この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをモットーに日々インプットした話題をワイワイお届けするラジオになってます

お願いします今回は前回に引き続きカイチの勤務先のすごい人呼んでみたシリーズ第4弾大坪さんをゲストに迎えすごい人多すぎますねカイチさんといやもういっぱい本当にすごい好きじゃない前半MCPの話前回かMCPの話していただいたんですけど今回は打って変わって大坪さんみたいなエンジニアになりたいっていう

モチベーションのもと何を考えて仕事をしているのか生活しているのかっていうところを深掘りしていきたいなとなるほどね確かに本を書くってなかなか

なんかあるよね1個大きな階段壁しかもそこにたどり着くまでの積み上げが絶対に必要なんですよ前回のmcpの話の本出版にまで漕ぎつける行動力の速さとかおかしいですもんね

時間軸バグってません?4月にLT会やって7月に出版?そのスケジュールは結構いげつないですよね確かにその辺のスピード感とかインプットとかアウトプットジュースみたいなところを学べればなと思いますじゃあ早速ですが大坪さんの自己紹介

前回聞いている方も多いかもしれませんが改めてお願いしますはいじゃあ改めての方改めて始めましょうの方はじめまして KDIアジャイル会社センターの大坪と申しますよろしくお願いしますはいであの私の自己紹介ですけどえっと私はですねえっと 1993年生まれでしてえっとそのまま新

卒でですね KDDIという会社に入ってですね そこでサーバーの保守だったりとかネットワークの保守だったりとか あとはウェブのアプリケーション開発だったりとかそういうところをやってましたと

その後に転職を決意してですね一度スタートアップの方に転職をしてそこでウェブのアプリケーション開発インフラバックエンドフロントエンドも全てをやるような形でキャリアを構築してその後にまた家具の方に今のKGIアジャイルカンセラーの方にですね戻ってきてそこで今ウェブエンジニアをやっているという形になりますよろしくお願いします

お願いしますいろんな規模の開発にも携わってきてるって感じなんですねそうですね結構大規模なものからサーバーが30台ぐらいあるような大規模なクラスターの構築から本当に小さい機能としてのウェブアプリだったりチャットボットだったりとか今は生成を活用したアプリケーションの開発をしたりもします今の主戦場はウェブアプリ開発なんですか

そうですねウェブのアプリ開発であれば大体できるかなっていうところとあとはそこに絡めて生成AIのアプリってところで生成AIのアプリとしてもちろんウェブアプリに組み込むっていうのもそうですしLLもOpsみたいな形でLLも評価だったりとか

いろいろ便利に運用していくために必要なツール群の構築だったりとかメンテナンスとかそういうところにも強みがあるのかなと思ってます大津さんのキャリアの中で1回ベンチャー行って戻ってきてみたいなのがあったと思うんですけどそれって何でしょうねなりたい姿があってそれに向かって歩みを進めてるみたいな形でキャリアチェンジしてたんですか

そうですねタイミングタイミングで考えることはあってもともとそのウェブのアプリ開発でのマーケリアンの国やってたんですけどどちらかというとバックエンドだったりとかインフラがほぼほぼ中心でフロンター自体は別の会社さんというか別の

製品を使ったりとかして開発をしてたので一切フロントエンドはやらなかったんですねその中で一回だけ社内の内部的にちょっと使うダッシュボードみたいなのを作ることがあってそこで初めてフロントエンドを触ったんですけど

右も左もわからないですし社内なので品質はもう問わないですよって言われたものの結構動かなくなっちゃったりとか結構そういう形でトラブルが多くてですね自分の中でもフロントエンドも含めて開発できないとウェブのアプリ開発としてはちょっとダメなんじゃないかと思ってですねそういうことができるような環境とかを実は探してたところもあったと

いう時にたまたまそのちょっと転職する機会にも恵まれてすべてをやっているようなスタートアップに転職することができたという形ですねウェブアプリですべてを作れないといけないっていう発想になる人は全員ではないと思うんですけどあれですよねそうですよね多分ねそれはどういうところからそういうふうな思いがあったんですか

単純に面白いからだと思っていて例えばですねバックエンド作るのすごい楽しいんですけど僕もずっとアジャイルとかスクラムの開発の仕方でよく開発してたんですけど最後にスプリントレビューって形で

行ってこんなものを作りましたよこのスプリントこの期間でっていうのをお話をするタイミングというかみんなで見せてワイワイするタイミングあると思うんですけどそこでですねバックエンドの方のバックログだけやってるとですね出てきたものがこんなAPIできました以上みたいな感じで正直盛り上がりに欠けるというかめちゃくちゃわかるめっちゃわかる

