#473 まだ働いたことないのでキャリアビジョンが見えません！そんなお悩みに3人のエンジニアがお答えします

ひまじんプログラマーからお知らせです。6月24日水曜日19時から、東京都汐留にある3Shakeさんのオフィスで「AI時代、エンジニアの価値はどう変わったのか。ひまプロが語るエンジニアの生存戦略」というイベントに出演します。

イベントでは、のりとかいちが登壇するパネルディスカッションに加え、LT会、懇親会を実施します。AI時代のエンジニアの働き方について情報収集したい人や、一緒にワイワイしたい人はコンパスでカタカナの「リプラス」と検索してご参加ください。

この番組は、エンジニアの成長は楽しい学びからをモットーに、昨日より少しだけ成長できる学びをお届けするエンタメ系テックラジオでございます。

エンタメ色出していきましょう。

さて。

はい。

あー、なんか言おうと思ったんだよな。

最初から？

ちょっとごめんなさい、出だしのアタックムーブちょっと忘れちゃったんで、ほんでいきますね。

アタックムーブ言うな。

はい。えー、今日はですね、お便り会でございます。

はい。

はい、ありがたいや。

えー、今日はですね、お悩みのお便りが来てるので、え、そのお悩みを解決することによって世の中を一歩前進させていく、そんな回でございます。

おー。そう、視座が高くていいですね。

いや、すごい。

視座はやっぱね、高いほどいいっていうもんね。視座と枕。

そう。

あんまり言わないけど、まあ枕。

枕は言わない？

うん。

うん。

年収とかいうところから。

最近枕や、最近僕枕やめました、でも。

ああ、もうストレートネックですか。

ストレートネックに効きそうでやめました。

どっちがいいんでしょうね、それね。

ちょっと悩みどころっすね。首枕がいいんじゃないかなって1番思うんだけど。

はいはいはい。

一旦なしでいってます、今。

うーん。

だいぶ快適です。

快適なんだ。

まあそれで治れば。

では早速読んでいきますよ。

お願いします。

はい、ラジオネーム、まるさんからのお便りです。

ありがとうございます。

ありがとうございます。「こんにちは、いつもマイペースに楽しく聞いてます。私は大学3年生で現在就活中です。面接ではよく『数年後どんなエンジニアになっていたいですか』と聞かれるのですが、『いや、まだ正社員として働いたことないし、そんなに具体的に想像できなくない？』と毎回かなり悩みます。」

分かる。

もちろんこういうプロダクトが好きとか、こんな働き方ができたらいいなくらいにはあるんですが、実際に働いたことがない状態でキャリアを設計しようと思っても、そもそもの視点や判断軸が足りてない感覚があります。えー、お2人はまだ経験が少なかった頃に将来こうなりたいをどう考えてましたか。また、今振り返ってみて最初は分からなくて当然だったなと思うことや、逆にこの視点を早めに持っておいてよかったと思うことがあれば聞いてみたいです。

