#289 転職の失敗を限りなく減らすには?
2024/10/6 ·
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この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海一則が送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにキャリアアップさせるラジオです今日もよろしくお願いいたしますお願いします今日はキャリアアップと切っては話せないこんなお便りをいただいてますなんと素敵なことでしょうラジオネームスタフィーさんからのお便りですありがとうございます星野スタフィー多分同世代ですねはい
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おはようございます私は都内で働く34歳ですこれ見たことかいつも3人のやりとりを楽しく聞いてます他のポッドキャストと違いゆるいながらも話は真面目で向上心だらけのお三方に憧れるばかりですそれほどでもなんだ今日のキャラさて今回は転職に関してお聞きしたいです私は一度マスメディア系のヘルプデスクから大手企業のインクレンジニアとして転職しましたそんなことできんだ
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しかしフルリモートでの人間関係の気迫さややりたいこととのギャップ過去手を動かして構築した方がベンダーコントロールやプロジェクト振興ばかりで半年で退職してしまいました今は縁があってPHPやララベルでのプログラム開発やリラックスサーバーの構築を1年ほどしています
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今の会社では上層部は本社から来ている人ばかりで今後のキャリアや金銭面の期待が薄いため転職を考えていますしかし次は失敗できないという気持ちが大きく踏み出せません失敗を減らすための転職術があれば聞かせてほしいですはいというわけで悩んでますねかなりねまあなんといっても我々みんな転職してますから
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確かにでもマスメディア系のヘルプデスクから大手企業のインフラエンジニアに転職できる時点で上手いと思うけどね転職力高いと思いますけどねその後普通にバックエンドの開発にも移動してますからね転職回数で言うと僕と変わんないんじゃないですかそうですね失敗できないと失敗転職する時に失敗減らそうと思ってしました失敗減らそう
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これどういう切り口でいけばいいですかね失敗って何?ってところから確かにね失敗ってなんだろう失敗は入ってうわーってなって半年でもう一回職場帰るのはさすがに失敗じゃないですかまあ確かに
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捉え方次第なんですけど要はそこが全然合わなかったってことか自分に合わないとこに行っちゃうのが失敗って感じなのかなっていうことですか僕が聞いたこれまでの転職じゃないですけど就職系の中での一番の失敗話はその日行ったら会社が潰れてたっていうのが一番やばいですね失敗してるんですねさすがに
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それ転職は失敗してないんじゃないですか会社が失敗してるだけででもやばいですねのりさんよりちょっと弱いエピソード重ねるんですけど僕は研究室の先輩がどこだっけな名前忘れちゃったですけど大きい日本の会社かな忘れたけどに就職したらM&Aかな会社が売却されて
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終わってから就職するまでの間にタタになったっていうタタインドのタタ自動車へー
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知らない知らないですかインドで一番でかい車メーカーです多分へーそれあれ喜んでいいやついやなんか絶妙なやつインドの会社になっちゃったそっちだ会社のルールも全然違うし給料も全然違うみたいなそうか給料あれだけカレー粉で払われるんだっけそうかもしれないいや
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ヤンヤン いやいややめろって偏見すごすぎる 深井 なんでやねんヤンヤン じゃあちょっと別視点の話を掲げるんですけど 深井 まだあるからねコンサルなんですけどエンジニアとかじゃないんですけどコンサルで元々給料が結構高くて多分700とか800万ぐらいしてたんじゃないかな年収ででもう本当僕のためなんですけど
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転職して外資かな多分外資のコンサル入って年収が1200万ぐらいになったんですよためてなかなかじゃないですか同窓会みたいなとこで俺の友達がそいつと会って年収1200万になったんだよねみたいなこと言ったらその友達がちょっと俺にも紹介してよみたいな冗談で言ったらその1200万になった友達が無能には無理だよって言ってたんですよねこの
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気持ちが奢った感じは失敗してるなって思いましたそうだなそれは失敗だよこれ失敗としてますお金の代わりに心の豊かさを失っているこれ失敗してます面白いねいい関係してるねそれ確かにお前は無能だから無理だよってやばすぎる面白すぎるよその会話
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結構しかもそれが冗談っぽくなかったっぽいんでこれ良くないかもしれないそれは伝え方悪いねだってボケとしか思えないよね確かにですよね多分っていうのは失敗かなと思いました間違いないこのスタフィーさんの話で戻ると多分この半年で退職したのは失敗だと思ってるってことですよねうんさすがにちなみに半年で転職するのってデメリットなんですか
