#482 組織のための心理学入門

この番組は、エンジニアの成長は楽しい学びからをモットーに、昨日より少しだけ成長できる学びをお届けする、エンタメ系テックラジオでございます。

お願いします。

さあ、今日はですね。

はい。

えー、久しぶりにちょっとソフトスキルというか。

おお、のりさんは珍しいっすね。

心構えというか、ほう。心理学というか。

あれ？ なんか、どんどんレールを変えてますね。

ま、人生。

お？ 全然違うって。心理学と人生、全然違うじゃないですか。

うん。心理学という名の人生について、心構えをもとに喋っていこうかな。

いいっすね。ちなみに、その手の話、僕は相当好きなんで、すごい熱量で乗っかっていきますよ。

マジで？

はい。

ま、ちょっと今日はでもね、すごい浅い話しようかなと思ってますわ。

浅くで済むかな。

人間ってこういうとこあるよね、みたいな。

はいはい。

だからこそ、こうやって対処していこうぜっていう、ほう系のやつ。

どんな話です？

ま、言える、あらゆる法則が世の中にあると思うんですけど。

あらゆる法則、ありますよ。

はい。その中でも今日はですね、主に時間に関する法則と。

はい。

組織に関する法則。

はい。

こいつらについてちょっと話していこうかなと。

ちょっと、どの話が来るのかが全く想像つかないですね。

思います。

もう、時間に関する法則なんてね、下手したら相対性理論みたいな話になってきますよね。

いや、まあそうね、あるよ。でもそれね、全然あの、物理学。

うん、確かにね。

それ全然物理学。

うん。

今回はあの、心理的なほうなんで。

心理的な時間って何？

ま、それで言うと。

はい。

ま、納期ですね、我々にとっての時間といえば。

ああ、納期。はい。

はい。ま、納期にまつわる法則。

ほう。

その1。

はい。

パーキンソンの法則。

うわー、出た。パーキンソンの法則。

これ、どんなのか知ってます？

うわー、ちょっと待ってくださいね。これ、え、当ててもいいんですよね？

当てたらね、そうだな、ま、今度バナナ買ってあげるよ。

やったぜ。

コンビニのあの、1本だけの、ちょっと立派なやつ。

いや、もうバナナなんて何本あってもいいですから。

1本だって言ってるやろ。1本だって言ってるやろ。

いやいやいや、1本もらいますよ、じゃあ。

うん。

これでも、ちょっとあの、正直あの、絶対分かるって思うわけじゃないんですけど。

はい。

さすがに。

うん。

さすがに締め切りギリギリまで仕事延びるやつじゃないですか。

おい、ワンバナナ。

ワンバナナ、やった。

ワンバナナ。

幸せホルモンみたいな栄養が入ってるバナナ。

はい、そのとおりです。この法則はですね、仕事は与えられた時間いっぱいまで膨張するというものですね。

はい。

はい。で、これはもうサボりとかじゃなくて、もうそういうふうになってます。

そうですよね。

はい。ま、僕普段ですね、あの、AIコンサルタントをやってるんですけど。

はい。

AIって結構、うーん、ま、パフォーマンス上げるみたいな。

うん。

のに、僕は正直使っていきたいんですよ。どっちかっていうと、成果を上げるというか。

えっと、パフォーマンスってのは人間のですか。

はい。

ちょっとエンジニアのだと、システムのパフォーマンスの可能性もあったんで。

あー、そうだった。やべ、俺今もうちょっとシステムから遠いからな。

もうすっかりCTO。

す、すっかりね、ええ、すっかりコンサルタントなんすよ。

あ、コンサルタントなんすね。

はい。あ、で、あの、コンサルタントやってるんで、えっと、そのAI使うってなったときに、なんかこれ今まで自動化できなかったことを自動化して、こう、業務の時間を削減したいみたいな。

うん。

っていう話が、ま、しょっちゅう上がるわけですね。

ねえ、そんな、なんかAI使えばね、工数が縮んで、で、それで、あの、ゆくゆくは会社にかかる経費がね、圧縮できたりとか、売上が増える、かっこ、できる仕事量が増えるってことになりますからね。

