#466 10年後のイメージとそれを達成するための目標設定リアル相談会

この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをモットーに、昨日より少しだけ成長できるような、そんなコンテンツをお届けするエンタメ系テックポッドキャストでございます。

でございます。

今日はまずですね、お便りからいこうかなと。

はーい。

思っております。

あーい。

ラジオネーム、あきさんからのお便りです。

ありがとうございます。

えー、感想から。

はい。

「彼女に振られて時間をもてあましていたときに出会い、マイペースに拝聴させていただいてました。かいちさん、のりさん、じゅんぺいさんの前向きな姿勢に常に勇気をもらっています。このポッドキャストを聞きながら人生を楽しく過ごすことで、転職、結婚することができ、今度は子どもも生まれます。本当に人生を変えてくれたポッドキャストとして感謝しかありません。これからも配信を楽しみにしています。」ということで、えー、まず初めに言っておくと、この番組を聞くと、えー、結婚ができて転職ができて子どもも生まれます。

いや、ほんとにおめでとうございます、ほんとに。

本当におめでとうございますだね、これは。

本当におめでとうございますですし、非常にめっちゃうれしいなって思ってるんですけど、ちょっとうまくいきすぎてて、ちょっと詐欺広告なんじゃないかっていう。

そうだね。あとまあ、普通にこれあきさんのパワーじゃないかなって思います。

いや、ほんとにそうですよね。まあ、そうっすね、もうあきさんのパワーが100パーですけど、もしね、何かのきっかけというかね、後押しができたなら、ほんとにやってる感ありますね。

うん。もし子どもが男の子なら、じゅんぺいという名前を付けてあげてください。

うわ、今度だから、まあまだ決まってないかもしんないか。悩みますよね。

まあそうね。いや、うん、まあでも、どうだろうね。結構早めに決まってるとこは決まってるよね。

まあ確かにそうだな。ちなみに僕は、生まれてから名前の候補が全リセットされ。

ええ。

なんか顔見て、うわ、全部ちげえってなって。

ええ、マジで?

はい。うーんって言って、1週間後ぐらいに、なんか名前提出した気がする。

あ、そうなんだ。

はい。

え、じゃあ1週間名前なかったんだ。

そうそうそうそうそうそうそうそう。1週間名前ない。

へー。うーん。

ベビーと呼んでた。

あ、でも病院さ、そう書かれるよね、紙。

そうっすね。何、何、何さ。

苗字、苗字プラスベビー。

あ、そうそうそうそうそう。というので、あきさんもじゃあ子どもにじゅんぺいと付けてもらって。

はい。よろしくお願いします。で、今日のあのポッドキャストで話してほしいことなんですけど、最近社内SAに転職し、設計ではなく企画や要件定義がメインの仕事になりました。ここで経験を積んで、上流から下流まで1人で完結できるような人材になりたいと考えています。そこで、かいちさん、のりさん、じゅんぺいさんに質問ですが、今後10年、20年経ったときにどのような仕事をしていると想像していますか。私は管理職として部下をまとめていく姿や、スペシャリストとして尖っていく姿を想像できません。今後AIが発展したあとのキャリアを楽しく話してくれるとうれしいです、と。

うん。なるほど。

そんなお便りが来ております。ちょっと今日じゅんぺい体調不良でいないんですけど、じゅんぺいは多分将来10年後、まあなんかプロのサッカー選手とか目指してるんじゃないかなって気がしますね。

すっごいキャリアドリフトですね。

うーん。でもそれぐらいなんか、何やってんだろうね、彼は。

そうですね。

あー。

まあ、どうなんだろう。エンジニアじゃなくなってんじゃない? 勝手なこと言いますけど、はい。

うん。そう思いますわ。

うん。

ちょっとこれかいちからいいすか。

あー、いいっすいいっすいいっすよ。はい、はまりました。なんか、まあ多分これって、えー、今あるエンジニアの仕事がどうなるかみたいなことなのかなと思ってて。

うんうんうん。

で、AIが発展したあとね、なんだろうな、なんかちょっと発言すんの怖いなと思いながら主語の大きい話というかをしていくんですけど、エンジニアリングって何をやってるか、何をやる仕事なのかみたいなところかなとちょっと個人的に思っていて。