お2人に聞いてます。

お2人ってこれ怪しいな、これ。これ怪しいぞ、じゅんぺいだろうね。

これ、じゅんぺいかな。

じゅんぺい怪しいぞ、これ。

一応多分ね、文章全体見るとね、俺は多分違うわ、これ。

なるほど。

あー。

うん。

ってことで、PS。あと、のりさんが自分の発言で笑わないのがシュールでおもしろくて尊敬しています。自分の発言で笑わないコツがあれば教えてほしいです。

あー、これすごい大事なんですよね。

です、で。

すごい。

なので多分僕はその2人には入ってないんですけど。

あ、あの2人には入ってるんじゃないですか。

2人に入ってるな。

はい。

2人に入ってない人には入ってないんですけど、これ2人に入ってるんですよ。

いや、ややこしい。

うーん、まずちょっとこちらから簡単に回答していこうかな。

PS？

うん。

うん。

これさ、あー、でもちなみに僕あのー、ガチでポッドキャストのときとかは、えー、割と自分の編集するときとかはね、あのー、ボケた人の笑い声とかを削ったりしますね。

素晴らしい。

あ、そうなんだ。

いやー、それはちょっと僕気遣いきれてなかったっすわ。ありがたい、ナレッジシェア。

でもそんなに自分の発言で多分笑わないと思ってて。

大事なんだよなー。

なんか言って相手が笑ったらそれに乗って笑うみたいな。

うんうんうん。

のはあるなと思ってて。で、これ逆に質問なんですけど、あんまり自分の発言って笑えなくないっすか。

いやいやいやいやいや、めっちゃ笑っちゃいますよ。

マジで？

はい。

いやー、その、なんて言うんですか、トーク術の人もいるじゃないですか。分かります？

あ、いるね。いる。

聞くエピソード編集するとき、どっちかっていうと削ってないですね、笑い声、逆に。

む、むしろ足してる？

足してはないですけど。

テレビの、テレビネイディみたいな。

うん。

わはははって。

うん。いや、楽しそうな雰囲気伝わるかなとか。

うん。

なんですけど、確かに聞きやすさ的には削ったほうがいいのかな。

いや、あのね、本人のしか削んないよ。

ボケた人があの笑い声削んの意味わか、えん？ うん、意味わかるというか。ボ、ボケた人が1番笑ってんの意味わかんないからね。

うーん。

ボケて、こう、より笑いを増幅させるために、なんですか、ひ、ひき笑いというか。

引き笑いというか、あれ、ちょっと誘い笑いタイプあります？

誘い笑いだ。いますよね、それも。

あるね。

うん。

俺多分そういうタイプのボケ方しないからな、多分。

そうっすね。

うん。

すごい身内ですけど、ジャパさんを思い浮かべてしまいますね。

いや、もう全く同じ人を思い浮かべてました。

マジで。

うん。

マジで知らない人の名前出さないでください。

すいません。

本当にね。

うん。

でも多分だけどさ、あの、別に発言では笑わないんだけど、その発言を考えてるときに絶対ニヤニヤしてると思う。

いや、いいなあ、それ。ちょうどいい。

こう言ったほうがおもしろいんじゃないかなみたいなのを考えてるとき。

うん、はいはい。

とかはね、多分俺ね、ニヤニヤしてるね。

ビデオじゃないと分からないニヤニヤですね。

うん。ちょっとこれコツむずいな。なんかしゃべること分かってるから笑わないんだよな、あんまり。

いや、もう鉄の石じゃないですか。

鉄の石なの、これ？

はい。鉄の石でしょう。もう笑わんぞっていう。

そういうことなのかな。いや、なんか予想外じゃないからそんなになんかこう、ぐって来なくない？

え、言ったあとにほかの人がなんか、の反応っていうんですか、なんか思ったり受けたとか。

ああ。

そのおもしろくなってるその状況を俯瞰して自分がおもしろくなってくるみたいな感覚です、僕は。なんか笑っちゃうとき。

そういうときもあるかも。

はい。

うんうんうん。

いや、笑っちゃいけないなっては思ってんですけどね。

うんうんうん。

まあ、鉄の石じゃないですか。

じゃあ、鉄の石です。

いや、まあ正確に言うとカットをする。

カットしてます。

はい。

さあ、真面目ゾーン。

はい。

うわー。

はい。

まだ経験が少なかった頃に将来こうなりたいをどう考えていましたか、と。

うん。どういうふうに？

ちなみにここ、明確に考えあった人っています？

ありましたよというか、なんて言うんでしょう、就活してれば聞かれるし。

うん。

入社後も問われるしで思ってはいました。

