はい

早速ですねエピソード2 順平のカナダエピソード2でございます2が2回入ってきたけど前回はカンバネスの話で最初の牛尾さんの基調講演の話をしてだいぶ喋ったのでそこで一旦区切りをつけてここからはパネルディスカッションそのセッションの話をしていこうかなと思ってますすごい俺今までパネルディスカッションの話できたことないわ

会社でカンファレンス行ったら報告することありますけどパネルディスカッション毎回ふわっとするから何も報告しないで終わるけどじゅんぺいの手腕このパネルディスカッションはディスカッションなので結構

話はどうしてもちょっと飛んだり ちょっと散らかったりするかもしれないですけどまあまあでもそれでもすごい参考になる意見がいっぱいあったんで 共有したいなと思って話させていただきます 樋口:順平が響いたとこ聞きたいですねやっぱりね 深井:そうですねあの今回も話す内容は全部響いてるところなんでお任せください 樋口:響いたメモ 深井:はい響いたメモです

で一つ目のパネルディスカッションこれテーマとしてはですね北米圏へのキャリアパスについてカレッジ大学外資経由それぞれの可能性と再現性というテーマです一応大テーマとしてでこの中にアジェンダが4つぐらいあったんですけどまあ基本はこのテーマだけ拾っていこうと思ってて

大前提そもそもカナダではカレッジと大学っていうのは別物なんですよねそれ分かってないわ大学っていうのは本当にこっちの大学と同じようなもんでどっちかというとアカデミック学問よりユニバーシティという言い方するそうですカレッジっていうのは就職向けというか専門学校

日本の専門学校でもあるわなんとかカレッジっていうのあるあるそういうことかそういうニュアンスがカレッジですね

その学ぶっていう意味ではこの2つに通ったりすることでビザをサポートしてもらって向こうで就活できたりするわけなんですけどあともう1個北米系のキャリアパスで出てくるのが外資経由っていう話これも本当会社にサポートしてもらってみたいなところの話ですねこれの中だと3人の方が登壇されていてそのカレッジ大学外資経由の

人たちですねがいらっしゃってで今話したようにカレッジは今のところ多分一番多いのかな金額的にもやっぱり大学より抑えられますし大学よりも時間も短い2年とか3年とか大学が4年だったりしますしそういうところもあって金額が安いとかもあって年齢的にもカレッジでっていう人は多いですお金とか余裕があったりすると

大学行ったりとかそれこそUBC今回の会場だったUBCとかは本当にそこに行った人は結構新卒でAmazonとかそういう人もいっぱいいたりするぐらいの感じで大学行ってがっつりやっていいとこ入るっていうのも一つのキャリアパスではあるみたいですねちなみに登壇してる人は念のため確認ですけど学生側の方ってことですよね登壇されてる方はもう3人とも

働いてますそこのカレッジ大学外資でそれぞれ経由して実際カナダで働いてる人たちっていう方たちで面白かったのが外資経由ですね僕の中でどの話も面白かったんですけど外資経由でこれ凌介さんっていう方なんですけどその方は

AWSで働いてて日本ですね日本のAWSで働いててインターナルトランスファーこれが外資系ですねっていうのを利用してカナダに移り住んだんですねでも本当に普通だったらそのカレッジ大学なんですけどインターナルトランスファーを選んだのはやっぱり家族がいたりしたと家族がいたりするとなんか簡単にはカレッジとかだと一人で行くしかなかったりしますし

家族全員で向こうに移り住もうってなった時にやっぱ外資経由がいいなっていうのでこの人が書いた記事で10年かけてカナダでソフトエンジニアになるまでの道のりっていう記事をこの人が書いていて結構バズったんですけどそこら辺とかすごい面白い考え方だなと思ってそのキャリアパスの描き方は結構参考になったなと思います僕は外資経由ではないですけど多分カレッジで行くことになるんですけど

そこら辺のそれぞれの価値観の違いというかキャリアパス具体的なキャリアパスが結構聞けた聞けてすごい面白かったなというセッションでした仕事しながらなら本当に給料お金の心配ないですしねそうですそうです

移住するってなった時も外資経由だとやっぱお金自分だったら結構かかるんですけどそこら辺もやっぱ会社が負担してくれるっていうのでまあそうだよねそれはねなんなら給料上がるだろうしね転勤ってことだよね海外転勤転籍なのかな分かんないですけどそうですね手続きもだいぶめんどくさいところをいろいろサポートしてもらったりとかっていう意外に外資じゃなくてもあるところがある気がしますよ

日本企業で海外ブランチが海外支店があれば海外支店がある会社なら大きいところはあるんじゃないそれこそねソニーとかメルカリとかですかねそうね確かにやっぱ難しいとは聞きますけどねそうなんだ結構難しいって聞きますね行きたい人は結構いますし競争率で実際

海外の視点に行きたいですってなった時ってやっぱ社内で面接とかを結構何回もやったりするらしいですよねでこのAWSの方も最初はどう言ったら分かんないからなんか本当に海外に転勤あの人なったんだよねみたいな噂を聞きつけてその人にダイレクトでメールしてどういう経緯でみたいなことを聞いていっぱい情報を入れてで本当に

