ローコードツールのトリセツとポッドキャストコンシェルジュ｜WCPD2025生放送

ローコードツールのトリセツとポッドキャストコンシェルジュ｜WCPD2025生放送

「この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをもっとに日々の学びをワイワイとアウトプットしていく番組でございますおはようございますということで今回はとてもスペシャルな回となってますですよねなんかおかしなことになってますねすごいスタジオにいるんですけどなんとですね今日WebCreatorPodcastDay2025というですねWeb関係のPodcast番組が集まってリレー形式でですね生放送をつないでいくという」

「奇跡的な番組に参加しております奇跡が起こりましたね奇跡が起きています今回ジェネチャットさんからバトンを受け取りまして次は我々ひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン長い長いひまプロがお送りしていこうと思いますのでぜひ品格のある放送を目指していきましょういつもないみたいになっちゃいますからそうですねいつもありますよいつもありますよね特に今回生放送なんでジュンペイくん」

「いつもみたいにね修正っていうか編集できないんで確かに気を付けます放送禁止用語とか絶対言っちゃダメですよ絶対言わない絶対言いませんちょっと待って怖い怖い怖いって言われても絶対ダメだからねということであの」

「今ですね原宿の原門という建物にあるJ-WAVEアートサイドキャストっていうガッチスタジオからお送りしてまして景色すごいですよねすごいね学生ぶりに来たけど原宿あの大きな交差点というか十字路のとこに構えてるでかいビルの一角ですよね一室すごくたくさんの人が見えるところからやってるんですけどはい」

「今回こんな楽しいイベントを企画していただいたWebディレクションやってますラジオの名村さんはじめ運営の方々には非常に感謝しておりますありがとうございますはいということで感謝の生放送開始しちゃいますかいやハンターハンターみたいそうですね今日いつもは3人なんですけどカイさんはちょっと不在ですけどねそうですね申し訳ないちょっと今日別のイベントが被ってしまって分岐する形になってしまってますけどそうですね向こうは向こうで頑張ってると思いますはい」

「で、えーと、まあ今日ですね、あのー、まあ時間とかも結構ビタビタの、しごできムーブかまそうかなと思っていておー、暇プロ苦手なやつですねそうなんですしっかり台本用意してきてるんですよお?ということで、ちゃんといくん」

「台本です全然書いてないすごい確かに大事かも大事だよね意識してほしいポイントだけ書いたんでぜひその気持ちでやってくださいわかりました読み上げてもいいですか一応いいですよツッコミのキレと瞬発力を意識すべしこれのみ台本ありがとうございます心構え心構えですぜひ大事にしてくださいわかりました」

「今回ですねこのイベント専用フォームからですねお便りを募集してましてありがたいことにしっかりですねはがきの形でバチコーンと印刷されているんですごいラジオっぽいこれをね読んでいこうかなとはがき天使上がりますねこういう雰囲気がね大事だよねめっちゃいいじゃあ準備読む?じゃあ1件目いきますかお借りしていいですかじゃあこちらはい」

「じゃあ早速いきますねラジオネームこれはA24A24さんからいただきました昨年から聞き始めてようやく追いつきましたきっかけは業務で」

「アウトシステムズを利用することになりウェブ開発未経験のため知識収集のためでした素人がローコードツールでアプリ開発するにあたりアドバイスがあれば嬉しいですなるほどはいありがとうございますありがとうございましたまずお便りありがとうございますいいですねローコードツールねどうですかじゅんぺくんローコードツール事情というかはいはい」

「使ったことあります?そもそもいやなくてですね可能して名前を例えばキントーンとかそこらへんですかとかっていうのをまあ聞いたことあるぐらいなんですよねなんかディーファイとかはその類ですかちょっと違うディーファイ」

「あのあれAIの方のやつ最近Diffyに名前が変わったやつそうなんですねあれまた別か全然あれもでも近いと思うブロックで処理書いて繋いでいくって感じなんでそういうイメージですねローコードツールって」

「でもちょっとイメージ違うかもな多分今回のアウトシステムズってやつはどっちかっていうとウェブサイトというかシステムをプログラミングの知識なくても作れますよっていう系のツールなのでそれこそ均等の方がイメージ近い気がするね結構このアウトシステムズもメジャーなやつですからしいよちょっと僕も初めて聞いたんで昨日あたりに」

「サクッと調べてきたんですけどノリさんもあんまりローコードはツールは使ってきてはないゼロじゃないって感じですかねゼロではないゼロではないですねGoogleのアップシートとかMicrosoftのパワーアップとかは触らなきゃいけないときに触ったことはありますねなるほど」

