#453 エンジニアの持続的成長37のヒントより ~成長ハラスメント~

この番組は「エンジニアの成長は楽しい学びから」をモットーに、昨日より少し成長できる学びを届けるエンタメ系テックラジオです。

今日も始まりましたね。

はい、というわけでですね、今日は成長にフォーカスしたお話なんですけど。

うわ、成長ハラスメントっすか。

成長ハラスメント、なんですかそれは。

いや、初めて言いましたよ。

ちょっと地で、地でください、地で。

地霊ですか。やっぱね、あの、人間ってこう生きてるだけで尊いのに、なんかこう成長を求められてるなっていう、そういう感じ？

あー、あー、尊いですね、確かに。

尊いよ、それは。

うん。

うん。どうなんだろうな。

たまには息抜きしてもいいんじゃないかって。

ちょっと成長ハラスメントです、今日は。

あ、ありがとうございます。はい。今日成長ハラスメントなんですけど。

はい。

えっと、「エンジニアの持続的成長37のヒント」。あ、この本がちょっと成長ハラスメントとは言ってません。私が成長ハラスメントをするなんですけど。

ああ、はいはい。本は...

はい。このエンジ...

本はもっとマイルドな感じなんですね。

うーん。

いや、まあでも成長したい人が買うわけだから、あの、別にいいと思うよ。

そうですね。

はい。本は悪くない。

うん。

何も。はい、というわけで、えっと、『エンジニアの持続的、エンジニアの持続的成長37のヒント』という本がですね。

はい。

えー、先日開催された奨栄賞の、えー、ITエンジニア凡大賞2026のビジネス凡大賞で、大賞を受賞してたので。

うわあ、大賞がめっちゃ出てきた。

ビジネス部門、あ、ビジネス部門で大賞か。はい。

うん。

で、ちょっと読んでみましたと。

はい。

で、えーっと、まあ37のヒントという本なので。

うん。

まあいっぱいヒントがあるんですけど。

うんうんうん。

まあこの中で僕が刺さったところを、えー、抽出して味付けしてお話をするんですけど。

おー、なんか...