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冷静に僕的には脱出を早い方がいいんじゃないかなと思ってるんで次の転職がちょっとハードル上がるぐらいじゃないですかメンタルと体力しんどいじゃないですか結構半年っていうずっといてもしんどいぞまあまあそれもそうですけどあと半年間そんな成長できないとかありそうじゃないですか深く入れないしなんか
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チュートリアル期間2ヶ月でそろそろ本格指導しようかぐらいのタイミングで転職始めてますね多分転職活動は2ヶ月目4ヶ月目くらい辞めてすぐ転職してたらそうだよそっかそっか辞めて空白期間がある可能性があるのか
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いずれにせよスタフィーさんの観点で言うとファンとして出たくなるような会社にならないように転職するには何したらいいかなって話でちょっと話してみましょうかなるほどその観点で言うと何かありますかスタフィーさんが次行きたいところって明確なんでしたっけ明確ではないんじゃないでも今の会社はキャリアとか給料が不満って言ってましたねなるほど今の不満は
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将来の不安みたいなのが近いのかなだから失敗じゃなくて成功するにはスタフィーさんが思っている条件をクリアできる会社が見つけられれば成功なんですよねきっといやそんなことないんじゃない?えーそうなんですか?それで将来のキャリアあるけどやりたい仕事面白くないなみたいなこれやりたい仕事じゃないなってなったらまた転職するんじゃない?違うかなつまりやりたい仕事なのかと思ったそういうことねそういうことね広い意味で言うとそうだねその通りだと思いますよ
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それを見つけるにはまず個人的に思うのはエンジニアのキャリアっていろいろあると思ってて会社の中で修正するのも一つの選択肢だと思うんですよあくまでそれをもしやりたいんだとしたらそれ以外にもフリーランスでちょっとずつ給料上げていくのもあるかもしれないし転職しながら給料上げていく人もいますしねうんうん
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一社で働いてると退職金とか積み立ての何かが良くなるとかあるかもしれないんでそういうメリットあると思うんですけど一旦その会社でどんどん上に上がっていきたいみたいな観点で言うのであればそうねとりあえず職務内容をはっきりしてる求人に応募するかな僕だったらここの会社エンジニア職っていう募集じゃなくて
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この仕事ですみたいなこういうプロジェクトのこの仕事ですみたいなのに応募するかつ事業内容が自流にあってて儲かりそうって信じれるとこなるほどあとはなんか口コミなんなら働いてる知り合いもしくはカジュアル面談でそういうガッチリそういうのを聞くちゃんと
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口コミとかだとあれですかライトハウスみたいな企業の評価系のやつ見るんですか見ます見ます退職者がコメント残していくみたいなやつ恨みつらみが書いてるやつですよね結構憎しみ増えがちよねバイアスかかってるんで話2割ぐらいで参考にしつつ確かにそうかバイアスかかりつつも結局結果は出るからまあそうですねそのぐらいかな
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あとは何て言うんでしょう周りを変える力があれば別にどんなとこ行っても大丈夫だと思うんですよ例えばさっき言ってる上層部が本社から来てる人ばかりでこれはむずいな逆に本体に行けばいいんじゃないですか多分グループ会社って大体そういう社内転職の仕組みなんかある気がするんですよ本社出向だよみたいな出向ないし転職みたいなね
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そういうのを狙いに行ってみるとかはいはできると思うんですよちょっと会社の事情よく知らないんですけどうんうんうんなんかそのぐらい動けるんだったら別に自分の多分今大きい企業で働いてるんだったらえーとやりたいことも変えれるじゃないですかある程度ねうんうんそういう風にできるのではとなんかできない事情もあるかもしれないですからなんかこう思いましたね天下りが存在してるって考えるとすごい長い出世ルートがありそうだよねなんか
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あるでしょうね社長どんぐらいなんですかねどんぐらいなんだろう部長ぐらいまでは普通にいけそうじゃないですかどんなんでしょうねわかんねえ僕の偏見の僕の偏見の大きい企業のイメージはい
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まず優秀じゃないと管理職になれない一生優秀な人で管理職になっても課長までしか行けない人がほとんどごく一部のとんでもない人が部長になるのうちのとんでもなく政治力があってとんでもなくすごい人がさらに上の本部長とかになっていく
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めっちゃそのイメージですよねだから本社に行ったとしても部長を狙うのってめっちゃ無理だしそれだから子会社にいて社長とか副社長とかが本部出向の人だわって思ったとしてもそこの実力があったら多分子会社からなれる
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もともとその子会社の社長にできる実力があるんだったら子会社から本体にめり込んでそっから出世して戻ってくるぐらいはなんかできる気がするそういうことねそのぐらい本社の出世競争は半端じゃないと思うっていうなんか浅い社会人経験のイメージがあります僕の中で俺もなんか半澤直樹とか見ててそんなイメージがあります多分そんなもんなんですよね多分
