど。

うん。

その人が、やっぱ、あのー、我々の会社、ポセイドー社。

うん。

の弱点、コミット力が弱いと。

ポセイドー、コミット力弱いなんて言っていいんですか。

コミット力弱いかー、みたいな。っていう件がありまして。

はい、はい。

で、その中で、えー、コミット力とは何かっていう話があったんですけど。

あー、それはちょっと興味深いですね。

そう。このコミット力っていうのは、えー、ま、関係者全員のスケジュール握ることだと。

へー、おもしろい言語か。

もうこれがね、あのー、ないと。

うん。

なんか自分たちのタスクはいつまでにやるみたいなのはなってるけど、ほかの人のToDoになってないというか。

うん、うん、うん。

っていう状況になってるぞっていうのを指摘されて。

おー、いいフィードバックですね。

そう。確かにと思って。

はい。

で、じゃあそれをするためにはどうすればいいのかっていう話で、えーと、ま、その社長いわく、ポンチーが足りないと。

うーん、いいですね。

うん。で、えー、ポンチーって言うと、なんかちょっとエンジニアのポンチーってなんだろうな。ま、すごいシンプルな図形で書いた、なんか概念的なものを示す簡単な図じゃないですか。

まあ、なんか落書きで物を伝える何かみたいな。

あー、そう、そう、そう。

イメージ。てか、すいません、ちょっとポンチの語源気になりすぎて調べていいですか。

あ、いいっすよ。

ポンチって何?

フルーツ。

ポンチね。

うん。でも多分同じじゃないかな。

え、ごちゃ混ぜみたいなってこと?

わかんないけどな。

えーと、語源はですね。

はい。

えー、幕末にイギリス人画家チャールズ・ワーグマンが創刊した風刺漫画雑誌『ジャパンパンチ』のタイトル、パンチに由来します。

パンチン?

で、当時流行した滑稽な風刺画や落書きをポンチ絵と呼ぶようになったと。

ほー。

パンチです。

えー、ちなみにフルーツポンチ。

はい。

えー、ポンチは英語のパンチに由来し、その語源はサンスクリット語で五を意味する、えー、パンチャです。

どういうこと?

えー、水、砂糖。

パンチって砕いたってこと?

水、砂糖、酒、ライム果汁、スパイスの五種類の材料で作った飲み物に由来してます。バイウィキペディア。

うーん、まあ音は一緒だけど物は違いますね、じゃあ。

そうだね。

うん。

物は違ったか。

はい。まあまあ、ポンチ絵が足りないっていうのは、あのー、ね、ポンチ絵大事って言いますよね。やっぱ一致統一しないといけないからねって。

と思うじゃないですか。

はい。

まあ、そうなんですけど。

はい、はい、はい。

で、えー、ポンチ絵、えー、まあ、俺はこういうのをポンチ絵と呼んでるっていうのを結構いろいろこう説明されて。

ほう、気になるな。

必要なのはもう二つだとなりました。

はい。

えー、一つはアクティビティーズ。

ほう、ほう、ほう。

スイムレイン付きの。

はい、はい、はい。

で、えー、もう一つもアクティビティーズ。スイムレイン付きの。ただ、えー、一個は、えーと、もう誰がいつまでに何をやるっていうのと、どのタスクとどのタスクがどう繋がってるかっていうところを、こう時系列順で分かるようにしたスケジュールの、えー、図。

うん、うん、うん。

で、もう一個は今回作ろうとしてる仕組み。

はい。

の、えー、運用のイメージ図というか。

はい、はい、はい、はい。

この二つが必要だなと。

あー、すいません、ちょっと、なんかビジュアル的に想像を膨らませられるように質問なんですけど、アクティビティーズって、なんか、うーん、フローチャートみたいなやつですか。

あ、そう、そう、そう、そう、そう、そう、そう。

なんかこれやって、矢印があって、四角の枠があって。

そうです。

これがこういう条件だったらこっち行ってみたいな。

あ、そうです、そうです。

で、そのアクティビティーズを、えーと、計画?

