「ユーザ中心のモノづくりができるまで」を見て、相手が本当に欲しいものがわからないのを実感する

「宛先はそれではまた次回」

「ユーザ中心のモノづくりができるまで」を見て、相手が本当に欲しいものがわからないのを実感する

「じゅんぺいくんはい想像してちょっと僕とロールプレイしてほしいんですけどはいあなたは社内システムを開発するエンジニアです社内システムを開発はい僕はその社内システムを使ってる人というかなんか経営企画部かなんかの人うんはいじゅんぺいくんはいあのうちの契約処理システムにちょっと課題があってね契約処理システムはいはいどんな課題でしょうか」

「今Excelファイルで営業の人が契約というか必要情報を管理してその営業の人がExcelファイルで裏側の注文処理する人とか作業者とかに対して必要な情報を送って裏側で作業して実際にシステムを納品するような形で処理してるんだけどはいはいはい」

「やっぱそのExcelファイルのやり取りだから人手のチェックとかがめんどくさいとなるほどなのでExcelファイルを投入したらExcelファイルを読み取って自動で項目チェックをしてくれてそのExcelファイルを作業者だったり注文処理する人に送ってやり取りするようなシステムを作ってほしいんだよねいいですねそういう感じ楽になりますね」

「っていうのでちょっとやってくれないかって思った時に今何作ろうとしました今何作ろうとしたか入力チェックですよね今何作ろうとしましたかねバリデーション的ななるほどねありがとうございますそんなあなたはそんなあなたはまだタスク消化マシーンでございますわかりましたタスク消化マシーンあえてめっちゃ引っ掛けたんですけど」

「中級エンジニアならこれをやってほしいってことがありまして指示されたことをやるのではなくてやりたいことを叶えてあげる努力というかかっこいいなるほどなんて言うんでしょうね今僕契約処理システムに課題があるんだよねって言ってた人ってエンジニアにこうやってって言ってたんですけどはい」

「できるエンジニアはその課題でそのエクセルを自動でどうのっていう解決策を言ってるがやりたいことって一つの注文にかかる稼働を減らしたいっていうことだと思うんですよそれってエクセルファイルでやり取りしない方がいいんですよ間違いない気はしますみたいな形でこの人こうやれって言ってるけどこの人は本当にやりたいことは何だろうじゃあこっちのやり方の方がいいんじゃないみたいな」

「やり取りをしてそうするともっと楽に開発できたりするかもしれないしどっちもハッピーになるみたいななるほどそういうことができるようになりたいとなってほしいという思いを込めてはい」

「本日ユーザー中心のものづくりができるまでっていう資料があったのでそちらの紹介をさせてくださいいいですね今の本当だったらというか中級の方だったらいやいやこういうやり方の方がいろいろいいと思うんでどうですかと提案できたってことですよねそうそうそうそういいヒットだそれはなるほどそうそうまあそう」

「これって何が問題でしょうかみたいな話ができたと例えばですよさっきじゅんぺい君に契約処理の話をしてやりますっていうやりとりがあったかと思うんですけどお医者さんに例えるとですよはいお医者さん僕が患者で来てちょっとお腹が痛くて大腸がんだと思うんですけど大腸がんの手術をしてくださいって言った時にはいわかりました大腸がんの手術ですねとあなたは言いましたはい」

「開いてみたら大腸がんじゃないわみたいななりますねそうそうそうっていうので大事なのはお客様ユーザー相手が何が必要かっていうのはあなたが判断してくださいと頼まれた側で判断してください正しい判断診断を下すにはお客様について詳しく知らないといけませんよっていうところが一つ」

「根本ですこれが結論だからなんでしょうね例えばですよちょっと極端ですけど誕生日プレゼント何欲しいって言って欲しいものを聞いてその聞いたものをプレゼントするってなんか予定調和じゃないですかまあそうですねそうじゃないんですよ言いたいことは」