「この方のログ開発にあたりアドバイスがあればってことなんですけどちょっと僕知見がなくて申し訳ないんですけどのりさんに頼っていいですかわかりましたじゃあちょっとまずですねローコードノーコードの全体像をつかむって結構大事かなと思っていて基本的にウェブアプリってローコードで作ろうがプログラミング言語を書いて作ろうが同じだと思ってるんですよ」

「確かにシステムを作るっていう話でどうやって作るかのだけですかねポイント3つあるかなと思っていて1つはデータデータ」

「例えばブログとかを想像してもらっていいですかブログで記事とかタグとかいろんな情報あるじゃないですかあれってずっとデータベースというところに保存しててそれを表示したいページで取り出して表示しますよね間違いないこれがデータですと次がUI」

「UIはい見た目でね見た目見た目大事ですねうんでさっき取ってきたデータをどういう風に見せるかというかうん例えばタグだったらさなんかちょっと背景ボタンっぽくしてうんうんハッシュタグなんかつけちゃったりしてあーはいはいはいまあそういう感じでこう見た目を司る部分がありますよとはいUIうんでもう一つがロジックうん」

「例えばログインしてる人にはこれ見せるけどログインしてない人には見せないよみたいなこういうロジックっていうのを組み合わせるとウェブサイトができるんじゃないかなと僕は思っていて主にその3つがプログラミングやる人もそうだし別に普通にローコードで書く場合もこれは変わらないんじゃないかなと思ってます」

「確かにプログラミングで書く場合は例えばデータだったらSQL触らなきゃいけないしUIだったらHTMLとかJS触らなきゃいけないしロジックだったらいろんなスクリプト言語触らなきゃいけないしみたいなそれがボタンとしてUIで用意されてるよっていうのがローコードのツールなんですよなので」

「この辺のイメージを持っておくのは大事かなと思っていますなるほど基本的な考え方のベースは別にロコだからって関係なくてエンジニアとして持っておいた方がいいよねっていうところが一つのアドバイスというかその全体像を意識しながら例えば見た目がうまくいってないなってなったらまずデータ取れてるのかどうかチェックして」

「取れてないならデータがおかしいしロジックかもしれないけど見た目崩れてるだけなら見た目だけ考えればいいし分離して調整できるようになるんじゃないかなって思ってます確かにもうちょい具体的なアドバイスというか助かります正直」

「あんま使わないからシンクってことは言えないですよくわかんない正直はがっつり使ってきたわけじゃないですからねでも都度使ってて思うのは極力カスタマイズみたいなのせずに提供された範囲内で使うというか完結させる」

「なるほどっていうところはね意識した方がいいんじゃないかなって思いますねちなみにローコードツールとかってカスタマイズみたいなのって言うとどういうイメージになってくるんですか例えばだけどロジックが用意されてないパターンみたいな結構逆に普通は用意普通はっていうか用意されてることもあるそのログインロジックだったりとか」

「例えばログインしてたらっていう抽象化されたコンポーネントみたいなやつがあったりするかもしれないな便利そうだけどそういうのが機能としてなかった場合は例えばコード埋め込んでそれできるようにするみたいなパターンあるんですよそれゆえローコードって呼んでるんですねそうそうそうそうでローコードだとあれだけど極力用意された機能はそっちを使った方がいいんじゃないかなって思ってて確かにこれが合ってるかどうか分かんないようん」

「iPhoneとかさ街のさ謎の修理屋さんとかに持ってったらさ正規店で修理してもらえなくなるじゃないですかあれみたいなことが起きるなと思ってでもわかるなんだろうなこれ本来だったらこれで治るはずなんですけどねみたいなカスタマーサポートとのやり取りうまくいかないとかあともしくは社内の詳しいエンジニアに聞いた時にカスタマイズされてるせいで混乱させてしまったりとか」

「っていうのがあるかなって思ってるんでちょっとうまく使いこなす方法とはちょっと違うけど長期的に運用する上で意識するといいかもって思ってますね大事かもしれないですね用意されてるものはしっかり使っていこうっていう車輪の再発明的な部分もあるんですか再開発悩ましいな今の無しにしますか生放送だから無理だけど放送されちゃってるそうね」

「こんな感じで大丈夫そうですかローコードツールアドバイスこれをきっかけに素晴らしい社内の業務効率化ができると嬉しいなと思いますね今の話まとめるとエンジニアとして普通にローコードツールとか関係なくウェブサイトとしての仕組み3つの意識するポイントがありましてそれを意識しつつカスタマイズするというよりは既存のものをまずないかなというのであれば使っていくというのが」

「アドバイスですはいというところで24さんお便りありがとうございましたありがとうございますぜひローコード開発頑張ってください頑張ってくださいじゃあもう1つ来てるんでね続いてのお便り読み上げていこうかなと思いますラジオネームトコトコさんからのお便りですトコトコさんありがとうございますありがとうございます」

