#371 共感力ゼロな男による、共感力とは?という話

2025/7/9 ·

  • この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからおもっとうに日々インプットした話題をワイワイお届けするラジオになってます楽しい



  • はいえーと本日ですが身を削りながら送るエピソードになってるんですけど犠牲の上に?はい犠牲の上に共感力ゼロの男が送る共感の技術というトークテーマでお話しできればなと思ってますなるほどねなんか誰か怒らせたんですか?いや僕は常にそうなんですそうなんだ共感力がないんですよあんまりほう



  • ただ仕事を進めていく上というかチームで何かを進めていく上ではめっちゃ大事じゃないですかそれこそEQとかもマネジメント層というかチームで仕事する上では大事とされてるじゃないですか確かになので今後キャリアアップする上でもすごいこの辺大事だと思っているんですよ共感力とかEQっていわゆる共感力?



  • いやもっと広いね自分の感情を把握してコントロールできて人の感情が分かってそれに気持ちいいように振る舞えるみたいななるほどそれで言うと後者の話ですね今日はね人の感情を把握して何に振る舞っていましたっけ好ましいようにだねというところのお話をさせていただきます元ネタなんですけどプロカウンセラーの共感の技術って



  • っていう本のコミック版っていうのかな漫画でわかるみたいなやつちょっと読んでその中で共感とはみたいなところを勉強したんで自分の血肉にしがてらお話ししつつじゅんぺいとのりさんどうやってますみたいな話をしていきますではですねまず共感とはっていうところで



  • 共感ってなんだと思ってましたっていうなんだと思ってますっていうところからいきますねで僕なんですけど共感って何なのかっていうところは相手の感情を読み取ってその感情をうまくエミュレートしますとまず自分の中で再現しますで再現した上で相手に寄り添って考えるのが共感だと思ってますうん



  • なので共感が上手い共感力が高い人はそのエミュレート再現の精度が高いっていうことだと思っててその再現する際には相手の立場になって自分だったらどうだろうかみたいな問いを自分に投げかけつつ想像するのが共感だと思ってましたそれがちょっと僕元々の認識なんですけどのりさんじゅんぺい的などう思うとかありますか



  • そんなに大きく違いはないけどめっちゃ一言で言うなら欲しい言葉をかける力なんじゃないかなっていうそれもすごいねなるほど特に一番共感力高い人は



  • 相手も予想してなかったけど聞いた時にこれ欲しいってなった言葉を出せるパワーというかプレゼント力であるんだからプレゼントもさなんか全く想定してなかったけどこれめっちゃ便利だわみたいなそういう裏切り方できるとなんかきっと



  • 偏差値70超えてくるんだろうなって気がしてますなるほどなるほど共感について考えたことなかったですけど今言われてやっぱり相手の気持ちが分かってそれをもとに相手を気持ちよくさせられれば共感力あるって言えるのかなって気がしましたねそこには一回自分の気持ちは置いといていいかもしれないと



  • 思いましたノリさんとじゅんぺいが言うところで僕と違いがあるなと思ったのは何かを上げる前提っていうんですかっていうところがフォーカスしてるのはすごいいいなと思って聞いてましたというのでそれを踏まえて僕が学んだことなんですけどまず共感とは何かっていうところですね共感は一言では言えるのかもしれないんですけどステップがありますそれぞれ



  • 合計4ステップがあります1つ目が感じる感じるって伝わるかな感情を感じる相手の感情を感じる2つ目が相手の立場に立つ3つ目が表現する共感を表現するステップ4で共感を深めていくっていうようなステップに分かれますという



  • 今日の話なんですけどすみません本を読んだかいちで話すんでちょっと書いてることはちょっと違うかもしれないんですけど共感力ゼロのやつが頑張って話してるんだなと思ってちょっとゼロなんだ共感して優しく受け取ってくださいそんなことないと思ってるんですけどねまあそうなんですねで一つ目は感じるの部分ですね感じるの部分なんですけど



  • これはもう本当にありのままあなたはこういう状態なんですねっていうのをまず感じるのが大事だという風に書いてましたなんでなんでしょうなんか考える必要とかないんですよね僕割と考えちゃうんですけど相手がこうなってるってことはなんかこれはどうなんだこういうことなのかみたいなこと考えちゃうんですけどそうじゃなくてありのままを感じるらしいですまず最初怒ってそうとか楽しそうとかそうそうそうそうで