なるほどね。じゃあ俺、かいちをクライマックスにしたほうがいいと思うんだよね。

あ、はい、分かりました。めっちゃ普通、俺多分1番普通のこと言うかもしんないですよ。まあでもいいっすよ、最後でも全然、はい。

いや、これはどう考えてました？僕が最初かな。あ、ほんと？意外とそのときはなんも考えてなかった？

いや、考えては、用意はしてました。けど。

ああ。

おんなじ気持ちだった気がするなあ、公務員から転職するときに。

うん。

質問の対策をして用意してたときに。

うん。

なんか直近5年で言えばフルスタックエンジニアみたいなとか。

うん。

将来的にはスペシャリスト。でもマネジメントも全然ありだよみたいな回答を用意してたと思いますね。

うん。

これはその当時僕もすごい同じ気持ちというか、なんて言うんでしょう。

うん。

不満だったかもしれないっすね、この質問をしてくる試験官が。なんでしてくんのよ。

分かるわけねえだろうって。

そんなもう分かるわけないやろっていう気持ちもありつつ。

うん。

なんで、うん、そうだな。もうほんと試験対策として、面接対策として用意しちゃってたなっていう記憶が今思えばありますね。

へえ。

何が好まれるかなっていうのを考えて。

はいはいはい。

対策したと思いますね。

ちなみに言うか言わないかはさておき、こうなりたいっていう野望はあったの？そもそも。

ああ。

このとき、大学3年生。

大学3年生？

君が。

大学3年生は？

君がダンスサークルでジャンルリーダーをやってるとき。

ああ、大学3年生。

正確に言うと就活中ですか。

まあ就活中か。

えーっとですね。

え、こんな時期から就活する？

大学3年生、し、する人大学2年生とかでなんか動き始めるじゃないですか。

するじゃないですか。

あ、マジで？

はい。

はい。

動き始めるんだ。

それで言うと僕大学3年生で就活、大学中はあんま就活したことないですね。気づいたらなんかみんな就活終わってて、あれ？みたいな感じになってましたね。

え？

いや、け、結構、はい。

友達いなかった？

いや、友達、やっぱ同じ学科だとあのダンスサークルあんまいなくなりますよね。同じ学科。

あ、そうなんだ。

はい。

そうか。

あれ？俺が授業行かなす、過ぎたから？

かもしんないね。

いつの間にか周りは就活が終わってましたね。で、僕が気づいたら、あれ？

珍しい。

あれってなって、ちょっと公務員しか間に合わなくねってなって勉強始めましたね。

そうなんだ。

はい。いや、だから大学3年生で、いやすごいっすね、やっぱ。ちゃんと考えてみんな動いてるもんなんですね。

ってことは、もうその、じ、その段階では別にこうなりたいはなくて。

はい。

もう公務員しか間に合わねえっていう状態？

そうですね。まあ強いて言うなら、もうちょい遊ぶ時間というかダンスする時間を確保してたいなっていう気持ちはありました。公務員なんか時間ありそうだなっていうイメージだったとき、ほんとに。

うん。

なんて言うんでしょうね。ちゃんとしてなかったですって、その時期ほんとに。

おお。

はい。今はすっごいちゃんとしてると思うんですけど、当時は。

ちゃんとしてるな。

ほんとだよな。ちゃんとこうやって5時に起きて。

うん。

ラジオ撮ってるんだもんな。

うん。

ちょっと。

意識たけえわ。

ありがとうございます。そう来るとちょっとなんか困っちゃうな。

多分。多分だけどさ。

はい。

今無職で1番意識高いんじゃないかな。

いや、そ、そう。確かに無職の中ではマジでトップですね。

ああ。

そうだと思います。

毎日毎日貯金が崩れていく不安の中、たが、戦ってますよ。

そうだよね。

それね。

はい。

1番怖い戦いだよな、それ。

1番怖い。はい。で、まあ、あの、その現役のときはそうでしたけど、まあ公務員からエンジニアに転職するときっていうのはさすがにこう考えたんで。

うんうん。

なんて言うんでしょう、将来こうなってたいみたいので言うと、転職する理由の1つとしてやっぱどこでも働けて、こう自分の幅を聞かせられそうというかっていうのはすごい思ってましたね。

うん。

できたら海外にいますし。

うんうんうん。

うん。それは結構すごい思ってましたね、エンジニアに対して。で、こういうプロダクトが好き、そこまではなかったな。てか考えられていなかった、全く。メルカリのエンジニアがかっこいいだなって思ったこともなかったですし。