エンジニアの中ではすげーとかあるのかもしれないですけど実際にプロダクトオーナーだったりとかステークホルダーのレベルまで行くとでってなるんですよねフロントがメインですよねもちろん見た目としてというか動きとして分かりやすいっていうのもあるのででってなるんですよそういうのはずっと若干自分の中で違和感があって

やっぱこうフロントエンド作ってる方とかフロントエンドのカプリケーションとかだとワイワイってしてる感じがすごいあってですね羨ましいなって気持ちがあったんですねただなんか

一方でフロントエンドだけやってても内部のロジックとかこういう仕組みで動いてるんだとかこういうデータベースのテーブルになってるんだとか知っとかないと逆にそれはそれで自分の中でも違うなとか腹落ちした開発ができなかったので両方できることにすごい喜びを感じたというか両方できるからこそできる幅が増えるのかななんて思っていたのでフロントエンドでも挑戦してみようかななんて思った次第ですね

自己紹介の中でもウェブアプリなら大体できるかなみたいなところを言ってたと思うんですけどウェブアプリが大体できるって言うとなると何ができれば大体できるって言えるのかって僕あんまイメージできてなくていやー難しいですねそういう言い方をしちゃったからなそういうつもりではなかったですけどはい

深井 そうですね例えば仮に自分一人しか開発する人がいなくてエンジニアがいなくて誰かこういうサービスを作りたいんだという気持ちを持った人があなたの目の前にいますと何とかしたその人の課題を解決してあげることができるそれがウェブの技術でできるんだったらこれもできたと思っていいんじゃないかなと思ってますなので

この技術ができないとできないとかじゃなくて課題解決ができるための素手を持っていれば僕はウェブアプリ開発者としては十分かなと思うので幅広くってところはあるのかもしれないですねなるほど実際お客さんの声を聞いてそれをちゃんと満たすようなアプリケーションを作れることができるっていうことになってくる

深井 そうですね結構性愛のアプリ開発とかでもお客さんからふわっと言われる要件をその日とかその週ぐらいでパーッとフロータイプ作ってお見せするってところがまず最初のステップになることが多いんですけどやっぱそれができるエンジニアさんっていうのは

特にこのなんか早いサイクルで回るようなウェブ開発の領域だとすごく価値が高いと思うのでそういうところに自分もなっていきたいなという気持ちがすごいありますねなるほどなんかポッドキャストで今出てない情報でお話ししちゃうんですけど大坪さんのプロフィールNPXコマンドで出るっていう

前半のエピソードでも紹介させていただいたんですがNPX壺年24って打つとバーンっていろいろ出てくるんですけどその中でフルサイクルデベロッパーっていう風に書いてるんですよフルサイクルこれは僕もあんまり知らなかったんですけどエンジニアリングのもうちょい外をなんか

要件からっていうイメージなのかな要件一緒に作るところなのかフルスタックエンジニアは技術的なところですけどそうじゃなくてビジネスプロセスって言うんですかひっくるめてやれるみたいな

なるほどのを掲げているんですけどそれは結構なんか思想出てるなと思っててうんうんうんなんかその辺なぜあえてフルサイクルデベロッパーとあのカードにつけているのかちょっと聞いてみたいですありがとうございます

フルサイクルエンジニアのデベロッパーっていうところはですね実はそのネットフリックスって会社が提唱している考え方になっていて今カイスさんもおっしゃってたと思うんですけど本当にプロダクトを作りに行きましょうって頭からプロダクトを運用していきますよってその

お尻までお尻というかサイクルですね一つのサイクルの中で全てのところでエンジニアリングができるような仕組みだったりとかそういう人材みたいなところを指す言葉かなと

いうところでそうなりたいっていう気持ちで自分も入れていてですねなので例えばお客様と直接ヒアリングをしながらものづくりの一番最初のステップから私は入っていきたいと思ってますしそこでプロトタイプを作った後に

作っていきましょうってところの細かい動きのところにも自分は関与していきたいしそのプロダクトをリリースした後に運用回してるところで出てくる課題だったりとかにも自分はチャレンジしたいなと思うので全ての領域にチャレンジできる人であろうという気持ちを自分の自戒も込めてああいう風に書いてるって形ですねめちゃくちゃいい話すごくいい話僕