ほう。

で、えっと結局問題解決だと思ってるんすよ。

うんうんうんうん。

結局。

うん。

で、howが微妙にずれてくのかなっていうイメージ。

はいはいはい。うんうん。

になりますね。で、まあ最近もすごいですよね、AIね。ほんとに、なんだ、コーディングしなくなったっていうのはもう全然聞くし。

うん。

えーっと、まあ設計書書くのもね、自分で書かなくてもAIに直さしゃいいし、まあもちろんレビューはするにしても。

うんうん。

でもっと言うとレビューもAIで、今もうアプリは動くようになってるんで。

はい。

まあかなり、なんか今までやってた仕事と今僕がやってることは変わってきてるなあと思ってるんですけど、これはあの今言ったのは僕が今実際にやってるようなAI駆動開発のフローじゃないんですけど。

うんうんうん。

まあとはいえすごい色が変わってきたなと思う中で、自分が強みとして大事にしていこうと思ってるのが、人とコミュニケーションを取って、チームがやるべき課題を出すのとその課題の目線合わせをして、同じゴールに向かって複数人で向かっていくようにする。

うんうんうんうん。

っていうことを、なんかやれるようになりたいなというか、できると強いだろうなってなんとなく思ってるんですよ。

うーん、なるほど。

はい。これはなんかマネージャーというよりは。

うん。リーダーシップ。

ああ、そう。いいワードチョイスというか、もうまさしくそうですね。リーダーシップ。

うんうんうん。

ですね。で、これって私が最初に言ってた問題解決に必要な要素だと思っていて。

うんうん。

えー、1人でできることってまあ限界がありますと。

はい。

それは、えー、能力とか作業量の話もそうかもしれないし、えー、あとは権限もあると思います。1人でできる権限は限られてて、ここからはえー偉い人じゃないとだめですんだろうか、ここからはお客さんのほうでやってもらわないとだめですなのか。

うんうんうん。

まあ社内はね、ある程度どうにかなるかもしんないけど、社外が関わってくると、結構向こうに協力してもらうような体制やコミュニケーションを取らなきゃいけないし。

うんうんうん。

で、いうので、まあ人をどれだけ巻き込めるかっていうのが大事になってくるのと、あとはAIが発達したからといって、多分人の営みってそんなに変わらなくて、結局でけえとこは強いと思うんで。