うーん。

想像力が弱かったのかな。どうなんでしょう、普通はどうなのか分かんないですけど、僕はそんな感じでしたね。

ちなみに今振り返ってみて。

はい。

この視点を早めに持っておいてよかったみたいなやつはありますか。

あ、うわ。

何も持たざるものだった。

うわ。ちょっと待ってくださいね。

うん。

なんか出そう。

出ないか。

出そう。でも出そう。

出ないか。

うー。うー。

でも、でも。

やばい、なんか。

踏ん張れ。ふ、踏ん張れ。

えー、やば、これ頭が動いてないのかな、どうなんだろう。ちょっと今すげー矛盾する。

どうなんだろう。

え？すげー矛盾する？

はい、すげー矛盾することを言うんですけど。

一旦ちょっと言ってみて。

はい。えー。

漠然と。

うん。

こうなっていたいなっていうのを。

うん。

転職するときに。

うん。

考えたので、それはすごい良かったなっていうふうに思ったかもしれないです、今。

ちょっと待って、何を言ってんですか、僕は。

ちょっと待って、どういうこと？

いや、それ、あれ。

分かんないね。

たった今。

転職するとき？

はい、てん、エンジニアになるときです、転職する。

え、さっき転職するときはなんかあるみたいなこと言ってなかったっけ、なんか。

あ、だからいいのか。

うん。

はい。

多分今のはあの短期間の記憶喪失だと思う。

あー。

良かったじゃあ。そうっすね。あのさっきもかい、あのどこにいても働けるとか。

うんうんうん。

こう、漠然とこうなっていたい。転職する理由として、どこにいても働ける。自分のスキル次第で。まあある程度お金とかも稼げる。で、なんか自分で何かビジネスを始めやすそうとかも思ってたな。だからそういうふうになんか漠然と何をやりたいとかは分からないなりに考えていたっていうのが。

なるほど。

ありますかね。

ちなみに今の内容あんまり就活で言いにくい部類のなんか思惑だと思うんですけど。

間違いない。

そのへんってあの就活のときに逆にちょっとほのめかしてた、なんかちょっとガッツありそうだなみたいな見せ方もなんかできそうっちゃできそうじゃん。

あーそうですね。

うん。

えーもちろんなんか会社用にというか、あなたの会社で働きたいですみたいな感じの言い回しにするようにはしてましたね。なんか海外に、ん、どこでも働けるとかって言ったらこう、あまうちじゃなくてもみたいなニュアンスに捉えられかねないので。そこらへんはまあ伏せてというか。