の話なんですけど僕も結局何か困ってることがあったらできるだけ早く解決策を出してるエンジニアでいたいなっていう気持ちがあるんですけどそれも新規事業コンテストやってたところからちょっとその思いがあって新規事業コンテストの時も結局ペルソナ作って企画から考えて物を作って運用していくなおかつその運用は今後サービスがグロースして耐えれるというか

大きく変えられるような作りでやりすぎるみたいな

っていうところが目指すべき姿だったんでこの言葉だったんだっていう思い出ついに見つけちゃったポキャブラリーを僕自身もこの言葉でやったので前職のスタートアップだったりはするんでそこでのチーム開発ってすごくそのあたりを重視してたのでこういう方いいなと思って今でもずっと使ってるって形ですねいい

言っていくのもいいですね外に出してるわけじゃないですかその自解を込めておっしゃってましたけどそうですね言う分には誰でもできると思うのであれですけどでも本当言ったらそれなりにその動きをした方がいいなっていう自分の気持ちにもなると思うので言っていこうかなと思ってます

めっちゃいいですね宣言大事ですよね宣言確かにそうですね大坪さんの目指すエンジニア像がある中で多分おそらく自身がレベルアップするためにやることいろいろあると思うんですけどその中でも今特にホットなのはやっぱりアウトプット部分なのかなと思っていてまあまあ大変なことをやってるなと思うんですよあの

7月に本が出ますけど実はそれと並行して技術書店の本書いてましたよねとかそうですね技術書店の本書いてたりとかあと社外の登壇とかちょいちょい入ってましたしそのモチベーションとどうやってるのっていうのを2面聞きたいですけどまずは

モチベーションとかどういう何でしょうね何を得るためにどういうモチベーションそういう活動に今エネルギーがいってる感じですか

そうですねモチベーションは僕もすごいもともとものづくりがすごい好きでですね工作をしたりとか例えば電子工作で作ったものを家族に見せたりとか家族に便利に使ってもらうとかっていうのを結構子供の頃からよくやっていましたと例えばこういう時計作ったから見てよとか

そういうことをめちゃくちゃやっていた幼少期だったんですけどそういうことの延長線に今のアウトプットがあるのかなと思ってますと物を作るっていう創作っていうところに対してモチベーションが高いのかなと思ってて

本とか書くのは本当最近なんですけどそれまではどちらかというと自分が作ったプログラムだったりとかプロダクトみたいなものは個人で開発してそれをサービスとして公開をするとかなんかちょっとOSSで公開してお披露目するとかっていうことを

結構10年ぐらいのエンジニア生活の中で続けていましたとそれがある意味きっかけもあって執筆っていうところに移ったのかなと思うのでもともとの根源は物を作りたいっていう気持ちがすごいあるっていうところが大きいんじゃないかなと思いますね物を作って

出すって本当にOSSってかエンジニアっすね本当に思想としてそれをじゃああくまで続けているだけで形が何でしょう多少変わりつつそれが今になってるって感じなんですね

そうですねなのでちょっと登壇の話にもなるんですけど結構外部登壇というかいろんなコミュニティとかにお邪魔させてもらって5分とかの5分10分のLTとかさせてもらうことはあるんですけど結構自分のモットーでやってることがLTの中に必ずこういうものを作ったので良ければ使ってくださいねっていうGitHubのレポジトリを乗っけるってことできるだけ頑張ってやって

なので僕は登壇をするってことが目的ではなくて登壇をするために調べたり作ったりしたものを公開したいっていう気持ち

みんなに見てもらいたいっていうかアウトプットとして出したものを便利に使っていただきたいっていう気持ちの方が大きいのかなと思うので結構喋ること自体っていうよりもその先に何かものがあるので使ってくださいとか今日も本があるのでとかいう話もしちゃったんですけど結局そういうところにもつながってるのかなと思いますめっちゃ素敵ですねうん

じゃあ毎回違うものを作って出してるってことですよねそうですねちっちゃいプログラムにはなると思うんですけど一応公開していますよっていうスライドが1枚だけあるような感じですかねすげーLTとかネタ用意するだけでも大変ですよ確かに本当に

なんて言うんでしょう我々で言うと1エピソード1リポジトリってことですよねそういうことさすがにそれは大変だと思いますけどインプットLTEとかだとやっぱり自分の興味関心があるものをインプットしてアウトプットする場だと思ってるんですけど1インプット1リポジトリになってるってこと