ああ。

大企業。

でけえとこは強い。

大企業とか、資産を持っているとか、あとは能力もそうだけど。

うん。

で、多分ほかの会社と協力しながら物事を進めなければいけないことはいっぱいあるはず。

うん。

それゆえ、その社外とかの人と何かを一緒に構想をして進めていく、で、その問題解決をやっていく。

うん。

のが、まあ今後のエンジニアに求められる仕事。

うん。

かなあと思ってます。

なるほど。

ちょっとふわっとした話を、なんかぐるぐる、なんか本質の周りをぐるぐる回った説明で、ちょっとなんか本質部分ちょっとバシッと言えなくて申し訳ないんですけど。

うーん。

なんかフルサイクルエンジニアのような仕事なのか、この前の先生が言ってた、うわ、名前忘れちゃった。なんでしたっけ。

FD。

FD。あ、そうそうそう、FD。

はい。

の働き方なのか。

うんうんうん。

っていうイメージです。

なるほどね。

はい。

それは、なんかAIが出てきたことによって。

はい。

さっきのhowがなんかどう変わった感じなんすか。

はい。

その想定で言うと。

えー、まあ一昨年ぐらいまでは。

うん。

今の作業をすごく大人数というよりは複数人でやっていた。

うん。

イメージなんですよ。

うんうんうん。

えーっと、それはなぜなら、ま、プログラミングをしてるだけで営業時間分、時間を使ってしまったりとか。

うん。

え、企画書をまとめるだけでも営業時間分使ってしまったりとか。

うん。

っていうのが、ま、AIを使って、えー、ま、ものを作るスピードは上がったので。

うん。

で、元々複数人でやると伝言ゲームが発生しちゃって。

うん。

コミュニケーションのミスもあったり、あとはコンテキストが落ちちゃうっていうのはあったので、ま、それはまあできれば少ない人数でやれて、で、業務範囲を広げられるなら広げてっていうのでhowがどんどん変わってって、元々はなんかコーディングだけしてればよかったのが、えー、コーディングの割合がドーンと減って。

うん。

元々やりたかった課題なんだっけ。で、それを課題を解決するために周りを整える。で、自分がやることも作るみたいな。

はいはいはい。

なんかそんな動き求められるようになんじゃないかなっていうような、なんかhowのずれ方のイメージです。

なるほどね。

はい。

じゃあそれこそなんかマネージャーとかPMとか、なんかPDM寄りのほうか、とかの明確な区分けはないけど、そこがこうなんかふわっと合体したような。

うん、そうですね。ほんとになんか、のりさんが今言ったマネージャーって管理職というよりはプロジェクトマネージャーとかなんかそういうイメージ?

うん。

あ、はい。じゃあニュアンス合ってます。一緒、一緒ですね。

うん。

もうPDMも結局ね、マネージャーですし。

うん。

プロダクトマネージャーとかプロジェクトマネージャーとか。

はいはいはい。

そっちの領域が。

うん。

増える。

うんうんうん。

割合が増える。

なるほどね。そこはちなみにあれですかね、結構元々やりたかったことと一致してるというか。

あ、それは私、僕が、かいちが?

あ、チェイス。

うわあ、難しい質問ですね。

えー、まじか。

元々か。学生時代にやることとしてはまったく想像してなかったですね。その自分がエンジニアになりたてのときのエンジニア像からはかなり乖離している。

へー、そうなんだ。

はい。で、一方でなんかエンジニアとして実際に走ってみて。

うん。

で、だんだん見えてきたなんか自分の好きなこと、得意なこと、苦手なこと。

うんうんうん。

を整理してる中で、今はそのPDMとかPMにはみ出した仕事の仕方はやりたいことになっている。

うーん。

って感じです。

じわじわ変容してった感じなんすね。

まあそうですねというか、まああるきっかけでずがんと変わったほうが近いかもしんないですね。

ああ、そうなんだ。あ、結構ドラスティックな、ドラスティック? ダイナミックな変わり方しちゃうんか。

そうですね、ダイナミックな変わり方しちゃう、僕は。

はい。なるほどね。ありがとうございます。

はい。

僕はですね。

はい。

10年後。

はい。

は、コーヒーの焙煎を生業にしたいなと思ってますね。

おおっと。これはコーヒーの焙煎を生業にしたい?

はい。

ちなみにそれはどこで?

どこで?

どこで?

どこで?

はい。

えーっと、北海道で。

ああ、水がおいしいと噂の。

何がおいしい?