うんうん。

言い方を変えたかな、記憶が。

どこでも働ける可能性があるのでって。

いや、あんま変わってないですね、それは。伏せてたんじゃないですかね。

シークレットモード？

言い換えられるかな。

まあ言い換えられるんじゃないです。まあどこでも働けるっていうのは。

うん。

まあ手に職つくみたいな話じゃないですか、結局。

はいはい。

で、まあ時代もITの時代だし。

うん。

その中で個人としてもしっかりと価値発揮をしして生産性を上げていけるような仕事に就きたいっていう。

うん。

言い換えとかでもいいんじゃないって思いました。

うん。勉強になります。

いやもう使わないだろう。

使わない。

あとなんか将来ビジネスやりたい系も結構なんか言い換え聞くけどね、多分。言い換え聞くというかなんか別に隠さなくても好意的に取られるケースあるというか。

うん。あーそういうのは確かにプロダクト視点を持ってなんか主体的に動けるみたいなニュアンスで言えたりしそうですね。

うん。

なるほど。

とかなんかそこまでの道をちゃんと描けてるとかだったらなんかまあ早めにいなくなっちゃいそうだけどでも結構活躍してくれそうだなみたいなのあるじゃん、多分。

うんうんうん。なるほど。のりさん、かいちさんのサポートのもと僕の回答が。

うん。

まとまってきました。ありがとうございます。で、これちょっとお二人って言ってたら多分僕が今あんまり話しすぎてもちょっとあれなんで次行きますか、そろそろ。

そうっすね。

はい。

じゅんぺいは入ってなかったからね。

いや。

いや分かんないですけどね。

いや。

じゃあちょっと。

のりさん。

のりさんのターン行きますよ。

はい。

はい。

まず僕もあの3年生の段階でこうなりたいとかってのはね全くなかったっすね。

うん。

これは多分僕のあの就活スタイルにもそれがまあの出てしまってるんですけど。

で多分これあのどっかで話したことあるんですけど、あのー僕大学生のときの就活はですね、もうほんとになんだろうな、あんまりその就活もパターンがなかったんすよ、そもそも。みんな3年生の12月になったら陸ナビとマイナビに登録して、そっから大量にエントリーシートを書いて。で、えーまあ3月ぐらいからなんか、ん、2月かな、なんかそんぐらいからこう説明会とか面接が始まって。早い人はまあ3月とか4月とかになんかこう内定が出始めて。

うん。

っていうので、なんかそもそもインターンみたいなことも別にそんなにやってる人いなかったし。

ね、まあなんか今のが増えてるでしょうけど、あれは大学の色なんじゃないかと思ってます。

マジで？

うーん。

はい。やってるとこはやってんのかな。

はい。なんか多大の人と練習をしててすごい感じました。

あ、そうなんだ。

はい。

まあ結構ガラパゴスしてたからな。

そうです、ガラパゴス大学だったんで。

うん。僕は別にそのやりたいことみたいなやつなくて。まあとにかく適当にいろんな会社を受けてたというか。

なんでしたっけ、なんか、ど、どんな選び方してたんでしたっけ。

えっとね、まず最初の説明会はね、まあなんかリストバーって見て、なんか名前聞いたことあるなって会社に応募していくみたいな。

うんうんうん。

だからそれこそね、全然関係ない会社とかめっちゃ行った記憶ありますね。岩谷産業とか。

うーん。

大林組とか。

へー。

なんかいろいろ行ったな。ただ、まあどんだけ行ってもなんかやっぱ分かんねえってなって。

うん。

で、当時1校への先輩に相談したときになんかエージェントっていうものがあるらしいみたいな。

うんうんうん。

エージェントっていうものがあるのかと思って。そのときエージェントに登録して。まあ当時社会の構造を知らないからそのエージェントのビジネスモデル分かんないじゃないですか。

まあね、学生は気にしないっすからね。

あ、そうそうそうそう。だから、まあここ経由したらなんか一体どういうお金が動いて、だからこの人たちにどういうインセンティブが働くのかみたいなことは全く考えずに、あ、この人は就職のプロの人なんだっていう感じ。

ね、めっちゃ支援してくれるプロの人なんだって感じ。

そう。え、しかもタダでやってくれるんですかみたいな。なんて不思議な世界だと思いながらそれ行って。で、あの紹介されたところを1つも断らずに全部行って。

すげえな。

だからね、いろんな、いろんな業態ありました、ほんとに。

すんげえ。

あの飲食店のトイレを掃除する会社とか。

へえ。

ダンボールのデザインしてる会社とか。

うん。

あの構造の。

へえ。そんなの。

なんかいろんな会社に行って。で、最終的にですね。

うん。

3、3社あったのかな。内定3社あって、ハウスメーカーと鍵の専門商社とIT系の3つが残って。

うん。

うん。なんか雰囲気いい感じだったからIT系みたいな。

うん。

っていうぐらいの感じだったので。まあ将来こうなりたいは絶対持ってなさそうだよねっていう。

うん。もう周辺エピソードから。

うん。

察しさせる論法なんすね。

うん。ほんとに何もなかったっすね。

うん。

なんで、そのこうなりたいみたいなやつは。

うんうん。

で、で、漠然とした野望も別になかった。

うんうん。

うん。で。その当時のムーブを振り返ってみて思うこと。

うん。

うん。なんですけど、まあ別にそれで良かったなって思ってます、僕は。

うん。

はい。なんか結果的になんかラッキーなほうに転がったような気はしてるんですけど。多分鍵の専門商社行ってたら僕は今エンジニアとしてここに立っていないような気がしている。