「本当に欲しいものを聞いてそれを渡すんじゃなくてなんで欲しいのかを知ってそれを解決する最善解を与えてあげるのが一番重要ですということを言いたかったはい伝わってます大丈夫ですじゃああなたはユーザーが欲しいものを本当に理解してますかっていう話をしますはいちょっと待ってください待ちますはい」

「有名な実験をちょっと紹介するんですけどとある食器メーカーってどんな商品が欲しいか議論してくださいって言って議論させた実験があったらしくてそうするとどんな話があるかなって言うとおしゃれなやつがいいから黒くて四角いお皿がスタイリッシュでいいと思うので新商品にいいと思いますよみたいな話が出てくるらしいんですよ出てきたらしいんですよ」

「でじゃあありがとうございます俺に好きなお皿を持ち帰りくださいってそのオーナーの人というか管理者の人が言った場合に実際に持って帰るのはみんな白くて丸いお皿を取って帰るとそれは何でかっていうと家にあるのは白ばっかりだし四角いと収納しづらいから丸い皿にしたわみたいな」

「形で結局そのユーザーって自分が本当に欲しいものをそもそもよく分かってないっていうのがよく言われることなんですよはいなるほど他にもう一つ有名な話を共有するんですけどフォードって知ってますかフォード車のですかそうそうそうそう車のフォードって自動車作った会社なんですけどフォードの社長はもし私が顧客に何が欲しいかと聞いたら」

「彼らはもっと速い馬が欲しいと答えただろうっていう言葉を残してるんですよ速い馬はい自動車がない当時はいはいフォードは確か車最初に作ったからはもうなんかユーザーに何を何をして欲しいかというかどんなものが欲しいかって言ったら自動車じゃなくて速い馬が欲しいと答えたとはいだから要するにユーザーって聞く自分が想像できる範囲の想像しかできないよねうんうんうん」

「まだ車が普及してなかった時ってことですかねそうそうなるほどだから必要なのは車が普及してない時にユーザーが何がしたいんだろうって思って無限に走れるというか移動をもっと早くしたいとかなんだっていう課題を見つけてあげてじゃあそれを実現するためにはどうしたらいいだろうってうーんって考えて選択肢のうちの一つに速い馬があるかもしれないですけど」

「でも速い馬だと結局走れる距離限界あるから微妙だなとかっていうので試行錯誤して車にたどり着いたっていうのが報道の話ですかっこいい練習でねあえて速い馬が欲しいんだけどっていう僕の要望をじゅんぺいくんに投げかけるので正しい僕の課題を掘り下げてくれませんか適切な質問をして頑張ってみます」

「深掘りが大事です僕は必ずしも自動車が欲しいわけじゃないかもしれないし自動車が欲しいだけかもしれないいけるかな早い馬が欲しいんだけど準備してくれないかい早い馬ですか早い馬なるほどスピー時間移動に時間がかからないようにしたいっていう感じですか」

「まあそうだねなるほどなるほど今はちなみに馬は乗ってますか乗ってますか今馬は乗ってるね今馬乗ってるんですねそうするともうちょっと馬とは別で何かもう早いものとかあったらそれでも良かったりはするんですかどういうことだい早ければ早い方がいいね」

「あーなるほどなるほどもし馬じゃないもので速いものがあるんですって言われたらそれでもいいんですかね馬じゃないもので速いものがあればそれでもいいですねいいじゃああれなのかなごめんなさいこれは今車がこの時代にはあるんですかなくてもいいよどっちでもいいあってもいいよ」

「あってもいいあーばらしたヒントを言うと僕は別に自動車が欲しいわけじゃありませんああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHAIHA11まだまだまだまだまだまだまだ」

「馬よりはやっぱり速さ出るかなと距離もいけますしと思うのでそれとかなんかもいかがでしょうかいいね馬より速いならいいね自動車という答えでよろしいでしょうかまだですまだですねまだです馬より速いんですけどただ」