そうなんです、そうなんです。

こういう世界観を目指してますもんね。

そう。でも、削減するときにめっちゃ大事なのは、その削減した隙間で何やるか決めないとだめですよっていう。

出た。

の、めっちゃ言ってて。

なんか、ちょっとずらしちゃうんですけど。

はいはい。

よくあるあの、タイパコスパのために。

うん。

やっぱり乾燥付き洗濯機、ドラム式洗濯機を買うべきだって。

うん。

やっぱよく言うじゃないですか。

うん。

ね、家事の時間最小限にするべきだって。

はい。

でね、買いましたと。

うん。

洗濯物干す時間が浮きましたと。

うん。

その時間に何するんですか。漫画見るみたいな。

そう。

TikTok見るみたいな。

いや、まあ、あの、うん。ま、別にね、あの、豊かな時間を過ごしていると思いますよ。

いや、いやいやいや。そんなんじゃだめだ。

厳しい？

厳しい。

そんなんじゃだめだ。

やっぱ筋トレっすか。

筋トレ、あ、そう。

うん。

まあね、自分のパフォーマンスか、ね。

うん。

何かをね、上げるための。

うん。

行動をしなければ。

なるほどね。

はい。ま、TikTokも、まあ、何かの情報収集してるなら、まあいいかもしんないし、漫画もね、自分が漫画書いてるとか、何かの創作活動に生かすような何かだったらいいかもしんないですけど。