自分で動いて情報を入れて動いていった結果10年かけてやっと移り住めましたよみたいな記事だったんですねそれがすごい面白い10年かかってんだ10年かけたみたいですねそれだけのためにっていうわけでもないですけど結果的に10年かかってやっと移住できたみたいな話の記事でしたねはいっていうのでキャリアパスについての面白いパネルディスカッションでしたこれが1個目ですはい

で2つ目ここが主に開発シーンについてで北米圏の開発シーンにおける成果の出し方っていう話でしたここのテーマがなんかローカライズされてる何かがあるってこと?確かにでも

北米圏と言ってますけど関係なくできたらいいよなっていう話ばっかりだったんで共有しますここでは4人の方が登壇されていてまず一ついいなと思ったのが透明性の話をしていてオープンマインドネスとかって向こうでは言ってたんですけど

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ケアしやすいと結果チームとしてはアウトプットが出しやすくなっていいですその透明性を上げるためにはっていうところでみんな結構言ってたなってものがワンオンワンですねワンオンワンをみんなやっぱやってるって言っていて思ってるワンオンと違うそれピアツーピアでやってるってこと?メンバー同士そこはマネージャーとチームの開発者っていう立場でやってるって言ってたんですよね

そこでコミュニケーションを取って信頼を得たりすることっていう風に言っていて僕もそれちょっと後で質問タイムの時に聞いたんですよメンバー同士とかでもやったりしてるんですかってワンワン人によってはやっぱりやってるとこもあればやってないとこもあるっていう感じでしたねなんでただメンバー同士それこそジュニアというか初級エンジニア同士でコミュニケーションを取ったってなってるとやっぱこう

ちょっと盛り上がりやすいというかチームとしても本当に心理的安全性が高くなるっていうような話をしてるなっていう印象は受けましたね透明性を上げるってめっちゃ大事だと思ってるんですけど一方でやるのって難しくて関係性の透明性はあるかもしれないですけどノウハウ的なところもすごい重要でそれどうやってやるかっていうのは答えはいろいろあると思うんですけど僕はもうタスクのローテーションしかないんじゃないかと思ってて

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絶対それはいろんな人のノウハウが入ったソフトウェアになるんでね僕ちょっと思ったのが具体的に透明性が高い状態ってどんなのかなって後で思い返してみてちょっと分かんないなと思って暇プロで議論したいなと思ったんですけど今だからナレッジシェアとコミュニケーションが取れるって僕は思ってるって感じですねナレッジシェアナレッジシェアって言うとその一つの機能に対してのドキュメント

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コミュニケーションから来るものなんですかね今だとチャットツール活用するのが一番多いような気はするけどね心理的安全性じゃないですかなるほどありがとうございますそれと目線を高い状態がチームとして結果アウトプット出しやすくなるよねっていう話でしたねこれはもう本当北米に関わらずこっちでもそうだと思うんでいいなと思って紹介しましたその

海外のエンジニア全然違う働き方してんじゃないみたいな幻想ありますけど実はみんな同じことを思ってるっていう

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っていうのはヤンヤン カルチャー違うんだ深井 やっぱありましたヤンヤン そうなんだ深井 本当に日本だと質問するときにこれこれこういうことをやってこういうことをやったんですけどこういうエラーが出てダメでしたで多分こうなんじゃないかと思ってます誰か分かりますかっていう風に質問投げるじゃないですかけど海外だとこれこんなバグ出たんだけど誰か知ってる人いるっていうのだけですパッと出します

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これを言ってたのがさらに面白いなと思ってこれを言った人初級でも自分がリードするとしたらっていう視点で仕事をしているっていうのを言ってた人が今実際レイオフを食らってる人で多分他のエピソードで僕レイオフの解釈をちょっと間違って伝えてたかなと思ってレイオフの中でその時多分2種類って言ってたんですけど普通に

使えないからクビになるやつと あと会社都合っていうのが多分ごめんなさい違くて レイオフって基本会社都合ですね今は例えばサービスを作る段階じゃないというか例えば営業をする段階だから ちょっと今エンジニアの人はいらないんだよねごめんねっていうのがレイオフ これが会社都合もう一個クビになると普通に実力不足だからっていうのはこれはもうファイヤーファイヤーっていうね これファイヤーでした

確かにララランドでも言ってたわララランドで言ってましたねファイヤーファイヤーでしたグレーテストショーマンじゃないグレーテストショーマンかは分かんないけどララランドでピアノ弾くシーンで店から指定された曲を弾かずに自分の弾きたい曲を弾いて首になるシーンでYou fireって

じゃあそうだわそんなに鮮明に覚えてるんだファイヤーとレイオフでした今この話をしてたのがレイオフを食らってる人で実際今仕事がない状態の人がまず登壇してるっていうので自信を持って話してるのが普通にすごいなと思いましたしちょっと違う解釈なんかもしれないんですけど