なんで結構違うかもしれないけど。

ガストロノミーみたいな感じだ。

うん、知らん、それは。料理？

なんかこだわった料理みたいなイメージ。

すっごい、こう、どこの国の料理なのかすらまったく分からん。

いや、なんかね、そういうやつじゃなくてね、なんか分子レベルでこだわってるみたいな、なんか、そういうイメージあるわ。

あ、そ、そんな緻密な料理があるんですね。

まあそうなのかなあ。そうなのかなあって感じですけど。

そうなのかなって感じなんだ。

そうなのかなって感じではあるんですけど。

はい。

まあ持続的に成長する上で、まあ僕はこういうことやっぱ大事だよなって思ったことをちょっとお話しするんですが。

はい。

まあ配信もですね、年度末ですよ。

おお、まあまあまあ3月？3月か。はい。

うん、年度末になると思うので。

うん。

で、年度末はね、振り返りの時期ですよ。

そうなんだね。そうか、確かに。そうかも。

はい。別れの春、そして4月からまた新たな出会いというか、体制があったりするかもしんないし、そのままの人もいるかもしんないんですけど。

ですね。で、みんなはあの、目標の振り返りと、あ、新たな目標設定でこう悩む時期ですよね。

そうです、そうです。まあ種まきはね、今からしてく必要があるかなと思うので。

うん。

まあその種まきを考えるきっかけとしてもちょっとなんかヒントになるといいなというところで、ちょっとお話しさせていただきます。

ありがとうございます。

でですね。

はい。

えっと、まあこの本の、まあおっきいテーマ、さっき言った持続的成長なんですけど。

うん。

まあこれは、あのー、結構持続的な話をしていて。

ほう。

まあなんかこの本の、まあおっきいゴールとして言ってるのは。

うん。

なんか80までエンジニアでいようぜぐらいの。

おー。

感じです。

はいはいはい。結構だね。

そうですね。

うん。

まあ80、まあ退職してもというのだのか。

うん。

まあなんか35エンジニア定年説みたいのがありますけど。

ありましたね。

はい。いやもうそれを突き抜けてエンジニアをし続けるには、まあ持続的に成長が必要で。

うんうんうん。

で、まあそのー、長ーくね、成長し続けられるっていう状態を。

うん。

作るのが、まあ一応目的になっていて。

あー、まあそうじゃないと困りますよ。僕今年35になる代ですから。

お、のりさん今日、僕今日じゃねえや。

今日いるね。

のりさん今年で定年なんすね。

うん、そう。だいぶね。

そっか。

だいぶ肩やられてたし。

あーそうだ。

疲れないかもな、うん。

もう上がんないって言ってましたね、確かに。

上がんないんだよ。釣り竿掴むのきついからさ。通勤できなくなるから。

大事にしてください。

それを大事にしてくださいなんですけど。で、まず言ったんですね。

はい。

ちょっと話の順番、どうしようかなというのを考えつつなんですけど。

うん。

のりさんも多分持続的成長する上で、なんかこういうこと意識して生活してるみたいなのあるんじゃないかなと思ってて。

あるよ。

それちょっとだけ聞きたいっす。

分かりました。

はい。

えっと、僕の中のその持続的成長するために一番大事なこと。

はい。

それはですね、やられないことだと思ってます。

どういうことですか。

あのー、メンタルも体もそうなんですけど、基本的には、あの、長続きしたら勝てると思ってて。

あー、いいこと言いますね。はい、はい。

で、その中で長続きしなくなるランキングで言うと、多分メンタルマイル、体マイル。このへん。

うんうん。

このへんに対してはすごく気をつけるっていうのをめっちゃ意識してますね。

それは気をつけるっていうのはどう気をつけるんですか、その。

あのー。

魔法しないようにするみたいなイメージですか。

まあほんとになんだろうね。あのー、そうです。逃げるときは逃げるっていう。

あー、なるほど。

はい。

で、それで続けられると。

そうですね。

うんうんうん。

だからそれこそね。

結構確信かもしれないな、はい。

え、ま、確信？

うん。

うん。まあでもやっぱ長距離走ってなると、そ、そこ大事だなと思ってて。

うんうん。

痛いまま走り続けれないというか。

そうっすね。

うん。

間違いない。

だから僕たまにあの平日とか、あのー、お風呂カフェでこもったりしますね。

うたた寝？

あ、そう。大宮。大宮のね、あのー、スーパー銭湯ですよ。

最高ですね。

はい。

やりてえ、俺もそういうの。近くにないからなあ。

ないんだ。

はい。

っていうのは置いといてですよ。

はい。

まあ置いとかなくていいわ。結構今のは確信です。

うん。まあ休み、休養を大事にする。自分を大事にする。

めっちゃ大事。

うん。

えー、この本でもう、まあ同じようなことって言っていいのかな、ちょっとずれてるのか同じようなのかはちょっとのりさんの解釈を聞きたいんですけど。

はい。

この本においてですね、持続的成長に必要な、まあ一番でかい要素。

うん。

それは幸せを感じることだと言ってます。

あー、まあ、いやそう、要はそうかもしれない。

うん。まあ要はそうなんすよね。

うん。

まあメンタル潰れないようにというか、体も潰れないようにというか。