うん。

消費するのはね、良くないですね、ただね。

あー。

みたいな話じゃないですか。

あー。

のりさんの今言ってんのって。

そういうこと、そういうこと。

そう。

結局、空けた時間を、こう、なんか、無意に使ってしまうというか。

うん。

そういうのめちゃくちゃあるあるなんで、えー、空けた時間で、じゃあ、次にやりたいこと何か決めましょうと。

あ、ち、ちなみに。

はい。

今、あの、プライベートの話をしましたけど。

うん。

お、うん、ビジネスマンでいう、なんか、無駄な時間の使い方って何になるんでしょうね。

いや、これはマジで職種にめちゃめちゃよるんじゃない？

じゃあ、えっと。

はい。

親しみやすいソフトウェアエンジニアだとどうなるんでしょうね。

親しみやすいソフトウェアエンジニアの方です。

あ、そう、我々が親しみやすいっていう意味で。

はい。

あの、ソフトウェアエンジニアの、あの、人柄の話をしてるわけじゃないです。

そうね。その人柄いい感じのソフトウェアエンジニアの人だったら。

そっち言っちゃった。

やっぱね、共感力高めるのが大事だと思うんで。

はい。

小説読んだらいいんじゃないですかね。

それはでも、有効な時間の使い方なんですか、それは。

それによって、あの、さらに、なんだ、親しみやすくなるから。

有効、じゃ、じゃ、いいじゃないですか、それは。

そう。

その。

ああ、そう。

どうやったら無駄になるかの話をしてんの。

ああ、無駄、無駄のほう。

無駄、無駄。あるあるの無駄って何なんだろうっていう。

あるあるの無駄？

はい。

あれじゃない？なんか、あの、ずれてるインデント揃えるとかじゃないですか。

あー、まあ、確かにそうかもしんないね。

うん。

ま、あとは、なんか。

ずれてるインデント揃えたり。

うん。

YouTube見たりね。

あと、あんま普段メール見ないのに、なんか時間空いたからっつって、メールのフィルター無駄に作ったりとかじゃないですか。

あー、まあ、そうっすね。

うん。

あとは、まあ、やんなくていい仕事に手が伸び始めたりとかね。

ああ、そうそうそうそう。

断ってもいいけど、時間あるからやるみたいなね。

そうそうそう。あ、このボタンの、なんか、角丸みつけとけって言われてたなみたいな。ボーダーレディウス、3ピクセルみたいな。

うんうんうん。

そういうことじゃないですか。

はい。

うん。

そうじゃなくて、バックログの一番上にあるやつやりましょうよっていう。

そうですね。

うん。

ま、あとはバックログの一番上が、なんか、ボタンの角取るっていう可能性もありますけどね。

だったらいいのよ。

あ、だったらいい。

だったらいいね。だったらいいのよ。なんか、できるから、空いた時間でできるちっちゃいことやろうは、あんま良くない気がする。

うん。

ま、バックログに何もない可能性ってないですか。さすがにないのかな。

バックログに何もない可能性はもちろんあるんじゃない？

はい。

その場合は、なんか、もっと別のことがあるんじゃないじゃん。

そう。で、その別のことをね、やっぱ見つけるのはね、なんか、すごい属人的なセンスを求められるなってすごい思います、なんか、最近。

あー、いいですね。

はい。なんか、越境して、多分、会社のためになる何かを自分で見つけてやんなきゃいけないんですけど。

うんうんうんうん。

それって結構エネルギーいるし。

うん。

広い視野が求められるけど、それを求められてる気がする、今。

うーん。

エンジニアとして。

Vimの設定いじるのはどうだろう。

あ、ま、それもね、いいですね。その仕事がより早くなるための。

そうね。今後の仕事がやりやすくするためのね、みたいな。結局、意味あることしようよってことだね。

そうっすね。はい。

うん。

ま、これがね、あの、一番最初に紹介したかったパーキンソンの法則ですと。

めっちゃ大事。

で、続いて。

はい。

あの、2個目から法則が崩れる法則なんですけど。

ん？ どういうこと？

基本、まるまるの法則でまとめようと思ったんですけど。

はい。

えーと、2個目からもうね、いきなり法則というワードが取れている。

はい。

計画錯誤です。

計画錯誤？

はい。

これは一般的に言われてる、なんかの法則ではなくて。

はい。

なんだ？ 計画通りにいかないことに名前をつけているだけ？

これはですね、ま、内容的には法則なんだけど、名前に法則がついていないという法則かもしれない。

ああ、なるほど。け、じゃあ、計画錯誤っていうワードがあるんですね、ちゃんと。

あ、ていうね、ワードがね、あります。

はい。

それも、それこそ、あの、ダニエル・カーネマン。

あー、聞いたことある。なんだっけ。

あのー、結構バイアスとかそういう系の研究してる、してた人。

はいはいはい。

社会、行動経済学か。行動経済学のノーベル経済賞受賞者ですね。

すげえ人だ。

えー、これは何かっていうとですね、えー、基本的には時間が足りなくなるほうの法則です。

はいはいはいはい。

で、えー、どういうものかっていうと、えー、基本的には人間は、あのー、楽観的な見積もりをしますよっていう認知バイアスを持ってますよっていう法則ですね。

はいはいはいはい。

つまり、私たちが日々何気なく、こう、見積もるもの。

うん。