うん。

というかロードマップというか、なのかな。

あ、そう、そう、そう。

計画側で書くのと、えーと、これ作ってこういう業務フローになりますよのほうを書く。

そう。

の、その二つがいるっていうことなんですね。

二つがいる。

へー。あの、システムのその業務フローをアクティビティーズにするのはよく聞くんですけど。

うん、うん。

計画をアクティビティーズにするのは初耳っすね。

うそ。

はい。見たことないかも。

まあ、だからガンとアクティビティーズに変えたみたいな感じかもしれない。

あ、そうですよね。そう、そこをなんかアクティビティーズにするのには、なんか意図がありそう。

わかりやすい。

あ、から? 誰が何やるかがわかりやすいってことですか。

そう、そう、そう、そう。

ガントチャートだとなかなかなんか誰が何やるっていうのが表現しきれないですよね。

そう、そう、そう、そう、そう。要は自分の関係あるラインをいつまでにやればいいかっていうのが見えるから。

うん、うん、うん。

えー、これめちゃわかりやすい、わかりやすくなる。

うん、うん、うん。なるほど、なるほど。

そう。で、えー、ま、その今回進めてたプロジェクトって関係者がですね、ま、うち以外に三社ぐらいあって。

うん。

で。

大変ですね。

各々がいつまでに何をやんないとこれが終わりませんよっていうのが、まあちょっと複雑だったんですよ。

はい。

ってなったときに、この、えー、それぞれが何をやるかっていうタイムラインをこうアクティビティーズで書くと。

うん。

わかりやすかったと。

うん、うん、うん。

で、なんかこれまではずっとそのテキストで一応同じやり取りはしてんのね。

はい。

なんだけど、やっぱテキストでやると、えー、結局読んでなかったりとか。

あー、はい。あと理解もね。

うん。

合わなかったりしますしね。

そう、そう、そう、そう、そう。要はなんか伝えたけど、えー、相手に伝わってない状態になっちゃうというか。

はい、はい、はい。

で、ま、それって、まあなんだ、言い分としては相手が読めよって話ではあるんですけど。

まあまあ、でもね。

とはいえ進める立場からすると、でもそれできてなかったら意味ないよねっていう。

そうですね。

っていうところで、えー、そういう意味でのコミット力が足りないと。

あー、おもしろい。なるほど。

ま、ていうので、えー、まずこのポンチ絵を用意して。

うん。

えー、各々がいつまでに何やるのかっていうのを、えー、ちゃんと同意取るっていうか、あの、コミットさせるっていう、相手にも。

うん、うん、うん、うん。

っていうのをやることによって、えー、物事ってのは推進していくんだよっていうのをね、言われまして。

いいですね。

いやー、マジでそれだと思って。

はい。

で、実際にやってみたんですよ。

はい、はい、はい。

そしたらね、あの、この図を作ったことによって、相手への説明がめちゃくちゃ、あの、スムーズになるというか。

はい、はい。

でも必要なときも、で、その図書き起こすじゃないですか。

はい。

で、このタイミングの確認は、これミーティング必要だなとか。

うん。

これは、あの、ファイル送るだけでオッケーだなとか。それ書くと見えてくるんで。

うん、うん。

で、次もうこれのミーティング組むために連絡しようとか、動いたりとか。

うん。

っていうので、えーと、こっちの動きも整理できるし。

うん。

相手も伝わりやすいし。

うん。

っていうのがね、えー、非常に痛感できたというか。

良さそうですね。なんかちょっと、もう少し深掘りして聞きたいんですけど。

うん。

計画のほうのアクティビティーズってどういう粒度で書くんですか。

えーっとね、結構タスク単位で書いたかもな。

おー。

あ、例えば、あ、で、えー、エンジニア目線で言うと、なんだろうな、エンジニア目線の詳細は書かない。

はい。

もうシステムここまでに作るみたいな。

はい、はい、はい。

そのぐらいの粒度。

うん。

で、あとは、えーっと、ま、今回の場合だと、えー、例えばその作ったLPのデザインを誰が確認しなきゃいけなくてとかもあって。

うん、うん、うん。

で、いつまでに確認するみたいな。

うん。

で、修正期間のバッファー取ったりとか。

うん、うん、うん。

っていうぐらいの粒度かな。

あー、じゃあ、あのー、ほかの人に関係しそうな。

うん。

粒度っていうんですかね。

うん。

で、まあ大きかったり小さかったりで区切って。

うん。

で、それはなんかこれやろうぜって言ったタイミングから、なんかリリースでそのプロジェクトが終わるまでを全部描き、できるだけ描いて。

うん。

ま、都度更新しながら運用するみたいなイメージ。

あ、そう、そう、そう、そう。

おー、なるほどなー。良さそうだな。

で、特に今回厄介だったのは。

はい。

まあやりたいって言ってるのはもう相手、相手というか。

あ、そうですよね。

ステークホルダーの関係者の、その社長でもなくて、社長こっちサイドなんですよ、どっちかっていうと。

はい、はい、はい。

お世話になってる社長は。

はい。

で、えーっと、で、ま、クライアント的なほうがいて。

うん。

で、そのクライアントの人が、まあ、いつ、いつまでにやりたいってのを言ってると。

はい。

なんだけど、えー、ま、結局スケジュールはこっちで握っていかないと、このままじゃやばいぞみたいな。

うん、うん。それはどういう意味で?