まあメンタル崩してる人が幸せじゃないかどうかはちょっと分かんないけど、幸せそうには見えないかもしれない。

まあ、しざ、幸せな場合があるか。

分かんない。でも本人が幸せだったら参ってないんじゃないかっていう説もあるしね。

まあそうっすね。

うん。

そうっすね。

というので、まあちょっと今日のお話はですね、えー、持続的な成長し続けるために幸せを感じるための。

うん。

に必要な、なんだ、条件というか要素というか環境というか。

あー、はいはいはい。

エンジニアの幸せってなんだっけみたいな。

うんうんうん。

ところをちょっとお話をさせていただくんですけど。

はい。

この本ではですね。

うん。

えー、幸せ5つの要素があるというようなお話をしています。

ほう、五感で感じろってことですかね。

いやー、そこまでうまい話じゃないかな。どうなんだろう。

朝起きたら。

関係ないです、そこは。

パンのいい匂いがしたみたいな。

すごい、めっちゃ小説。

いや、小説読んだことある？

うん、あんまないかもしんない。それで言うと。

それで言うとね。

うん、それで言うとあんまないかもしんないですけど。えー、え、幸せを感じることに必要な5つの要素。1つ目。

はい。

自分の望む仕事ができる。まあそれはそうですね。

あー。

2つ目が、アイデア、意見が共有しやすい環境がある。

うんうんうんうん。

2つ目、あ、違うわ、3つ目。チャレンジを良しとする上司がいる。

うん。

4つ目、学んだことを実践できる。

うん。

5つ目、プロダクトが社会貢献している実感がある。

おー。

っていう、まあこの5つ、まあ全部だったら最高だけど、せめてなんかどれかは抑えた状態でというか。

うん。

まあできるだけ多く抑えた状態で仕事をすると、まあそれってエンジニアとしての仕事に対して、えー、幸せを感じることができて。

うん。

で、幸せを感じながら仕事ができてるということは、まあそれはまあ続けられるのもそうだし。

うん。

あとはその、それこそその、なんでしょうね。このどれかを満たしてる環境って何かしら成長が生まれるので。

うん。

やっぱり。で、それでし持続的成長につながるよねという。

うんうん。

ところがお話されてました。

なるほど。ちょっともう1回、もう1回聞いていいっすか。5個？

自分の望む仕事ができる。

望む仕事ができる。

アイデア、意見が共有しやすい環境がある。

はい。

チャレンジよ、良しとする上司がいる。

はいはい。

学んだことを実践できる。

はい。

プロダクトが社会貢献してる実感がある。

うんうんうんうん。あ、オッケーオッケーオッケー。

はい。で、えっと、こっからの話なんですけど。

はい。

じゃあこれを作るためには。

うん。

まあなんかどんなことをやってく必要があるんでしょうねというのを。

うん。

ここはもう完全に僕なりに考えてみたんで。

はい。

もうこっから書籍関係なく。

はい。

僕なりに考えてみた話です。

なるほど。エッセイってことですね？

エッセイというかポエム。

ちょっとジャンルの違いは分かんないけど、ポエムね。

うん、ポエムのほうが多分エンジニア界隈では。

ああ、まあ確かに。

うん。なん、なんて言うんだろう。ジャンルとして確立されている。

そうだね。そういうカテゴリがあるぐらいだもんね。

そうそうそうそう。

うん。

というので、えっと、まず自分の望む仕事ができるっていうところからいくんですけど。

うん。いや1個目がいきなりむずいよ、これ。

で、まあちょっとどういう状態かというと。

うん。

まあやりたいこと、得意なことみたいなものと仕事の内容がまあ重なってる状態。

うん。

これは完全一致じゃなくても一部。

うん。

合ってれば良いと。

うん。

思ってると。で、なおかつこの自分の望む仕事って結構頻繁に変わるんすね。

うんうん。

多分。例えば、あーじゃあ、うーんと最近で言うと、えーAI使ってバリバリ開発できるとこやりたいなーみたいな。

うん。

それはやりたいことと重なってるからみたいな場合があったときに、ひょっとしたらえー半年1年間プロジェクトでバリバリAI使ってやったら。

うん。

じゃあ今度はそうじゃなくてもっとこういうことやりたいってなるかもしんないじゃないですか。

うんうんうん。

みたいな意味で、まあ望む仕事っていうのは変わってくものですと。

うん。

で、そんな中、まあ個人として何ができるんだろうかと思ったときに。

はい。

まあこれはもう私が思うのは、もう発信するということと。

うんうん。

あとは小さい一歩を踏み出すっていう2点。

はい。

やれるかなと思ってます。

うんうん。

えー例えば、まあまず自分がやりたいことなんだろうかを言語化します。

うん。

これはまあどっかに書けばいいと思うんすけど。

うんうんうん。

で、書いた上で上司とかチームに発信すると。

はい。

で、その発信の方法はいろいろあって、なんかワンワンで直接的にこういうことやりたいんすよっていうのもいいし。あとはやりたい、まあ技術があるとしたらその技術に関して社内とかチーム内で発信し続けると、あ、なんかこいつここらへん得意らしいぞみたいな空気感が漂い始めるので。