  • 感じた後に相手の立場に立ちますとこの相手の立場に立つとこで重要なのが視点の転換はもちろんなんですけどもう一個なるほどなって思ったのはネガティブな感情の取り込みっていう書き方がされてましたこういう書き方されてたので勝手に僕が読み取ったのは多分共感が大事なのってネガティブな時だけなんですよだけって言っちゃうんですけど



  • 意識して共感する必要があるときはポジティブなときは自然にできちゃうんじゃないですかあとトラブルにもなんないんじゃないですか今回の書籍がプロカウンセラーのっていう文脈があると思うんですけどねカウンセリングでももちろんネガティブな感情を取り込むっていうのが重要視されてるしそっかカウンセリングでそもそもめちゃくちゃぶち上げてるやつ来ないか



  • 来ないし別になんか打ち上げてるやつは別にね問題ないしそうかなんでなんかその相手に下に立つのはまあ多分難易度高くはないと思うんですけど重要なのはネガティブな感情を本当にそれを避けずに取り込んでみるでその取り込む際にもちゃんとそのなんでしょうね相手の経験とか価値観とかからまあ



  • 想像するっていうんですかだからこの人はこういう風な気持ちになっているんだなとなんでそんな行動しているんだろうかみたいなところを汲み取るっていうんですかね汲み取ることで相手の立場に立っていくこれが多分いわゆる僕が最初に言ってたシミュレーションに近いのかもしれないですね



  • ステップ2がここまでまだ相手に対して何もアクションしていないしてないです心の中の反応立場に立って考えるステップ3表現する共感の伝達ここで初めて理解した内容や感じた感情を相手に適切に伝えるとうん



  • 最初のりさんがそのプレゼントの話したんですけど相手にこういう何を言うかみたいな話されてたんですけどここはまだそのステップじゃないと思います多分そうなんだここはまだわかるわかるの瞬間のことわかるわかるそうですねわかるわかるですねすんごいライトにカジュアルに言うとわかるわかるなんですけどただこれは言葉だけじゃないんですよね



  • 表情とか声のトーンとか間とか目線とかそういうので共感を表現するのが重要ですと言ってましたこれねどうやってやるの急に共感力ゼロの感じ出てきたこれめっちゃむずくないむずいこれめっちゃむずいやんって思うんですけど割と僕のバックボーンがあるかもしれないですけど



  • ネガティブな感情を表現するのが得意じゃないんですよね強いそうなんか別に怒らない怒る怒り方もよく分かんないしでなんか悲しくて泣くこともあんまないしそれゆえそういう経験をしてないっていうのはあるかもしれないですけどそれゆえどういう表現をしたらそういう感じで伝わるのかもよく分かってないんですけどその辺ってうまくやれるんですかやれてるんですかどうやってるんですか



  • 無理しないことかな無理しない僕も別に感情表現豊かな方じゃないんで諦めてますねそういう大げさにやろうとはしてないですねうんうんうん困っちゃうんですよね多分僕困惑しちゃうって言うんですかなるほどね相手が悲しそうにしててあわわわってなってそうそうそうそう



  • そうかそうあわあわってなっちゃうんですよね練習なんでしょうけどどこで練習しようかなというところはあるんですが確かにでも言ってることはすぐ分かるんでコミュニケーションとして伝えるのは間違いなく必要だし言い方とかだったら本で学べるんでしょうけどね言葉以外と言われるとね



  • マンツーマンでレッスンしてもらうしかなくなるんで演技指導みたいな難しいなと思いながらちょっと読んでましたでもなんか普段とのギャップをなくすことが大事なんじゃないかなって気もするななんかほうなんかこういつもさ例えば俺がさこう相談を受けた時にさめっちゃわざとらしくなんか快活に反応してたらさこれ反応するために反応してるなってならないなんか



  • っていうのを考えると普段のトーンとあんまり変えちゃいけないんじゃないかなって気がするんですよね分かるはいだから共感必要だぞっていうのは認識しつつも共感するぞって気負いすぎない方がいいんじゃないかなっていううわーむずー分かりました言ってる意味はキャラ付けってことですかそれは要するにキャラ付けなのかなキャラ付けしないってことなんじゃないかな逆にまあ



  • 逆にしんみりしたトーンの方が僕はいいんじゃないかなとは思いますけど確か僕のキャラだからなのかなちょっとなんかいつもよりも何か大事だぞ感のある対応の方がいいと思うんですよね僕はなるほどでも最初はよくわからないんでそういうことが起こった時は



  • とりあえずいつもよりはちょっと深刻さな感じでうなずくどうしたどうしたみたいなのでとりあえず相手の情報を収集するうんうんうんうんのはよくやるかもしれないですね確かにそっち方面のギャップはいいのかそれ今明るいのも入れてたわなんか