うんと、相手はいつまでにやりたいってのはあるけど、あの、進める気は全くないから、それは全部こっちで握っていかないといけないぞと。

なんかなー、あ、ちょっと関係性整理したくて。

はい。

えーっと、やりたいって言ってるのは先方。

うん。

ま、え、Aとしましょうか。

はい。

やりたいって言ってるのがA。

A。

で、えーっと、やりたいけどスケジュールにコミットしてくれないのもA。

そう。

っていう状況が往々にしてありますよね、やっぱりね。

めっちゃある。

すごく思います、それ、仕事をしてる中で。

そう、やりたいのはあっちなのに、進めるのはやる気ないみたいな。

で、なんか確認依頼とかするとね、めっちゃ時間かかって。

そうなの。

え、タスク止まりますけどみたいな。でも、なんかほんとにやんなきゃいけない、えーっと、なんだ、のりさんはそういうことあんのかわかんないですけど、えー、順位人契約とかだと契約期間決まってるじゃないですか。

うん。

お尻決まってんすよ。

うん、うん、うん。

お尻決まってるのに、そのプロジェクト序盤のそのへんの進みが悪くて。

うん。

え、全然進まないんですけどってなるっていう。

あー、そう、そう、そう、そう、そう、そう。

なるほど。それ確かにアクティビティーズでなんかここまででっていうのを言っとけば。

うん。

ね、まあ、せ、先方も意識できるようになりますね。

そう、で、いつまでにやんないとこれできなくなりますよみたいな。

うん。

っていうので、ちょ、ちゃんとプレッシャーかけて。

うん。

握っていくと。

うおー、いい。え、真似しよう、普通に。良さそう、良さそう。

これね、めちゃくちゃ良かったっすね。で、ま、こっちの整理にもなるっていうのもいいし。

はい。リスクもね、なんかやばそうなものとかも、なんか描く、描くっていうか、ま、ガントチャートでも、まあ分かりますけど。

うん、うん、うん。

先方のやばそうなところとかは、なんかそこで出てきたりしそうですね。

うん、そうね。

うん。

あと、ま、その成果物の確認もよりスムーズに進めるために、あの、徹底的に、えー、使う人目線になって導線考えろっていうのを言われて。

へー、いやー、まあね、それじゃあ、もういわゆるあれですか、デザイン思考とか。

うん。

ユーザー中心設計みたいな話ですか。UXみたいな。

あー、えー、まあ、もう、なんかかっこよく言えばそうなんだけど。

はい。

もっと、なんか地道なあれでした。

え、どういうことっすか。

えーっと、まず、えー、今回の作ったものを告知する手段が、ま、多分メルマガかFAXになるだろうみたいな。

うん、うん、うん。

で、えー、一旦メルマガ想定して、で、えっと、ユーザーが最初このLP訪れます。で、このLP読んでたら、ここが分かんないからここに説明を追加しますみたいな感じで、なんて言うんだろうな。もう、こっちに質問しないと分からないようなこととか。

うん。

あと、読んでて、なんか、うー、ボリュームが多すぎて。

うん。

理解できないというか、なんかあるじゃないですか。

ありますね。

目が滑っちゃうというか。

はい。

そういう状況をもう完全になくせと。

うん。

っていうので、もうひたすら、もう俺はメルマガをまず見て。

うん。

あ、ゆ、旅館の気も、旅館が、まあ、あの、さいじ、エンドユーザーなんですけど、ま、旅館の人がじゃあこれ見たら、ま、きっとここクリックするだろうなみたいな。で、LP開きますと。で、あの人たちはこのサービスについては知ってるけど、このプロジェクトについては知らないみたいな。ま、なんかそういう状況も考えながら。