うん。

そうなったときに、あの、あ、いざそれに関連のなんか案件が出てきたときに声がかかりやすいようなキャラ付けをしておく。

うんうんうん。

っていうのがまあ1つ発信系でできることかなっていうのと。

はい。

で、あとはやりたい方向に一歩踏み出す。

うん。

っていうので、例えばAI駆動開発関連だとしたら、じゃあ会社の案件で他の人に影響が出ない範囲でまず最初に試してみるのもいいかもしんないし。

うん。

お客さんのプロジェクトだからやれませんよだとしたら、じゃあもう頑張って10%ぐらいの稼働を捻出して、じゃあ社内ツールをAI駆動開発で作ってみて。で、それをなんか開発プロセスの展開でもいいし、ツール作りましたって話でもなんでもいいんですけど。それをなんか社内に展開してくっていうその小さい一歩を踏み出すことで、えー少しずつやりたいことに近づけるんじゃないかと。

うん。

いうふうなことを思ってます。

なるほどね。いやなんか近づき方はすごい納得いくあのラインナップなんですけど。

はい。

僕結構ここでむずいなと思うのは。

うん。

本当に自分がやりたいことってなんなんだろう問題。

うん、むずい。

これ、これ見つけるの結構ねむずいなと思うんすよね。

分かる。分かる。

そう。で、そこを見つけるかどうかのほうがなんか悩む人多そうだな。見つけられるかどうかのところで悩んでる人多そうだなっていう印象もなんかあります。

ここで僕が提供したい方法があるんですよ。

お、出た。

ちょうど。やりたいことが分からない人はですね。

はい。

やりたくないことを書きましょう。

おー、なるほど。

うん。そんなに強いやりこ、やりたいことがないんだったら、まあそれぞれでいいと思います、僕は。

はいはいはい。

ただやりたくないことだけを書いて。

うん。

それ以外のことに進んでいればもう今はいいし。

うん。

今やりたくないことをやってるんだったら、まあそうじゃないプロジェクトを。

うん。

なんか描いてみて。

うん。

そのなんだ、どういう条件かみたいな意味で。

うん。

で、そこに近づきそうなアクションを取ってくみたいな流れになるんじゃないかなと思ってたりします。

なるほどね。まあいっ、あーまあそうか。いやなんかこれ観点そもそもさ。

はい。

うーんなんて言うんだろうな。多分3分するとさ、まあ好きなことと。

うん。

やりたくないことと。

うん。

やりたいかどうか分からないことが大量にあると思うんすよね。

そうですね、間がね。

で、えーとまあ今の感じだと多分そのやりたくないことを書き出すことによってやりたいことが見えてくる説もあるけど、やりたくないことって実はあくまで一部だったときにあんまりたどり着けないんじゃないかとも思っていて。というかそもそもエンジニアリングじゃないところまではみ出ってっちゃう可能性もあるなっていう気もしてるんですけど。