これはすごい高確率で楽観的になっていると。

めっちゃ分かる。

ね。先週も今週もありましたよ、僕これ。分かりました、これ今日終わりますって言って、次の日に終わったこと。

それはずれてますね、だいぶ。

あったよ、これ。

なんか隙間時間を使ったらいけるんじゃないかって、その隙間時間使えずに次の日になるっていう。

はいはいはいはい。で、これはどれくらい楽観的になるかっていうと。

うん。

例えば見積もりを、えー、3段階で作らせるんですよ。

はい。

楽観的な見積もり、悲観的な見積もり、えー、妥当だと思う見積もりみたいな。

はいはい。

で、えー、実際にその、じゃあ、作業をやってもらって。

うん。

えーと、かかった日数は、あの、最悪な場合よりも最悪だったっていう。

ま、それ、どのぐらいの粒度の、粒度っていうか、どのぐらいのボリュームのタスク見積もったんでしょうね、それ。

えーとね、ここでの実験結果だと、平均的な見積もり34日。

あー、1か月か。

で、えー、実際に終わったのが、えーと、56日。

うー。

で、最悪の見積もりの平均が49日。

あー、いや、でも行き過ぎだな。

行き過ぎだな。行き過ぎ。

こいつら、見積もり行き過ぎだなって。

センスない。

センスない。センスない。

センスない。

センスないな。

センスない。僕はバカ学生を実験にしてるから。この試験、バカ学生で実験してるから。

はいはい。いや、ちょっとそれ言い過ぎですけど。

ま、これね、卒論研究にどれくらいかかるかっていう実験でやってるっぽいんですけど。

あー、かかりそう。

うん。

卒論研究部はなー、かかりそうですね。

そう、なんかね、あのー、なんだ、歴戦のソフトウェアエンジニアとかならさ、もう過去にさ。

はい。

きっといろんな経験値が溜まってるんでしょうけど。

はい。

これは学生だからそんなに、なんか、溜まってないじゃないですか、経験値が。

しかも研究ってのがね、難しいですね。

まあ、確かにね。

はい。そういうのって大体あの、ね、き、期間だけ決まってて、この期間でやれる範囲でやりますって契約になるはずなんで、普通。

うんうんうんうん。

ただ、学生はそんなことないから。

うん。

確かにぶれるかもね。

そう。

あとは、そこまでに、ね、やんないと、多分。

うん。

修論出せませんだったらそんな伸びないんすよ。

あー。

でも、そうじゃないから。

うんうんうん。

夜遅く残って全力でやることもないし。

なるほど。

途中で、ね、だれるかもしんないし。

あー、だからこれもしかしたらあれかもね。あの、同時にパーキンソンの法則起きてるかもしんないじゃん。

そうそうそうそうそうそう。

そう。

で、このね、この56日って言いました？その。

えーと。

実際にかかったのが。

実際にかかったのが56日。

提出60日かもしんないですもんね。

そうの、そうだな。

はいはいはい。

だとしたらそれもダブ、ダブルパンチだよね。だからパーキンソンと計画錯誤のダブルパンチ食らってる。

そう、そう。まあでも意識する必要ありますね。ま、いずれにせよ。

そうね。

うん。

じゃ、ちなみにこれに対してどういうふうに対策していけばいいかと。

はい。これでもやったじゃないですか、前。

お。

前、前やったっけ？前や。

これ覚えてたら偉いですよ。

お、褒められたいな。バナナ1本ですか。

いや、これはね、あの、過去に言ったから、あの、だめです。

えー、ケチだな。

ミネラル、ミネラルウォーター1本です。

あー、いやいやいや、同じぐらいの値段じゃん、バナナと。

バナナちょっと高いよ。160円ぐらいしないかな、あれ。

でもこんなん、あれじゃないですか、その。

はい。

タスクの細分化するんじゃないですか。

えー。

あ、違うの？

そ、あー、いや、うーんとね。

あとは。

ま、細分化もあながち外れてはいないんだが。

はい。

そうではない。

でも今すでに範囲の見積もりしてるっすもんね、楽観から悲観までで。

してる。

えー。

細分化もあながち間違いではない？

あながち間違いではない。

えー、じゃあ正解じゃないですか。ちょ、分かんないっす。

正解。

けど、えーと、この実験の中でめっちゃ効果が出てるって言われてるのは、えー、結局過去の類似タスクにどれくらいかかったか、から見積もるっていう。

あー、相対見積もりをするってことですね。

そう。

いや、効くかな、そのボリューム感のタスクで相対見積もり。

ま、でも過去の先輩がどんくらいで終わらせたかとかで参照するんじゃないかな。

うーん、まあまあまあまあ。いやー、ちょっと納得いかないな。

納得いかない？

納得いかない。なんか1週間のタスクなのとかなら分かるっす。

これ、あのー、あれでも言ってましたよ、見積もりの本。

はいはいはい。ま、でもそう。

ソフトウェア見積もり、なんだっけ。

はい、なんだっけ、見積もりの。

ちょっと正式名称忘れたけど。

神話、違うわ、なんだっけ。

あの、コードコンプリート書いてる人。

まあ分かります。

Gアートオブ見積もり。

ま、相対見積もりが鉄則なのは、ま、そのとおりですね。

うん。あれでも言ってましたね。

なんか、個人のスペックでめっちゃ変わりそうだけどな。

個人のスペック、あー。

その人が優秀かどうかによって。

