ノリで日本からカナダのカンファレンスに現地参加してみた①
「この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地のりが送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにレベルアップさせるラジオでございますおー手助けありがとうございますナイスアシストワンツーパスしてましたね忘れちゃいましたはい、ということでですね」
「順平無事帰国しましたというところでお疲れ様ですおかれなさいませおまんさん一体どこ行ってたねっていう人もいると思うんでねそもそもどこ行ってたんだっていうねどっか行ってたんですけどカナダのですねバンクーバーで開催されたエンジニア向けのカンファレンスフロックカンファレンスというのに参加してきましたと」
「聞き覚えがあるな突然やな急に参加してきてカナダですね現地で参加してきましたとすげえあんまり聞かないね会社じゃなくて個人で海外のカンファレンス行く人あんまり聞いてない確かにね会社のお金とかでAWSのやつ行くとかあったりするのも見るけど普通にだって自腹で飛んでたんですよね自腹で実費の出張をしましたねすごいすげえ遠かった」
「いやだよねこれ遠かったまずね普通北海道でも行きませんからいやまあそうだよね確かにいや北海道でもだし俺茨城でも結構ギリかもしれないいや行かないねうんはいもうまあでもねそれでもねやっぱ行く価値あったなと思っておー今回はもうそれをつらつらこう話していこうかなといや本当になんか刺激してほしいそうね我々を」
「任せてくださいじゃあちょっとイベントの概要だけ聞いていいですかそうですね一旦この話ちょっと」
「結構もう流れに沿って純平の挙動に沿って見ていこうと思ってて挙動に沿ってねVlogみたいな感じボイスログなんでいい感じにまとめるのむずいなってなったんでなんでバーって話していくんでちょっとエピソードが長尺になるんですよ早めに言っておくとこれがもしかしたら」
「1エピソードで収まるのか2エピソードになるのかもしれないんですけどそこは話で見てっていう感じですあんまり突っ込まない方がいい?お任せ?いい感じに大丈夫です旅行日記みたいな感じですか?そんな感じになりますじゅんぺいの面白旅行の話を聞こうと」
「そんな回ですねそんな感じですよろしくお願いします今回のこのエピソード僕がやっぱ数十万円と有給3日を使って得た学びをですね皆さんに無料で配信しようという会になってますね貴重貴重です有給で稼いだ分の給料吹っ飛んでるもんね確かに普通に吹っ飛んでますでまぁあの」
「これを聞いていただくとねカンファレンスの内容はもちろん話しますしこれカンファレンスをやったフロックさんの代表セナさんにも内容話していいよって言われてるんでそこら辺も許可取ってある程度それ含め結構幅広めのトピックを扱うことになるんであとは僕のフットワークの軽さとかですねもう伝わってるよそこら辺のね何かしら学びが絶対あるんじゃないかなと思うんで」
「なかったとしても視野とかは絶対広がるかなっていう話できるかなと思ってますんでそこらへんちょっと聞いていただければと思ってます楽しみまず理由からですね僕がなぜわざわざ行ったみたいなところから話そうと思っててなぜわざわざカナダのカンワネスに参加してきたかというところで言うとちょこちょこ言ってますけど海外で働きたいっていうのが漠然と僕はあって」
「でこれはそこのなんでじゃあ海外で働きたいかっていうのはあのバンクーバーのエンジニアさんとのコラボ会バージニアさんとのコラボ会で話してるのでそこをちょっと聞いてほしいなと思ってますそこを始めますまあ簡単に言っておくと日本やばそうだなーっていうのとでもプラス海外おもろそうだなーっていうので」
「海外で頑張って最終的に日本戻ってこようっていう気持ちです分かりやすい分かりやすくまとまってるありがとうございますプラスさらに現地でしか得られない情報があるんじゃないかと思って現地まで足を運ぶことにしましたとこれ行ってみてやっぱりそうでしたね話しますけど」
「そうでしたしあとは海外に行くってなった時って僕は結構ほぼほぼカナダのバンクーバーで決めてるんでなので下見も兼ねて行こうっていうので行きましたとあとこれすごい大事だったなってものが理由っちゃ理由なんですけど理由」
「なぜこのフットワークができたのかっていうとマインドの部分なのかな現地のカンファレンスに行くという行動に移せたかっていうところで言うと最終的には勢いだったなっていうのがあってマジでノリだったなっていうのがあったんですよこれは確かにそれはそうではあるんですけど実際僕行くってなった時にチケットも数十万かかりますし飛行機代も」
「10何万とかかかりますし実際行った後に果たしてちゃんと学びを得れるのかとかっていうやっぱりリスクを考えたりもするんですよね冷静に諸々考えた結果」