「のりさんじゅんぺいさん初めましていつもポッドキャストを聞かせていただいてます今回のイベントにご出演されるというのを見て勇気を出してお便りを投稿してみましたいつもはメールでお送りするかどうか迷っていてお送りできませんでしたいつも聞いていてとても勉強になっています今回多くの方と一緒に出ていますがのりさんじゅんぺいさんは他の方のポッドキャストを聞いたりされてましたか」

「今回ご出演をされている他の方もそうですしそれ以外の方でも2人がこれは僕ら聞いててめちゃためになるよっていうものがあれば2人の目線が入ったセレクトをぜひお聞きしてみたいですとコンシェルジュですポッドキャスト番組コンシェルジュをやりましょうといいですねお便り送ろうか送らないかみたいなのもムズムズしてて可愛くていいですね葛藤がね送ってくれましたありがとうございますありがとうございます」

「ということで今日はですねいろんな番組とコラボっていうか1日に介してやってるんで他のおすすめ番組的なところ本編とかで僕たちあんまそういう話そんなにしてないですよねしてないねたまに俺がXとかでポロっておすすめエピソードを出すぐらいの感じですねそうですよね」

「ちょっと言ってきますかありますなんかじゅんぺあんまりこうポッドキャスト実は聞いてるイメージないんだよいやあんまなくてあでもそのエンジニア系にこだわらないのであればまあいくつかあったりはしててまあ一応」

「ちょこちょこ本編で話し出してるバンクーバーのエンジニアさん今ちょっとハローワールドって名前に変わっててしかもちょっと更新がもう止まっちゃってるんですけど止まっちゃってるんだ海外エンジニア北米を中心にした海外エンジニアの人いろんなゲストを招きしてやってる番組とかあとは僕英語系でバイリンガルニュースだったりとかはよく聞いてましたね最近ちょっとまだ聞いてないんですけど聞いてる時期とかありましたあとは」

「経営中毒とかっていう番組もあったりするんですけど樋口:なんすかそれ深井:なんか経営中毒コンサルとかやってる2人の番組なんですけど片方が結構すご腕のコンサルの人みたいな感じでそのたまに飲食店の人とかを招いてちょっとコンサルして経営をうまくいかせるようにするとかそういうのは聞いてたりしましたね樋口:へぇそうなんだ」

「初出しです本当にあれだね初めて聞いたかもしれないそっち興味あるんだっていう初出しでした結構あれですね海外に行く純平は海外に行きたいとずっと申しているんですけどもはいはいそこに向かってるなって感じがしましたねそうですねなんかエンジニアに限らずちょっとビジネスしたいなみたいな気持ちもあるんではいはいはい」

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「あと最近聞き始めたのだとそれこそさっきあのやってたキースさんの甘宿りとウェブの小話とあとこの後やるゆるITエンジニア道場リドルさんがやってるやつは聞いてますかねあのスラックひまプロスラックコミュニティやってるんですけど大活躍の2人ですよねそうなんですよそうなんですよっていう繋がりもあって聞かせてもらってますね」

「でちょっと個人的にはおすすめしたい番組はですね今回エンジニア系とそれじゃない系で僕ね3つずつ持ってきましたあすごいいっぱい聞いてますねいっぱい聞いてるんですよ20個くらい聞いてないかな時間なくないですかって思うんですけどすごいですねすごいよ自分で言うのもあれだけどすごいよであのー」

「エンジニア系からいこうかなお願いします一つ目はねリファクタリングと共に生きるラジオっていうのがあってあーなるほど基本的にはコードを綺麗に書くっていうことに対してねずっと語ってる番組なんですけどすごいですねそんな喋れるんですねすごいよねこれはもうなんかツボです僕のツボスイートスポットそうねこのジャンル結構好きなんでこれ聞いてるんですけど」

「あとエンジニアの楽園ビムJPラジオってのがあっておービム好きですもんねってなるじゃんこれ別にビムの番組ではないと思うじゃないんだあのねどっちかっていうとビムJPってなんかめっちゃすごいエンジニアの人が集まってるんですけどそこにいる超人が出てきて常人が過ごしてきてない生活リズムというかなんか」

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「っていう最近ポッドキャストランキングだとずっと2位に張り付いてるAI系の番組なんですけどあれすごくね簡潔にまとまってて分かりやすくていいですねめっちゃいいですねAIのトレンドを追うのってすごい大変じゃないですか疲弊するじゃないですかずっと最新の情報出続けてまとまってるのすごくいいですねそうなんですよめっちゃ聞きやすいと思いますこれで」

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「残り10秒ですがじゅんぺいくん最後に何かありますかいやもうあのとにかく聞きに来てくださいはいではよろしくお願いしますはいではまたねバイバイ」