そうっす、かもしんないっすね。

うん。

うーん。

ので、えー、まあ結構ラッキーなほうに転がってったなっていう感じはするんですけど。でも鍵の専門商社に行ったとしても何かに転がってた可能性もあるし。

そんな気はしますよね。

結局分かんないなってなるんすよ。何がいいかって。

うん。

ってなったときに、あの最初の就活、仮になんかどこまでミスったとしても自分の精神さえ痛めなければ、あのどうとでもやり直し効くなっていう気がするので。まあ結構Aやでいいなと思ってますと。

うん。

うん、まず。ただこれは、あの就活のこういうのになりたいですっていうのには、えー、なんの影響も与えない回答になってますと。

うん。はい。

で、僕が当時じゃあ何言ってたのかっていうと、覚えてないぐらい教科書どおりの普通のこと言ってたと思いますね。

へえ。結構特殊な学生時代を送ってそうなのにな。

うそ。

そんなことないっすか。

そんなことないっすよ。

エピソードなんていっぱいあったんじゃないっすか。

ないないないない。

あ、そう。

ちゃんと授業出てましたから。

いやいや、普通だよ、それは。

あれ。

それは普通だわ。

いやいやいや。経済学部では普通じゃないんですよ、これ。

やべえな。

はい。

そうなんですね。ここまで何にも話してないっすよ、のりさん。質問に対して。

でもあれかもしんない。あのこれから知っていきたいですみたいなことを言ってたと思う、多分。

はいはいはい。

もうなんか、こういうの決まってますみたいな感じ出してないと思う。ほんとに正直に言ってた。

うん。すごいな。

ああ、今思い出したわ。人推しで言ってましたね、僕。そこの社員さんとか、こうなりたいと思ってみたいなのを。

うんうんうん。

うん。

え、いろんな会社受けてたのにすごいな。

何やるかよりも誰と働くかみたいな。

うん。うーん、じゃあのりさんあれですね、なんか前職まで、前職の転職のときもそれを言ってたんで。

うん。

十何年一貫してそれだったんですね。

そうだね。

うーん。

そうだわ。

まあ今もなんならそうなのかもしんないですし。

うん。結構一貫性あるかもな。

うん。

うん、何やるかとかは別にあんまり興味ないですって言ってたような気がする、学生のときの就活とかは。

うーん。

なんでまとめると、どうなりたいですかに関しては決まってないですって多分僕なら言ってたと思います。

うん。

で、それに対してなぜなら、えー、そういうのってどうしても経験しないと分からない部分だと思うんで。まずはいろんな経験をして、そういうのを見定めていく、そんな時期にしたいですみたいな。さなぎのような男になりたいですみたいなことを言ってたと思いますね。

当時からそんなウィットに富んだこと言えたんですか。だいぶ度胸あるなって思うな。

まあさすがに言ってないか。

盛りました。

いやなんかね、1個すげえ覚えてるのがあって、その最終的に内定もらっていった会社。

はい。

の二次面接を僕いまだに覚えてるんですけど。

うん。

その将来、あ、っていうか多分ね、ちょうどね、この将来どうなっていきたいみたいなのを聞かれて。

うん。

で、すごい教科書どおりの薄っぺらい回答をして。

うん。

それをありえないぐらい深掘りされて。

うん。

ズタボロになって。

うん。

で、結果俺なんかね、その最後の質問に対してね、分かんないですって答えた記憶あるんだよ。

ズタボロですね。

そう。

うん。

完全に終わったと思ってたら、それでなぜか次進めてみたいな。

うん。

うん。

人柄良かったんだね。

そこ結構ね、印象深いっすね。

うん。

成功法じゃない気はするんですけど。あとどこにでも通じるわけじゃないと思うんですけど。

うん。そうですね。

うん。割とかなり正直路線で行ってましたね。

すご。

うんうん。

いやー、だいぶ特殊だと思いますね。

うそ。

あんまり聞いたことないですね。

分からないですって答える人。