  • ウキウキと何かを報告された時の反応みたいなのを想定しちゃったんだけどシリアス系なら別に言ってもいいかもしれないギャップカウンセラー視点というかそっちネガティブ系の話でした今のはなるほどねちょっと最後のステップに片足踏み込んでたんで最後のステップ行っちゃうんですけど最後のステップが深めるっていうところで浅い共感と深い共感っていうのが



  • あるって言ってんですねで浅い共感に関しては表面的な感情とか状況の理解なんですけど要するに相手が言葉にしてくれてたくれたものの範囲で共感するみたいなイメージですね本の中で書かれてたエピソードというかストーリーを記憶の範囲でちょっと



  • 引っ張ってくるんですけどとある会社員がいましたとその会社員はいじられキャラで本人は中途入社でなおかつ学歴も周りの人に比べてそんなに高くない劣等感を抱きつつ仕事をしてますとその人は周囲の社員にいじられたりするのはいいんですよ別にこれで学生の時からそこで親しいみたいな



  • 感じで振る舞ってますとその状況を見てメンタリングじゃないですけど悩み相談とか載ってる時に彼はそう言ってるからまあいいかって一旦するのが浅い共感レベルの浅い共感ですヒアリングをちゃんとした上で共感しながらヒアリングをちゃんとした上で表面的に出てくる情報を汲み取って共感をするのが浅い共感深い共感は



  • 相手のもっと深いところにあるものを引き出した引き出してコミュニケーションを取るのが深い共感と言われていて具体的に何をしていたかというと思い出せないちょっと待ってくださいね見ます見ました浅い共感と深い共感のエピソードはそれぞれ分かれていたのでさっきのサラリーマンクに対する深い共感のエピソードはなかったんですけどなかったんだだから思い出せなかったんですけど



  • 深い共感の例として夫婦で結婚している女性について描かれてますとその女性は親友のところに急に転がり込んできて聞いてよと家出ではない家出に近いかもしれないもうあんな奴とは別れてやるというのでお家に転がり込んできますと



  • 転がり込んできたお家にはお家にも女性と仲のいいママ友の奥さんと頑固親父が住んでます頑固親父が住んでるんだ



  • 夫婦ですね夫婦で住んでいてそこに女の人が転がり組んできた状況ですね男の人はさっきのサラリーマンに対して浅い共感をした管理職の人です浅い共感マン奥様が深い共感ウーマンですそんな繋がり方するんだこれ全然別の世界の話かと思ってた



  • そういう繋がり方をして旦那さんは深い共感ってこういうことかって学ぶっていうエピソードが入ってる感じなんですけどそうなんだすごいなそれで別れてやるって言って入ってきた人に対しては旦那さんの人がもうそんな才能に溢れたあなたを無識な同然に扱われてるんだったら別れた方がいいんじゃないみたいなそういう表面的な浅い共感をします誰もが思いつく共感そうですそうです



  • でいやいやとあなたちょっと待ってと深い共感ウーマンが言いますそこで奥様というか深い共感ウーマンの方は深きょんです深きょんです深きょんはもうちょっとヒアリングしてあげようというので話をどんどん聞いていくことによってなんかどうやら転がり込んできた女性は別に旦那さんのことは嫌いじゃなくて普段は優しい人なんだけどみたいなことを言い始めますうん



  • なので深い共感ウーマンの人は結婚生活ですごい苦労して疲れてる中でもその旦那さんのいいところを思うと相手に同情する気持ちもあって二つの相反する気持ちがあるのねっていうちゃんと状況整理というかそういう共感を促す共感を促すじゃないな感情の整理を促していくっていうんですかねそういうのに通じてどんどん相手に言葉を引き出させるっていうんですかうんうんうん



  • 単なるだったら別れちゃいなさいだと会話はそこで終わっちゃうんですけど相手が他の言葉を引き出したくなるような共感の表現を投げかける問いを投げかけることによって相手の心理的なブロックっていうんですかねそういうのを崩してあげてもともと話してくれなかった情報を出してくれる状況にする相手の自己理解をどんどん促進させるっていうプロセス深い共感を促すプロセス



  • が深めるっていう最後のステップになるみたいなんですねなのでおさらいをすると最初に感じて相手の立場に立ちつつネガティブな感情を取り込んで一旦共感の伝達をした上で相手のブロックを崩すような共感を進めていって相手の自己理解を深める素直になってもらって新しい情報を引き出すこの共感によって生まれたコミュニケーションというか