水。

あ、水? そう。

あ、違いましたっけ、北海道で焙煎するの行って。

あれ、なんだっけな。うーん、それはね、よくわかんない、正直。

ああ、わかんないんだ。

うん。なんか札幌盛り上がってるのはあるけど。

うんうん。

ちょっとエンジニアは多分やってないんじゃないかなって気がしますね、まず。

ちなみに、うーん、こ、コーヒーの焙煎はどのぐらいの話ですよ、なんか本気度としては。

もう深入りですね。

えー、むっつー。

はい。

こげこげになってるってことなのか。

はい、もう深入りっすわ。

深入りなんだ。

うん。

それ、その心は。

その心は、まあちょっとね、まあIT疲れたみたいなとこありますね。

ああ、いいですね、そういう話。

うん。で、そうなったときに、結構なんかその、ただ気質は多分俺職人気質な性格があって。

そうですね。

っていうときに、じゃあこの豆に対してこんぐらいの湿度のときにはこういう焙煎をしたらこういう風味が出るみたいな。

うん。

まあまず焙煎してから言えよって感じなんすけど。

いやでも焙煎ってそう言いますよね。

でも多分その作業俺多分ね、めちゃ好きだと思うんだよな。

のりさん、好きそう、その、だって今もね、なんか。

うん。

まあこの前のアフタートークで言ってましたけどね、えーとトマト1時間焼くぐらいですから。

うん。

焙煎してるわけですよね、トマトもね、あれね、ほぼ。

そうです。トマトの焙煎はやりました。

そうっすよね。

はい。

今一応、あの一旦家であの焙煎できるなんか手編み買おうかなと思ってるんすけど。

すごいっすね、なんか沼。

そういう趣味から。

沼だな。

始めてこうかなみたいな。

ああ、はいはいはいはい。

で、それによっておいしいものができて、で、それが循環したらいいよねっていう、そういう考えですね。

まあそんときは買いますけどね、別に、のりさん。

ありがとうございます。

から、はい。ネットで。

ネットで、そう。で、そういうところに対してこのエンジニアの、なんだろう、能力を生かしていきたい。いざ拡大するってなったときの。

どういうこと? あ、ネット販売みたいな意味で?

ああ、そう、ネット販売もそうだし、効率化もそうじゃないですか、言うて。

ああ、そうっすね。

うん。

いいね。

で、20年後。

はい。

温泉施設を経営してたいっすね。

またすごく。

はい。

ドリフトというか、なんか急にずがん変わりましたけど。

いや、まあでもそこもまあ生業なんで。えー、癒しを提供したいというか。

温泉施設か。

ああ。休息を提供したい。

温泉施設、いいなあ。

っていうのがまず将来像っす。

はいはいはいはい。ちょっと思ってもない角度から来て。

はい。

面食らってるんですけど。

はい。

まあ聞きましょう。はい。

ちょ、今日僕も相談がありまして。

はいはいはい。急に?

この将来像を達成するためにですね。

はい。

僕に今必要なもの。

はいはいはい。

それは超人になることなんですよ。

ん?

つながってないと思います、まだ。

つ、つながんない、全然つながんない。

はい。で、まあ今僕、友達と会社をやってるわけで。

はい、やってますね。

えー、結構壁にぶち当たってるんすね、今。

おお、そうなんすか。まあそうというか、壁にはぶつかりそうですけど、えー、なんかいい仕事してますね。

いい仕事してる?