まあでもそれはあれじゃないですか、あのー、類似度に影響するんじゃないですか。

ま、するんか。

だから多分超人がやったやつは、あの、類似度に入れちゃいけないんじゃないですかね。

でも過去の先輩、自分がやったタスクと相対見積もりできないはずなんで。

まあ確かに。

50日もかかるようなタスクって。

うーん。

でも相対見積もりが大事なのはもうそのとおり。

ま、これが時間に関する法則。

はい。鉄則ですね、相対見積もり。

はい。で、続いてがね、組織に関する法則ですね。

あー、もうよだれじゅるじゅるですよ。組織に関する。

よだれじゅるじゅるですか。

はい。

じゃあ、ここでね、次のやつ。

なんでしょう。

えー、続いてはですね、パーキンソンの凡俗法則。

いや、あの、漢字が分かんない。凡俗って何？

汎用性の汎に俗物の俗です。

え、どういう意味？

どういう意味って言われると、意味まで調べてなかったから分かんないけど。

凡俗っていう日本語があんの？

どういう意味なのかは、ちょっと今調べてみようか。凡俗、読み方はってさ、あの、ごくありふれていてレベルが高くないこと。つまり普通ってことだね。

パーキンソンのめっちゃ普通の法則ってこと？

まあ言い換えてしまえばそう。

全然意味分かんない。

さっき、さっき出てきたのがパーキンソンの法則だから、さっきのがじゃあパーキンソンの異常な法則だったのかってなってしまうから。

はい。

まあ、ここではパーキンソンの凡俗法則。

はい。

またの名を自転車置き場の議論という。

ちょっとまたの名すぎません？

いや、あのね、エピソード聞いたらあーってなる。

もう1回、自転車のなんて言いました？

えー、自転車置き場の議論。

えー。

あ、でもね、これ、この単体の名前からね、あのー、内容を推測すんのはね、無理だと思う。

いや、ちょっと自転車置き場で議論したことないからな。

あの、ちなみにここで言う自転車置き場の議論は、自転車置き場で議論するんじゃなくて、自転車置き場について議論することを言ってます。

あー、じゃあそれはないわ。

だよね。

はい。

で、これの法則はですね。

はい。

あの、議論の量っていうのは、議論の重要性じゃなくて、えー、参加者にとっての理解のしやすさに比例するっていう。

え？

つまり、会議のときに重要な議論に対して時間が割かれるんじゃなくて。

うん。

みんなが理解しやすい簡単なことに対して、えー、実は議論っていうのは紛糾しやすいですよっていう、そういう法則を指してますね。

あー、なるほど。

はい。

めっちゃありそう。それはめっちゃあると思う。

で、えっと、これなんでこの法則になってるかっていうと、ここで出てくる事例としては、ま、原子炉に関する議論。

はい。

これは2分半で承認しますよと。

はいはい。

もう誰も理解できないから専門家に丸投げみたいな。

うんうん。

で、自転車置き場の屋根の色とか材質。

うん。

これはね、あのー、もう45分ね、紛糾します。

なるほど。

色はこれがいいとか、素材はこれがいいとか。

はいはいはい。

みんなが分かるから。

うんうん。

っていう、ま、これ、ま、一応そのパーキンソンさんが描いた架空の委員会ではある、架空の議論ではあるんだけど。

うん。

ま、でもこれってめっちゃありそうだよねっていう、なんか経験則的なところで言うと。

いや、もうねー、めっちゃ分かるんっすよ、それ。

うん。

で、それ悪いのはファシリテーターです。もうファシリテーターを断罪しましょう、もう、そん、そんな会議があったら。

あのー、そうね。あの、ちょっと長引いたなってタイミングで引いたりとかね。

はい。

このところ最近あるよな。

会議設計の問題ですね。

会議設計の問題。

はい。

で、ちなみにこれでも、あの、プルリクレビューとかでも起きる気がするんすよね。

あー。

ま、プルリクってちょっと、まあ集団ではないからあれだけど。

はい。

要は揚げ足、なんか細かいニッチピック。

うん。

みたいなのがばーってあるよりも、もっと本質的な議論できるものあるよねっていう。

まあねー。でもそれもしょうがないっすよね。なんかどうしようもない気がする、それについては。

こっから直すみたいな問題もあるしね。

し、あとはだって結局レビュアーが気づけなかっただけじゃないですか、それは。もう指摘できないってことですよね、知識が。

あ、まあまあ、そうそうそうそう。

もうそれはもうしょうがない。

まあそうね。

うーん。なんか、き、気をつけようもないですよね、なんか。

あー、そこ？

はい。もう頑張って勉強するしかないっすよね。

頑張って勉強するしかない。

うん。からもうそこはもう知識の問題。

うん。

で、自転車の、ん？自転車置き場の議論はもうファシリテーター問題。

うん。お、いいですね。ちなみに解決策は、あの、ま、ファシリテートで解決してくんですけど。

はい。

もし会長だったらどういう、こう、設計にしますか。

あ、はい。えっとー、前提情報を出すんっすよ。で、えー。

なんの？

例えば、うーん、どうしようかな。なんか例、じゃあさっきの原子炉。

じゃあ原子炉と自転車置き場の議論とします。

があったときに。

はい。

叩きを、まああるはずじゃないですか、叩きが。

うんうん。

で、その叩きに、なんか、例えば自転車置き場の屋根の色を変えたとて。