うん。そうっすね。

まあそこは。

それはそれでいいんじゃないすかねと思ってるんすよ。

まあ確かに。

うん。

そうか。まあ自己分析した結果、実はほかが向いてたっていうだけだもんね、それは。

はい。ですし、あとはまあやりたいかやりたくないか分かんないことを今やってるけど、まあいっかならそれはそれでいいし。

うんうんうん。

で多分業務経験を積む中で、うわこれもう絶対に二度とやりたくないみたいなのが。

うん。

出てくるかもしんないし。

うん。

逆にこれが超やりたいっていうのが出てくるかもしんないんで。

うん。

まあ一旦ほんとにやりたくないことだけ弾くでいいんじゃないかなと思ってはいます。

なるほどね。

うん。

はい。

ですね。

はい。

っていうのでちょっと意外にスローペースなので。

はい。

テンポアップしていこうかなと思います。

アス。

はい。えー2つ目。

うん。

アイデア、意見が共有しやすい環境があると。

うん。

いうところになります。で、これはなんか個人っていうよりはやっぱなんかチームっすよね。そのチームにアイデア、意見が共有しやすい環境があるかみたいな。

うん。

ところになるかなと思ってますと。で、これはですね、なんかもし今のチームアイデア、意見が共有しやすい環境じゃないなというあなた。

はい。

今の状況を変えるのは結構頑張らないといけませんと。

うーん。

いうふうに思ってます。これは多分政治力発揮しないとなかなか自分のチームの空気を変えることは難しいんじゃないかなと思いつつ。

うんうん。

まあシンプルに上司に相談して、ちょっとく、空気を変える手伝いをしてもらうみたいなのがいいんじゃないかなと思います。

うーん。なるほどね。

のりさん、こういう場合に、例えばなんかアイデア、意見が共有しやすい環境がないチームに行ったときに。

うん。

うわこれまずいなと思ったら何しますか。

えー会議で。

はい。

ふざけるかな。

すげーなやっぱ。すごいんだよなー。

いや。

ちょっと。

これ理由ありますよ、でも。

はい。

僕のまあ経験上なんですけど。

はい。

なんかそういうアイデアを出してもいい空間って、ボケったときに。

うん。

滑らないチームだと思ってるんすよね、なんか。滑ったとしても滑り受けするみたいな。

そうっすね。ちゃんとリアクションがあるっていう。

ちゃんといじってくれる。

うんうん。

みたいな空気感があるかないかがめっちゃ大事な気がするんすよね。

うん。

ただ1個、あの僕が、僕の意見が偏ってる、うん、背景としてはですね。

はい。

まあこれまであの若い人たちとしか仕事をしてきてないので。

おー、そうなんすね。

ゆえにそういうことになってるのかもしれない。

なるほどなー。

うん。

それはあるかもしんないっすね。

そう、俺大体平均年齢よりまあ上のこと、まあ新卒のときはあったけど。それ以降結構ね、同世代ぐらいが多かったっすね。

あ、そうなんすね。

うん。

いいなー。それは楽しいっすね、確かに。

なるほどなー。

うん。

だからなんかそこにさ急にこう心も体もね、伝統的なおじさんとかが来てしまったら。

うん。

俺はどうなってしまうんだろうかとも思っている。

まあそこを聞き合いで突破できるのか。

うん。

はたまたどうなるかですね。

そうなんですよ。

なるほどな。まあでもそれは1つですね、あののりさんが言ってた、ふざけてみますねっていうのもね。

うん。

うん。チームの空気変えなきゃいけないのはまあ間違いないっすからね。

うん。

うん。

なんかそのボケれるって心理的な何、ハードルが低いことの証明だと思ってるんすよね。

まあそうですね。

うん。

ぼ、ボケるって少数派だと思うんすけどね、なんかどうなんだろう。そのボケる人って。

うん。

どんだけ仲良かったとしても。

うん。

少数派じゃないんすか。

分かんない。

分かんない。少数派だと思うな。

少数派かな。まあそうだよね。

うーん。

うーん。

まあなんで逆に言うとひまプロリスナーは。

うん。

ライバルの少ないボケるっていう。

うん。

しエリアに行くとほかの人と差がつくかもしれない。

あーまあそうね。

うん。なんでちょっとのりさんのあとで。

うん。

ちょっとボケるに関するエピソード1本お願いします。

今度ね。

はい、今度。

いやまあありますよ。

いやそう。

ええ。

気になるな。勉強したい。

おんぎりとか。

ちょっとアイデア。あ、いいすか。

おんぎりとかやってみるか。

こえー。まあでもいいっすよ。

あの。

あの僕は好きだし。

ど、頭の中で何考えてるのかっていうのを解説するだけのやつ。

それすごいぞのりさん。

うん。

それやったら多分エンジニアで。

うん。

ポッドキャスターで唯一の存在ですね、もう間違いなく。

いやそう、この前ちょっとね、あの決起会みたいなのがあって。ある会で。

はい。はいはい。

でそれで僕あの終電を逃しまして。

はいはい。

終電逃した状態でずっとおんぎりやってたんですよ、なんか。

すっげー。

そのときに、えっとこ、こう考えようみたいなのをね、ずっと頭巡らしてたんで、今なら解説できるっていう。

気になるな。ちょっと。まあ成長はできるか、確かに。ポッドキャストのコンセプトからも外れてはないのか。

あ、これはあのボイシーでやろうね。

うん。

あ、いいっすね、ボイシー。

久しくやってない。

はい。ほんとにね。はい、というのでちょっと2つ目でした。

はい。

アイデア、意見を共有しやすい環境。まあこれはちょっと頑張って作る必要がありますが。

うん。

ちょっと分からない人はSlackコミュニティ入って相談してください。

うん。これ逆に相談された側の上司とかも結構大変だよね。