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会社の歴にもよりますけど今時のできたばっかの大きい企業とかメルカリとかだったら別のなんかもしれないですけどむしろ上動かなそうですけどはいはい確かにだからなんかそんなに会社関係ない?言い過ぎ?会社関係ないっていうのは?今の会社の金銭面の期待が薄い給与テーブルは決まってるから限界あるのか
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いやなんかなんて言うんでしょう別にどこ行っても一緒じゃないってちょっと思ったけど違うかもっていうので今自分で戦ってますいや給与はだいぶ企業によって違うんじゃないかな給与はそうですよねなんかキャリアとかどこ行っても一緒じゃないってちょっと思ったりとかしたけどそんなことないかどうだろうなマネジメントラーダーに乗るんだったら変わんないんじゃない変わるかな変わりそうあそう
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変わりそうな気がするなベンチャーとかだとやっぱ人の入れ替わりが激しいんでああそうっすね有利な気がします長くいるだけで結構いけるそうかもっすね人の入れ替わりはありそう確かに僕がイメージしてる大企業は人の入れ替わり少ない大企業をイメージしてるから上は詰まってるみたいなねまあでも給与はもしかしたら望めないですよねベンチャーだとそれもまた悩みどころだなまあまあまあ会社によるんじゃん
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そのベンチャーが稼いでいれば望めると思うよまあ確かにっていうので僕が思っていることを話してみましたけど何かあります?ありますよ僕は全然観点の違う話になるんですけどまず僕が転職したいってなった時に焦らない方がいいかなと思うんですよねノリさんっぽい焦るってどういう状況なんだ?なんかうわここやだ早く転職したいって焦るんじゃなくてなんて言うんでしょうね
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なのでまずいつまでに転職しようっていうのはとりあえず決めずにカジュアル面談とか勉強会とか行きまくる必要があると思うんですよとりあえずまず面を集めるというかその中で絶対まずその担当の人と喋っててフィーリング合う合わないが出てくると思うんですよね
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フィーリングだけ僕はフィーリングだけで決めますねって言いますよね順平は何で決めるんですか僕もフィーリングなんですけどやりたいことがやれそうっていうフィーリングですかね確かにフィーリングを言語化するとまず給与面は見てないそしてその事業の将来性とか興味とかも見てない職務内容は見てる
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そこが上の方行きたいっていうんであればさっきのりさんが言ってたようにベンチャーがやっぱりいい気がしますよね分かんないですけどね全然分かんないですけどあんまりそこら辺に俺興味持ったことないからなどっちが一体あるんですかねベンチャーならね5年でCTOとかもありえるからねそうなの?あるあるあるすげえなそれはさすがに未経験からはあれかもしんないけど経験積んでる状態だったら分かります分かります
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金銭面はまあ会社によって決まるのかもしれないけどそこはちょっと働き方頑張って考えてもらっていくらでもエンジニアだったら上げようがあると思うんである程度までなやべえわかんねえ何がわからない何も話せない言ってみ言ってみ次の転職で決めたいんですかねなんかもうそれもあるよね転職
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骨うずめたいかそれともキャリアアップできるための最善手を打ちたいかみたいなそれで言うと骨うずめるっていう選択肢俺取んない方がいいんじゃないかって思うんですよねだって分かんないじゃん自分分かんないなおかつ保険はさ入っといた方がいいですよ保険はあった方がいいんでサバンナで生き抜けれるようにね社会というカードの付帯保険じゃダメですよってことですよねうん
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なんだもないです失敗したなって思います?転職あります?失敗したなって経験ない?あるかなあるかなリゾートバイト始めたことかな失敗だったんですかあるんだあれは遠回りすぎたわなんだろう俺転職じゃないけど移動で転職したのは移動先が合ってなかっただから確かにそれはちょっと俺の意思ではないんだけどうんうんうん
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でもなんかそれが転職した後に起きてたら失敗したなって思ったのかなって確かに思ったなるほどねそれで半年止まってたわけじゃないけどねもちろんねまあでもなんか自分で転職するぞってなった時はカイスさんは多分そういうとこを選ばないだろうなとは思うんですけどまあ運良くね選ばなかったのたまたまねうん
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難しいなまあなんかそうだなもともともないですけど失敗するときはするそれはわかるするときはする毎回どうしようマイカーって思って毎回で転職できるぐらいの説得力があればどうにでもなるで多分できますもんねスタミナイズはできるんで当たりを見つけるまで転職するっていうやばいねそれもね乱数
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乱数調整極力さっきの話を技術の話とかいろいろ絞っててもらって極力減らしていくみたいなうんなんか
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いやまあでもね無駄打ちはやばいと思うよ無駄とは言いかないですけど過去の4社がさ半年半年半年半年ってなってた履歴書来たらうーんってなるもんまあそうなのかちなみにそれに準ずる何か見たことあります?うわーさすがにないさすがにないかなないな採用を主にやってたのは前職の時だけど前職ってほぼ第二新卒だったんであんまないですねそれはなるほど