はい。

ぶつかってるだけだけどね。

いや、ぶつかるのはでも。

うん。

チャレンジし、結構ハードなチャレンジしないとぶつからないと思うんで。

うーん。

いいと思いますよ。

そう。で、まあ特にね、なんかレイヤーが変わって。

はい。

すごく難しさを感じてるポイントで言うと。

はい。

まずシンプルにお金を稼ぐってめちゃくちゃ難しい。

わかるーけど、のりさんのほうがわかるだろうな。めっちゃわかります。

意味わかんないぐらい難易度が高い。

高いよなあ。いや、言っても。

意味わかんないぐらい難易度が高いように感じてるのに。

はい。

なんか知らないけどそれできてる人がめちゃくちゃいっぱいいて。

はい。

でもなんでそこでできてるのかがわかんない。

ああー。もうのりさんの中で、そのパーツすら想像つかないんですか。

うーん。特にゼロイチはなかなか想像つかないね。

ゼロイチはそうですね。それはすいません、今言ってるび、のって。

うん。

世の中にすでにあるビジネスのゼロイチの話をしてるのか。

うん。

今ないビジネスを作り出す話をしてるのかで言うと、どっちですか。

えっとね、どっちも含めてたんだけど。

はい。

どっちもむずいなって思っている。

はいはいはいはい。

すでにあるやつですら難しい。

うーん、まあそうだよなあ。

うん。まずそれを始めるための原資どうすんねんってなるし。

はいはいはいはいはい。

じゃあそれをやるためには今の事業を伸ばさなきゃいけないってなるじゃないですか。

そうですね、はい。

でもこれをやるためには、じゃあ利益を伸ばすためにはクライアントを増やすか、価格を上げるしかないってなって。

はい。

それもまたどうやってやるのってなるっていうか、なんかいろんなとこでそういうポイントが超発生する。

はいはいはいはいはい。

っていう壁に最近ぶち当たりまくってまして。

事業をスケールさせたいけど。

うん。

発泡ふさがり的な話なのかな。

そう、そうなのよ。で、別に、えー、忙しいは忙しいんですよ。

忙しそう、はい。

じゃあこの状態で案件増やしても回んねえじゃん。

うん。

ってなるじゃないですか。

なる。

でも人を雇ったら今度は、じゃあ今の案件がどれかついえたら一気に赤字に転落するじゃんみたいな。

うん。

ことも起きうると。

はい。

ま、とにかくね、もうバランスとか決断とかがむずい。

むずそう。

うん。

確かに。

あとお金を作るってむずい。

はいはいはい。

利益を残すのもむずい。

そうですね。

ってなったときに、さっきのコーヒーの焙煎にしろ温泉にしろ、今の自分からだと想像もつかないぐらい意味がわかんないんですよ。

ああ、なるほど。

ま、焙煎はまだギリギリわかるかもしれない。

え、あ、そうなんすか。

あれはなんかわかる、わからんくはない。

はい。

なんか要は。ものを作って販売のチャネルがあればいいから。

うん。

フルベットしなくてもスモールで始められそうだし。

はい。

大ダメージ受けなさそう。

はいはいはい。

では。

なんか鎌倉とか行くと。

うん。

ありません? その週1、2、3日ぐらいやってて豪邸の片隅でコーヒーも置いてますわみたいな。

あるあるあるある。なんなら最近だったらあれじゃない? その曲がりしてやってるとことかもあるんじゃない?

ああある。うちの近くにもありますわ。

もう金曜と土曜だけみたいな。

あ、そうそうそうそうそう。で、別の曜日は別の店みたいな。

あ、そうそうそうそうそうそう。そういうのもあるから、まあスモールで始めるってやったら意味わかるんだけど、温泉施設に関して言うとマジで意味がわからない。

それはちなみにどう? スモールで始められないから?

うん、始められないし、もう始め方の想像すらつかない。

まあ温泉って余計にね、なんか買えるもんなのかな。

ど、どうすんの? みたいな。掘るの? みたいな。

いや、掘らないでしょうね。

土地は?

土地に出るとこをもらうんでしょうね。

そう、だからちょっとそのへんはまあ調べてない。そもそも調べてないからまったく意味がわかってないんだけど。

はい。

でもこういう未来を達成してくにあたって、どちらにしろ原資必要なわけですよ。

そうですね。温泉特にそうでしょうね。

うん。ってなったときに、超人になるしかないんじゃないかなってなっている今。

ああー。ま、じゃ、ま、要するに今のぶち当たってる壁を越えなきゃいけないってことですね?

そういうこと。

はい。

で、今のぶち当たってる壁を超人になることによって乗り越えて、利益を生み出すようにして。

うん。

それを原資にして、えー、新しいビジネスを始めれるようになりたいと。

はい。

思ってるわけなんですよ、今。

はいはいはい。

で、今日ですね、えー、健康を保つためにジムに行って。

はい。

汗を流しながら。

はい。

考えたんすね。

はいはいはい。

超人になるとは何をすればいいんだろうみたいな。

はい。

で、そうなったときに、えー、僕が超人になるためのプラン。

うん。

を一緒に磨き上げてほしいというのが今日のご相談でございます。

あ、いいでしょう、この後半目?