LTEに関しては

それはそうですねLTEの質にもよるかなと思っていて複合的なインプットしたものを1個のアウトプットにすることもあると思うので1インプット1アウトプットかどうかっていうと例えば3インプット1アウトプットのこともあるかもしれないですし結構それはばらつきがあるかなと思うんですけど何かしらのアウトプットを作っていくところはこだわってますねそれっていつからやってるんですか

そうですね僕がやって

それこそ大学の頃からじゃないかなと思っていて実は初めてちゃんとしたっていうかいわゆるJavaScriptみたいな言語でのプログラミングっていうのを始めたのが本当に大学に入ってからなんですけどそこで結構友人からホームページを作ってくれとかサークルのホームページを作りなさいとかいろいろそういう

お題をもらってそれを作ってる時にすごい楽しかったんですよね正直言うとサークル活動よりもそっちの方が楽しかったんですよ僕もバンドをやってましたって話もあるんですけどバンド活動も楽しかったんですけどバンド活動と同じくらいホームページを作ったりとかCDを制作したりとかそっちのアウトプットの方が楽しかったんですよね

なので自分は物を作って物を出すみたいなことにすごい喜びを感じるっていうの自体はずっと大学の頃ぐらいから続けてるんじゃないかなと思いますすげーな大事ちょっと話を戻しちゃうんですけど物を作って出すが子供の頃からずっとそうでした時計とかも作って親に見てもらったりしてました多分作って

誰かに見てもらってまあなんか何ですかね承認してもらうというかそういうなんかフィードバックをもらうこととかが好きだったそうですねもちろん誰かに使ってもらってフィードバックをもらってもっとブラッシュアップしていくってことも好きなんですけど創作をする活動自体が好きっていうのの方が多いのかなと思っててなんか

そこには何かしら自分の創意工夫があると思うんですよ時計を作るってなっても単の時計じゃなくてこういうギミック入れようかなとか自分でいろいろ考えながらちょっと工夫したりとかすると思うんですけどそれがその瞬間が楽しい

なので物を作ってる時にもその物が出来上がるまでの間にちょっと実は結構工夫してるんですよとかこういうところって一つなんかイレギュラーなことやってるんですよとかいうのが楽しくてしょうがないそれをもちろん作っているタイミングで感じるのもそうなんですけどそれを作った後に

アフタートークというかエピソードとして実はこここだわってるんですっていう話すタイミングがたまたま登壇っていう形であったので結構その登壇も楽しかったっていう感じですかねなるほどいいないいですよねなんか

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ちょっとインプットの題材の話に戻るんですけどそういう普段作られているインプットとかってどうやって選んでたりするものなんですか自分の興味関心っていうところが一番かなっていうところはあるんですけどあとはそうですねやっぱり

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毎度の宣伝の恐縮ですけど7月1日に優しいMCP入門という本を出版させていただくことになりました私の会社の同僚の恩田実と私のおつぼゆで書かせていただいてます本当にMCPの概要基礎みたいなところ仕様に関しての細かいところからあとはビジネスでどう活用していくかみたいなところも書いてるのでぜひエンジニアの方だけじゃなくてビジネスだったりとか経営に興味がある方とか

そういうところの方にも見ていただければなと思ってますありがとうございますちなみにXのアカウントとかって載せても大丈夫ですかもちろんです私アットマークツボに24でやってますのでリンク説明欄の方に書いているのでぜひ大坪さんの日々のインプットとかアウトプットに触れたい方がいましたらフォローすると幸せになれると思います半分ぐらいは犬の話してます癒される

はいでは2本長時間ありがとうございましたありがとうございました締めますねハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので本日のエピソードの感想大坪さんへのフィードバックというか感想メッセージありましたら我々のモチベーション上がりますのでぜひお願いいたしますお願いします

ポッドキャストの説明欄からGoogleフォームで番組の要望・感想・質問お待ちしていますのでお願いいたしますお願いしますオンラインスラックコミュニティひまぷる談話室の参加リンクもありますので興味ある方お願いします一緒に盛り上げていきましょうお願いします最後に各種ポッドキャストプラットフォームのフォロー・高評価お待ちしていますお願いしますお願いします多いですね連絡事項がね多いそろそろ整理するかそうですねこの後にさらにCM入ってますからね確かにはい

改めて大津さんありがとうございましたありがとうございましたではまた次回バイバイ初めて触ったMacBook思い出がいっぱいのチーム開発再起動したら治った謎のバグ僕たち私たちは卒業します駆け出しエンジニアを卒業したいあなたへ

ひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン各種ポッドキャストで配信中