レイオフされてるっていう自分がしたというか不利な状況不利な状況でも上に立って登壇して話をしてるっていうのが実際

そのジュニアでもリードするとしているっていうなんか状況を体現してるのかなっていうのも感じてそれは感受性豊かだねなるほどねちょっと拡大解釈してるかもしれないですけどそれがなんか個人的に説得力があってすごいいいなと思ったしあとは暗いレイオフっていうのは向こうでやっぱ当たり前のことなんだなっていう風に感じましたね

カンファレンスの中でも後で食事会で色んな人と話してる中でやっぱ今レイオフ中で仕事ないんだよねって人他にもやっぱいてやっぱすごいありふれてるんだなっていうのを感じましたこれすごい面白かったやっぱ全然違うところ

ジュニアでもリードするのはすごい大事だと思うんですけど例えば何っていうそうですねこの機能を作ってみませんかみたいなとかですかねちょっとそれでもアバウトですけどこういうのを最近記事で読んだんですけどうちのチームでもやってみませんかみたいなそういうのとかですね始めやすいかもねそういう視点を常に持ってるって言ってましたね日本語にすると当事者意識かもしれないですねあー

リードはまさしくリードではあるんですけどなるほど面白かったのでちょっと紹介しましたリクルートの新人研修とかですごいそれ強く言うんですよね新人研修だっけなリクルートがそういうカルチャーを持ってるらしくて当事者意識を持つというか自分がじゃないなちょっと曖昧なんですけどリードする新人でもリードするトヨタの

トヨタアキオさんの話でもありましたね新人に対して上の人間だからどうとかっていうのはやめろとうんお前は社員だってなんでそのやっぱその生産性上げるというか成長を最大化するためには本当に大事な考え方うん

なんですねありがとうございますあとは他のこの2つ目のパナリンディスカッションの中で話してたので言うと渡るさんという方が登壇されていて生産性の話が一瞬出て生産性を測ってる人チームはいますかっていう風に言ってこれは僕もビビッときたというかなんでかっていうと生産性高いとかって結構個人の感覚だなって僕結構思ってることがよくあって

で確かになんとなく個人だったら今日は生産性高かったかもみたいのは分かりますけどなんかことチームにおいては生産性ってなるともう分かんないなと思ってたんですよねなんかこの質問結構すごいと思ってででもその言葉自体はめっちゃ使われるようなと思ってその

だから渡さんとか他にもなおさんっていう方がいらっしゃったんですけどそういう方とかはやっぱ生産性が高いっていう風な言い方はあんましてない気がしてアウトプットを出すっていうような表現をすごい使ってたかなっていう風に感じたんですよね僕は生産性って結構なんかむずい言葉だなっていうのをこのディスカッションっていうより僕は勝手に感じたっていうまあ

吉場さん引き出し出しまくるんですけど吉場さん吉場龍太郎さん龍太郎さんでしたっけ龍一郎さんでしたっけ龍太郎さん吉場龍太郎さんいろいろなスクラムのティップスについてディープダイブって言って講演しまくってますけどスクラムではその生産性を測るのにベロシティという数字を使うことがあって消化したチケットの大きさを表す数字ですけど

ベロシティってそういう生産性を取り扱う数字に見られがちですがいやいやベロシティを生産性のパラメーターとして見るなというのが通説というかそんなんいろんな要因でずれるしねでそのベロシティ多ければいいよねっていう風にするのであればそんなんチケット重たいねってみんなで見積もればハックできちゃうんだよね

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上がったか下がったか見えるんでそうそうそうそうそういう考え方もありますねただそれによって何かするみたいな開発者に何かしらのデメリットが降りかかるようなやつをやり始めると数字をハックされちゃうんで

気をつけようねって今言われますねなるほどありがとうございます今のが2つ目の生産性の話ですね2つ目のパネルディスカッション北米圏の開発シーンにおける成果の出し方は一旦このぐらいで次3つ目いきますここはまた変わったテーマになってファウンダーCTOとしての北米挑戦経営者目線のディスカッションでしたね

まず話してたのがマーケットをアメリカにした場合と日本にした場合で

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1時間半あったんですけど結局4人しか10人ぐらいとブースはあって結局4人ぐらいしか僕は話ができなかったんですけどあとプラスでカンファレンスに来てる現地の人たちというか

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バージニアさんのオフ会ですね大嶋さんと瀬名さんのオフ会で写真撮った?それか撮ってないんですよなんで?撮ってなかったんです撮れや撮ればよかったと思ったんですけどこれはねやっぱ僕たちのオフ会とはやっぱ違って経路が違って単純にやっぱカンワレス号のついでにやろうみたいな感じなんで

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思ってあとは元お笑い芸人の今エンジニアの人がいるんですねその人もいてその人からひたすらカンファレンスにギャルが追ったでって俺めっちゃいじられて

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あとはポッドキャストの説明欄から番組の質問要望感想を何でもお待ちしてます思うこともいろいろあると思うので感想だけでもいいんでお願いしますぜひお願いします各種ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価お待ちしてますぜひお願いします盛り上げていきましょうフロックさんといろんな方々関わってくれた方本当にありがとうございましたというところでそれではじゅんぺい先生の今後のご活躍をご期待ということではい

また次回作お待ちください日本から応援してますありがとうございましたではまたバイバイ