「馬とは違って機械的というか大きさも結構必要ですしあとはちゃんとした道とかでしか走れないかなっていうところなんですけどそういう馬とは違ったちょっとした不便さとかはあるかなと思うんですけどそういったところも大丈夫そうですかいろんなところに行きたいからやっぱり」

「まあちょっと道は場所によってはよくわからないけどまあ馬より早いなら望ましいねそっちの方がでは車でということですねはい車ですありがとうございますロールプレイありがとうございます実はですね僕が本当に必要だったものは電話だったんですよ電話ですかうわーこれは」

「難しい解説をするとですね難しいんですよめっちゃ難しいんですよだからユーザーが本当に欲しいものを聞くのってすごく難しくてどうしたらよかったかで言うと早い間が欲しいと僕が言いましたとそれを何に使うとか聞けば分かったかもしれない何に使う確かになんでですかね僕がやりたかったのは相手に早く情報を伝えたかったうん」

「でも別に馬よりは車の方がいいかもしれないですけどねはいただそれは最適解じゃないんですよじゃなかったですね電話の方が今時というか現代でいうと望ましいはい同じ速い馬が欲しいっていう要望というかこれ欲しいんだよねに対しても見方によってはもっといい回があるよねっていうところは」

「体験いただけましたかね体験しました悔しいがたどり着けなかっためっちゃむずいんですよこれがなので普段からこういうことしてほしいとか依頼を受けた時に背景とか意図というか何がしたくてそれを頼んでるのかっていうのは確認する癖をつけた方がいいと思っていて今の極端な例というかもっと視野が高くて企業家とかプロダクトマネージャーみたいな」

「立ち位置じゃないですか早い馬欲しいんだよねって言われる人ってちょっとエンジニアに視点を合わせてみた時にどうなるかというとタスクとか振られるわけじゃないですか振られたタスクってこういう風なやり方で振られ方をするのが駆け出しの人は多いのかなと思うんですけど振ってる側の人のやり方の指定って別に正解とは限らないんですよね」

「なんかもっといいやり方があるはずとかその作業実はやる必要なかったそういうことって往々にしてあるわけなんですよ最近感じますねそれそうなんだ置いといてなので普段多分駆け出しのうちは結構細かく指定されてやり方まで指定されてのことが多いのかな」

「依頼を受けることがあると思うんですけどしっかりと背景とかそのタスクを通じてどういうことがやりたいのかっていうところを確認しながら仕事をすることによってですねこの仕事やらなくていいとかこの仕事こっちの人がやった方がいいとかそういうのが見えて早く帰れるようになります暇ができるとなるほどなこれはすごいいい話でした」

「僕はユーザー中心のものづくりができるくだけた言い方で言ったんですけど一般的な言い方で言うとUXとかユーザーエクスペリエンスユーザー体験を考えようっていう分野のお話ですねエンジニア界で有名なのがブランコの話ブランコ聞いたことないですねちょっと待っていただいていいですかはいググりましたブランコの話なんですけどエンジニア」

「って言われる僕がさっきまで話してきた要望とか伝えるの難しいよねそれをたくさん経由する開発プロジェクトお客さんから営業に行って営業から企画に行って企画からエンジニアに行ってエンジニアから運用に行ってサービスが出されるわけなんですけどそんな伝言ゲームしてたら本当にお客さんが欲しいの出せないよっていう昔話というか例え話なんですけどあー」

「ちょっと今回は詳しくお話しますね前回のりさんと本当に軽く触れたんですがちょっと詳しく話しますまずお客さんが説明した要件ですこういうのを作ってほしいと木の枝に2本のロープでつながれてて2本のロープの下には腰をかけるためのものがあるっていうのをまずお客さんが出しましたとそれに対してじゃあプロジェクトリーダー」

「どう理解したかというと今お客さんが言ったのって枝に2本がロープが降りててその間に腰をかけるためのものがあるっていうだけなのでブランコ知ってる人はハイジのブランコみたいなのを想像するかもしれませんがそのロープが同じ幹に繋がれてるか分かんなくないですか分かんないですなので」