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面接まで上がってこないのかもしれないひょっとしたらありえるよね書類でカットされてるのはめっちゃありえるよありえるそっかそうなっちゃうのかだから無人像に失敗はできない気がするなるほどそれこそなんかフリーランスエンジニアとかいいんじゃないですかねフリーランスが入る会社とかあるじゃないですかそれこそSESみたいな働き方いろんな会社行って派遣してもらってここ微妙だったなすぐ変えられますしそれだ
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マネージャー行きたいんじゃ行くわけじゃなかったらかねはいとりあえず今のところは多分技術触りだそうな気はしてるんで多分ですけどあれですよねそのXでツイッターで多分ツイートしててくれてた人ですよね僕が返信した人ですもんね多分そうかも確かでSESのことについてちょっと考えてたっぽくて僕が多分コメントリポストなんて言うんだろうリプライした
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方でだからSESもありかなとは思ってますただSESはちょっとなんか噂によると良くないSESもありそうじゃないですか僕は分かんないんですけど僕が入ってるところはいいですよっていう少なくともっていうのはアドバイスしたんですけどSESでもそうですしフリーランスとしていろんな会社に行くっていうのは結構会社を切り替えやすくていいんじゃないのかなっていう気はしましたね
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最近さフリーランスで入ってそのままそこに就職するみたいなパターン流行ってるらしいですよなるほどフリーランスの方がお金もらえそうなのに福利構成とかはでかいのかあとやっぱり社員じゃないと触れない領域みたいなのがあるんでやれることを広げるってのもあるのかもねそうですね転職目当ての現場潜り込むなら僕フリーランスの方がいいと思うんですよね
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SESだとちょっと契約がめんどくさい多分会社間の引き抜き基本NGでやってると思うんでなるほどねそう考えるとフリーランスの方がじゃあここに行きたいってなった時に動きやすい気がしますねそのフリーランスの営業の人とかに言っとくんですかねここ入り込みたいんですけどここに行って言う必要あんのかな
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ここに行きたいみたいな案件に一旦終了で大丈夫ですってそのままこっそり転職活動すればいいんじゃないかな別に会社の人じゃないから言う必要もないし最初に現場に入るときどうやって入ってんだろうと思ってフリーランスの人その会社例えばA社に入りたいなと思ってフリーランスになりましたA社に一回行って仕事する人やるじゃないですかそこは無理じゃないかな
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狙った先にフリーランスで入るのは直営業しかないと思いますねそれはハードル高いですねうん
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まともな会社は受けてくれないからそんなの普通にどっちかっていうと中に入って見て良さそうなところがあったらそこに転職するっていうスタートじゃないと難しいかもでもそういう探し方があるんですよゆる転職活動じゃないけどお金を稼ぎながらいい会社を3ヶ月か6ヶ月ごとに渡り歩いて探すみたいな
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そうっていうトレンドがねちょっと来てるみたいな記事読みましたねそうすることによって働く側も雇い入れる側もリスクがめっちゃ減るというかインターンってやつなんかね普通に働きっぷりがわかるんでそうですね使用期間みたいなもんであれですよね結構前ですけどペンコさんが出てくれた時ペンコさんがフリーランスででもなんかフリーランスの会社かなんかに所属してるんですよね多分うんうん
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エージェントかなエージェントかでその人に紹介してもらってっていうのをやってたって言ってたと思うんでそういう感じでもありなのかなって思いましたってことねそんな感じですかちょっと無難な話からちょっと尖った話まで無難な話多めでちょっと大丈夫かなと思ってたんですけど何か新しい考え方
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とか気づきあれば嬉しいです頑張ってください応援してますでは最後お知らせでハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので失敗しない転職術ある方いましたらポストで共有いただくとスタッフさんが喜びます失敗した転職術とかもまあ面白そう面白そうではある
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アンチパターン変色アンチパターンそのLT聞きてそのLTできる場所なんてないですよね絶対どこでやっても割と角が立つと今確かに暇プロぐらいですかね
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お願いしますあとは説明欄からGoogleフォームで番組の質問要望感想などもお待ちしてますのでお願いしますこういう相談ごとどんどん募集してますどんどん募集してます各種ポッドキャストプロットフォームでのフォロー高評価お待ちしてますこちらもお願いしますフォロージョンジョンお待ちしてますどんどんリプライ飛ばすかもしれないはいではまた次回バイバイ
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やめてラーのバグ侵入の特殊能力でマスターザブランチが焼き払われたら闇のスパゲティコードと密結合しているじゅんぺうちの心までクラッシュしちゃうお願い死なないでじゅんぺうちあんたがここでクラッシュしたら戦法との契約はどうなっちゃうのソースコードはまだ修正の余地があるここを耐えればコード納品できるんだから次回納期間に合わずデバッグスタンバイ
#289 転職の失敗を限りなく減らすには?