  • なんでしょうねもつれをほぐすっていうんですかっていうのが共感の4ステップなんですよっていうのが書いてあって正直共感のプロセスなんて全く考えたことなかったんですけどなるほどなと思いつつあとはじゅんぺいとのりさんが最初に言ってた何かの言葉を投げかけるみたいなところまでがセットで共感になってるっていうのはすごい素晴らしいなと思って聞いてました



  • なるほどねだって共感って漢字で書いたら共に感じるじゃないですか共鳴するみたいなのと類語かなと思うんで感情をシェアしてゴールなんかなと僕は思ってましたなるほど



  • だけどそれはそれで一つの単語の意味として合ってるかもしれないんですけどコミュニケーションする上でのコミュニケーションプロセスとしてはコミュニケーションをしてゴールっていうんですかちゃんとその相手が欲しい言葉を投げかけたりとか向こうもなんか喋りたいことを喋ってもらうとかそういう深めるみたいなところまでがセットで共感ですよというのはすごい



  • 個人的には学びというか思ってもなかった正直って感じで読んでて楽しいポイントでしたねその深掘りの質問が最強に難しくない?最強に難しいですねそれはね僕的には感情表現の方が難しいんですけどそうなんだ確かに問いもめっちゃ大事なんですよねすごい営業も似てるなと思ってて



  • めちゃ営業の時に言われたのがあってお客さんの本当のNOを聞き出さないとダメだよみたいなNO買わない理由みたいな買わない理由は相手が言ってることじゃなくて本当にそう思ってることにたどり着かなきゃいけないみたいなそれのイメージだと例えば悩みの理由で使ったら良さそうなんですけどちょっと値段が高いんですよねみたいな



  • 実はこれは本当の脳じゃなくてそうなんですねちなみにこれじゃあ安かったら使えますかって聞いてそれで出てくる脳が本当に使わない理由みたいななんかそうっすねみたいなでもこれ半額とかでも正直結局効果出るかどうか分かんないんですよねみたいなそっちが本当の脳だよみたいな脳はめっちゃ言われてそれの共感バージョンだなって思いながら聞いてましたね



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  • 言葉を信じないって言ったらあれですけど深いところにある真意を引き出すっていうんですか引き出すための問いを立てるのめっちゃ大事っていうのはそこに共通してるなって思いましたねそういう例えばさっきの安かったら使えますかは割とシンプルな問いだと思うんですけどそうじゃない場合の手札って



  • どう揃えるんでしょうねっていう手札ね結局手札じゃないですか僕会話のことカードゲームみたいなものだと思ってて頭の中にある手札を出すことしかできないと思うんですよそれがボキャブラリーだと思うんですけどそれはだから何かで増やしていくんでしょうねきっとねめっちゃコミュニケーション強い人が隣にいたら上手くなりそうな気がしますよねそうだな



  • いい師匠とかいるといいのかもしれないですねそう考えると上司なのかもしれないしなんかじゅんぺいがちょうど悩みとかない?僕の悩みですか?海外行くにあたってちょっとお金どうしようかなと思ってあーなるほどね買ってみたほうがいいね他は?えーと他はえーと



  • 海外行くにあたって会社にはもうちょっとどっかのタイミングで辞めますと早めに言ってるんですけど何月にしようかなっていうのがちょっと決めかねててOKじゃあ12月にしようか共感力低くないですかいやいやもうこれはだから共感とかじゃなくて答え出すボットですよね今のなジャッジマン悩みでもないもんなジャッジマンですね



  • 僕会話の手札とかないっすねそれで言えばどういうこと待ちます相手が言うまで話さないってこと話さないか頷くだけかあとは相手が言ったことをもう一回聞くみたいな繰り返すってこと繰り返すそれが多分さっきののりさんとかあかりさんの話で言う本当の言葉じゃない説だから本当の



  • 内心を聞くためにもう一回聞くみたいなさっきこう言ったけど本当にそうなのみたいな言い方ですかねそういう意味言い方難しくない確かにこいつ俺が言ったこと嘘だと思ってんのか確かそう言われるとそうはならないはずなってないはず本当のことどうなのみたいないやでもそれってなんか



  • 本当のとこどうなのかちょっと微妙ですよね言ったことはない気がするその言い方はじゃあ順平になんか相談してみようかなちょうどなんか欲しいですよね相談確かになんか3週間前からさ下の下の下に痛くない口内炎できて下の下に痛くない口内炎どうしていいか分かんないんだよね



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  • うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

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