「このプロジェクトのリーダーは木の幹っていうの一番太いやつ幹を挟んだ枝でロープを垂らしてブランコとしてはもう遊べない幹に激突し続けるブランコを想定してプロジェクトリーダーがこれを作るぞと言いましたと次アナリストさん」

「アナリストさんはこれは何をする人かっていうと何をする人なんだろうなデザイナーなのかなアナリストさんという人がいてアナリストさんはプロジェクトリーダーの言ってることを理解してプログラマーに伝える役割の人なんですけど」

「このプロジェクトリーダーが言ってることだとブランコ揺れないなっていうのに気づくんですよアナリストさんこいつは偉いぞと偉いぞどうしたかっていうとこのままじゃ揺れないからブランコの板が当たる幹の部分くり抜いちゃおうとくり抜いちゃおうこのままだとくり抜いちゃうと木が倒れちゃうから」

「幹じゃなくて枝か枝の方を柱で支えよう枝の方を柱で支える木が空中に浮くんですよ枝を柱で支えるとそうなりますよねそういうことかっていうのをアナリストさんが言ったとこれでちゃんとお客さんが言ってる枝から2本ロープが垂れててその間に板があってちゃんとブランコとして機能するものができるぞとでもそれじゃあの」

「枝を支えてるんで作りとしては非常に脆弱なんですよねはい脆弱です次アナリストさんからプログラマーにタスクが渡されるんですけどプログラマーの人このプロジェクトでは雑な指示を受けた白球のプログラマーが形だけ作ったものなんですけどひどい労働環境なんでしょうねきっとプロジェクトもスケジュールがありますから」

「プログラマーが作ったのは木の太い幹の部分すいません順番間違えたわプログラマーが言われたのは雑に指示を受けたのは木と板が2本の紐で繋がっているようにしてくださいと木と板はいいう説明を受けたからプログラマーは幹にロープを2本付けて全然ぶら下がりもしないただもう」

「紐に結ばれてる板だけ想像できますアナリストの解釈をした開発の人が雑にプログラマーに指示を送った結果ブランコでもないしお客さんが説明した要件でもないしただパーツはあって紐と板だけの何かができる謎のものが出来上がりましたじゃあちょっと別の世界線で」

「一方営業裏側ではそういう悲惨な開発プロジェクトが進んでるのにお客さんに向かい合ってる営業さんは何を言ってるかと分かりましたとうちの素晴らしい技術力でこんなの作りますぜと営業が言ってるのは木の枝にちゃんと2本ロープが下がっててロープが下がっててちゃんとその間に板があってブランコとして使えるねその上に」

「ソファーが乗ってます座り心地抜群誇張してる誇張してる絵に描いた餅営業は理解してるんですねそれをそうかこんなことを言うとですね簡素なブランコと同じ予算時間で営業が言ってるものを作れと言われるんですよなるほど」

「みたいな形でちょっとこれは半分でここから先はちょっとUXの話ちょっとずれるから割愛してしまうんですけど嘘だわ最後に一個だけそういう風に顧客が説明した要件とか実際に動くものとか営業の表現とか色々ありましたけどお客さんが結局本当に必要だったものは木の枝から一本ロープが垂れててそれにタイヤが結ばれてるなにー結局なんか揺れて遊べればいいみたいな」

「何かに乗って揺れて遊べればいいからブランコみたいな形にしなくて普通にロープ一本でいいしそれにタイヤ引っ掛ければそこでぶら下がって遊べると全員違ったそうなんですねっていうのはねエンジニアブランコって調べるとすぐ出てくる有名な話なんですけどなるほど」