はい。

はい。お任せください。

はい、ありがとうございます。ってことで僕今駆け出し超人なんですけど。

えー、もう超人駆け出してんのいいな。すげえな。

いや、まだちょっと超人慣れてないな、まだ駆け出し人間だな。

いや、それはじゃあもうそれ一歳の人間ですよ、多分駆け出し人間。

言葉って難しいな。

はいはい。

ま、まず超人になるとはなんだろうかと。

うん。

考えたときに、えー、とはいえ僕人生の目的は失いた、見失いたくないんですよ。

えー、百二十歳まで生きる?

あー、五百歳ね。

あ、五百歳か、すいません。

うん。

だいぶ、だいぶ縮めちゃった。

でも、えー、今そこは一旦長い気は置いて、置いておいてる。

ああ、そ、そっちじゃないんですね。

うん。そう。豊かになりたいというのがですね。

ああ、はい。

今の人生のテーマなんですよ。

うんうん。

で、自分の豊かさというものも裏で、あのー、定義していて。

ああ、いいっすね。

それを満たすために生きてるんですけど、ま、そこは大事にしていきたいと。

うん。

で、なんかその上で超人にならなきゃいけないんで、要はなんか、あの、なんだ、すべての人生を投げ打ってクレイジーな気候をして、それで超人になりたいわけではない。

うんうんうん。同じ哲学。

うん。ってなったときに、振り返りを活用してこうかなと思ってまして、まず。

ああ、はい。

手段として。

ほう。

で、えー、その振り返りのフレームワーク考えました。

おお、考えたんすね。

そう、四つの超人化計画。

はい。

僕の中で超人っていうのは突き抜けた人なんすよ。

うん。

で、四つの観点から今日は、えー、突き抜けるための行動ができたかっていう。

ほう。

のを振り返っていきたいと。

はいはいはい。

で、まずその四分野、その一、頭脳。

頭脳突き抜けるための行動をしたか。

そう。

はいはい。

で、二つ目、身体能力。

いいっすね。身体能力。

身体能力向上させる動きができたか。

うん。

三つ目、心。

心。

まあ要は今心技体を言ってそう。

確かに。

うん、ちょっと技が頭脳かどうか微妙だけど。

まあまあまあ。

うん。でも心。

はい。

そして四つ目、コミュニケーション。

あー、なるほど。

この四つを振り返って、果たして自分は突き抜ける方向に進めているんだろうかっていうのを振り返ると。

はい。

で、別に全部やる必要ない、その一日で。

うんうん。

なぜなら一日にこれ四つを全部やるのは、あのー、超人すぎる。

うんうん。

超超人かもしれない、それは。

ああ。

うん。

超人も上があるんすね。

そう。ただ、えー、その中で、えー、とりあえずその、あの、自分は今日突き抜けるための行動ができたかどうかと振り返ってくと。

うん。はいはい。

で、その上で、これなら昨日の自分より成長できそうだぞと。

うん。

いう反抗をして、その日を終えると。

うんうん。

これを繰り返していこうと思ってるんですよ。

はい。

でもなあ、これあれだなあ、やろうと思ってるんですよって言ってる時点で終わってるなあ。

えー、どういうことですか、どういうことですか。

やってなきゃだめだよね、もう。や、やろうと思ってるんですよじゃなくて、もうやってるんですよじゃないとだめだよなあ。

今日作ったんですか。

さっき風呂入りながら考えてました。

ああ、まあ、じゃあ今日からでいいんじゃないですか。

今日からね。

はい。

このあとマジですぐ寝ないように頑張ります。

そうっすね。

はい。

ちょっと質問していいですか。