うん。

文章読んで、うーん、これはちょっと分かりにくいんじゃないかみたいなところがあったら、さっきのポンチ絵をLPに載せてみたいなのをひたすら繰り返して。で、もう徹底的にこう宿側が使ったらこうなりますよっていうのを、えー、シミュレーションした上で、次ミーティング組んで。

うん。

で、そこで宿側ってこうやって使ってくんですよみたいな流れ組んだら、もうめちゃくちゃ分かりやすいです、ありがとうございますみたいな。

うん。

感じで、向こうも納得感があって、えー、それでなんか、なんだろう、やっぱ理解すると進むというか。

うん、うん。

っていうのがあったんで、ま、ひたすら使う人目線で完成物を想像して、このポンチ絵をもう作ってくみたいな。

うん。

これを結構平行で進めるのが、あの、AIによって可能になったなってめっちゃ思ったんですよね。

うん。えっと、なんだ、LP作ったのはのりさんですか。

はい。あ、いや、うんと。

別の人?

LPはね、別の人が作ってるんだけど、あ、まあ、でもうちの社内の人ですね。

はい。あ、でも、まあレビュース、レビューワーと作った人は別ってことですよね? のりさんがレビューワーだとしたら。

私が、あ、私が結構レビューしました。

はい。なんか結構そのお客さんの立場に立って読んでレビューするって言うけど。

うん。

それってなんか自分の中でどれぐらい解像度高いお客さん作れるかだと思うんですよ。

はい、はい、はい。

それってなんかどうやってやるんですかね?

これマジでよく分かんないよね。

分かんないっすね。

俺もね、僕、俺も分かんねえんだよな、これ。

自分なりにやるしかない? なんかいろんな人と喋るのがいいのかな、なんか。

うーん。

結局なんかこの人はこういうときこういうふうに思うんだなっていうのをなんか目の、目の当たりにするか。

うん、うん、うん。

何かの情報源から得ないと。

うん。

そういう想定ってできないと思うんすよね。

そうね。ま、今んところ自分がやってる方法。

はい。

としては、相手が何の情報を持ってて、何の情報を持ってないのか。

あー、なるほど。

は、め、めっちゃ意識するかもしんないな。

あー、なるほど。

結局持ってる情報量で感じ取れる量変わるなっていう。

はい、はい、はい、はい。

どう反応するかみたいなところはちょっとまだなんかあんまり落とし込めてないかもしんないけど、でも性格的にこの人このボリュームは読まなそうだなとか。

うん、うん。

なんとなくリテラシー低い業界だとボリューム大きいと読まなそうだなとか。

はい、はい。

ざっくりそういうステレオタイプみたいなのを持ってるかもしれない。

うーん。それってなんか日々の生活で。

うん。

得る知見なんすかね。なんか気にして見てる? なんか僕は割と、うん、ま、いや、うん、物によるけど。

うん。

なんか気になんない人に対しては別に気になんないので。

うん。

なんかちょっと具体例出すの難しいんですけど、あんま想像しにくい人とか属性っていると思うんですよ。

うん、うん、うん。

例えばJKとかはよく分かんないですよ、僕、多分。

分かんない。

うん。ただ5歳児とかの、5歳児の男の子とかは、ま、ある程度分かるんですよ。

はい、はい、はい、はい。

僕は通ってきたんで。

うん、うん、うん。

その道。みたいな感じで、例えばじゃあ今から僕がJK用のサービスをなんか考えようと思ったときに。

うん。

JKの、えー、考え方とか、えー、なんでしょうね、なんかそういう頭の中のものをインストールしようとしたときに。

うん。

何ができるんでしょうね?

わー、JKむずいな、確かに。なんかさ。

そっか、のりさん、ホテルで働いてたのか、そういえば。

俺、ホテルで働いてたな。

はい。

あ、だからちょっと解像度高いのはあるかもしれない。

うん、それでちょっと解像度高いかもしんないっすね。

あー、この業界の人みんなこういう感じだなみたいなのが、なん、なんとなくイメージあるかもしれない。

確かに、確かに。僕、多分ピザ屋さんに対する。

うん。

解像度ちょっと高いですもん。

俺、ピザ屋ないもん。

ですよね。

うん。

あー、そういうのはあるのか。

ピザ屋って、え、飲食ともさらになんかこう確立されて。

分かんない。いや、でも、ま、ちょっと違うんじゃないですか、だってデリバリーがね。

ま、そうか。