「なので本当に人が言うことを信用しないでくださいっていうのが今回のエピソードの学びですね自分で考えて判断しましょうわかりました人間不信になっていきますそうだねこれはためになるなそうですよねぜひ今日の話ためになったよという方はハッシュタグひまじんプログラマーもしくはひまプロでツイートしていただいてそうですねフィードバックいただけると僕らのモチベーションが爆上がりするのではい」

「お願いしますあとはあれですかねGoogleフォーム等でいろいろ要望質問とか話してほしい話題とかジャンジャン送ってくれて大丈夫ですのでお待ちしておりますはいお待ちしてます結局そのSpotifyってどっから僕らのことを知るんだろうがすごくわからなくてですねそういうとこ知りたいよね」

「知りたいですねそういうとこ知りたいアフタートークいいですかはいどうぞこれは中級年時代になる上で必要なことだと思うんですけどビジネスマンか世の中課題っていう言葉間違いすぎじゃない問題があるんですよ課題っていう言葉ですかそうちなみにちょっと意地悪で聞いちゃうんですけど順平は問題と課題の違いを知ってますか」

「単語テストみたいだな単語テスト課題は問題があってそれを改善すべきことからが課題問題はそういう欠陥というかがありますで終わってる状態どうでしょう」

「正解でしょう素晴らしい多分正解だと思います頭が悪いが問題で数学で100点取るが課題なんですよやりたいことasistobeのギャップっていうんですかが問題でそれを問題を解決するための具体的なアクションというかやるべきこと達成すべきこと柄が課題なんですね」

「でもね世の中の人ねマジでね問題を課題って言いすぎなんですよ頭に来てるんですねかいつら頭に来てるすごく頭に来てるふざけんな若い人はいいんですよ別に知らなかったらしょうがないんですよ僕より年上で御用してる人本当に腹立つこれマジなやつだ聞こえてますか皆さん世の中の人は啓蒙していきたいんですよ僕は」

「はいカイツは今怒ってますよ皆さんはいなのでご用意しないようにちょっと気を付けていきましょうこれは大事ですね僕もちょっと気を付けよう問題っていう時ってはい物事を解決したい時だと思うんですよ間違いないはいなのでその問題を課題って言っちゃうとそれ以上の深掘りはできないというかうんうんうん課題を出して多分満足することが多いと思うのではい」

「しっかりと問題を解決するために何をすべきかっていうところをちゃんと課題に落とし込めたらもっと物事うまくいってそれで最終的に日本全部幸せになるんじゃないかと思うわけなんですよ壮大な話ですねというのでひまじんプログラマーでも啓蒙していきましょう」

「分かりましたこれはカイチさんお怒り案件ということでカイチお怒り案件でした僕もちょっと似たようなのが一つあって似たようなやつで僕が思うのは目標と目的あるなこれを間違ってる人もすごい多いなって思いますね本当同じような話で目標と目的と言ってるやつが多いのかなっていう」

「気がしてますねちなみにちょっと怖いから確認させてほしいんですけどそうですよね目標の方が遠くだよねあれ逆逆ですね嘘やばいじゃんそれは順平打ち切り案件だわ目的が最終的な到達地点それに向けて短期的な短期的な何て言うんでしょうものが」

「目標目標が何個もありつつ目的にたどり着くみたいな感じになると思うんですよ本当じゃんこれは漢字を考えたらいけると思います目標は標が道しるべ的な感じなのでここで覚えられる気はするんですけどこれもちょっと多いなと思うので気をつけよう絶対やってたわ過去に」

「目的が最高到達地点ですというところでちょっとやっていきたいなと思いますねこれは意識して逆だと思ってたわまあまあ確かに気持ちはわかりますじゃあわかりますそうですよね目標が短期的な方なのではい準備に切れられないように気をつけましょう皆さん意識していきましょうはいじゃあ今日はこんな感じですかね」

「いい話でしたユーザー視点UX技術プログラミングだけできればいいエンジニアというわけじゃないのでその辺も見ながら勉強していきましょうって感じですありがとうございますそれではまた次回バイバイ」

「宛先はそれではまた次回」