「ちょっとこれ行かなくてもいいんじゃないかとか思っちゃうんですよ思ったんですよ人間なんてやらない理由探す生き物ですからねそうですよでもこれは良くないなと思って絶対何かしらあるはずだと思ってリスクを見ないように勢いを使って冷静一回になっちゃったんですけどでもそれでも勢いを使って申し込んだんですよねなるほどねこれすごい大事だったなと思って実際現地に行った時も僕海外で実際働いてる人たちがいっぱいいたんで結構いろんな人に聞いたんですよなんで来たんですか?」
「なんで来たんですかって言ったら最初僕がこれこれこういう理由があってこういうビジョンがあってこういう目的があるからこっちに来たんだよってみんな言われると思ってたんですけどみんな最終的には勢いっすねってみんな言ってて結局最後決定を下すのってそこの勢いだったんだなっていうので集まってる人結構日本から来てる人も多かったんですか日本から来た人は10人近くいてでカンファレンス自体には」
「120人くらい全員でいたんですよ基本的には向こうでも」
「どっか通ってたり仕事をしてる人とかっていう人たちがいてそういう人たちに聞いたんですよね話を今回日本から来た人じゃなくて実際カナダに来て何年かしてる人たちに聞いたらみんなやっぱ勢いって言ってた最終的にはカナダに来た理由を聞いたってこと?そうですこの勢いの部分が本当に最終決定を下すときにはすごい大事なんだなっていうのは感じましたね社長をやってる人とかもそう言いますよね」
「そうねあと普通に人生も多分まだ家とか買ってないですけど家とか買うときはそういう感じなんだろうなんてなんとなく思う結婚も勢いって言いますしね結婚もそうだし重大な決断だいぶ勢いなんじゃないかなってはいはいはい」
「自分の爬虫類のなんですかね分かんないですけど達人プログラマー的な言い方をすると爬虫類の直感直感を信じて突き進むっていう人生であんまり何回もやらないことはだいぶ勢いになるんじゃないか説があるよね確かに勢い使わないとどうしてもリスク見えちゃうんで大事だったなって思いました」
「内容に早速入っていきますフェイント入った今?一番初級のね上半身だけ揺らすタイプのサッカーか何かマシューズフェイントって言うんですけどね俺トムさんのサッカー教室しか見てないからな何それ?わかんないわ懐かしい」
「はいじゃあそのフェイントを使ったんですけど一旦そのじゅんぺいの挙動を話しますねそのどういう挙動をざっくりとってたのかっていう挙動マジフトウェアになってんのお前どういうことだよそのじゅんぺいのカナダの旅の挙動旅の挙動ねはい地区一ねすごいなんか空港着いてトイレ行きたくなるみたいないやもういらねー終わんない終わんない飛行機の中とかからもうはしょってくれ走りますはいえー」
「カナダの挙動では僕は3泊5日だったんですけど基本的にはもう土日ですね土日に土曜日にカンファレンスがあって日曜日はフラッグさんの人たちとバーベキューをするみたいなほぼその2日なんですけど3泊5日なので金曜の夕方にカナダにインして月曜の朝にカナダアウトしましたねそういう予定で金曜は本当夕方入ったんでなんか飯食って寝るだけみたいなで翌日」
「ホテルとかはフロックさんが日本から来る方向けにエアビー取ってくれてたんですよおもろじゃあみんないるってこと?それでそこも面白くて僕の他に日本から来てる他3人の方が一緒に泊まっててなので計4人で日本で来た人でホテルで泊まってたんですそれもすごい面白くて年齢層どのくらいなの?同じくらいですみんな30前?同じくらいでしたでもそうなるか」
「それ以上若かったらカナダ来ないしそれ以上行ってたらカナダ来ないよないやまぁちょっとどっちもあり得ると思いますよバッチ学生もいると思います多分いるかその話も後でしないですけどそういう機会もあってで早速翌日の土曜です当日目当てのカンファレンスなんですけどカンファレンス自体は朝10時から夜の20時まで10時間長丁場1日すごいですね」
「一応その夜の6時から8時はカンファレンスの中一部のコンテンツとして食事会があってお酒飲みながら話す実際に登壇された方とかも一緒に食事会に話す機会とかあるみたいな感じだったんですよねカンファレンスとしては一旦それで終わりなんですけどその後」
「20時まで食事会した後に今度は21時から23時ぐらい過ぎぐらいまでバージニアさんバンクーバーのエンジニアさんのオフ会があったんですよオフ会?やっぱりフロッグさんとの関係が結構密なんでバージニアさんは」
「それはそうだよねそれはそうですよほぼ同じ組織なのかと思ってたけどそんなこともないのかないやほぼ同じぐらいの感じですけどそれは違います半分半分ですねそこのオフ会にも行ってその後に今度はちょっと話戻るんですけどフロッグカンファレンスの流れで飲んでる別の人たちがいたのでそこに今度は合流してちょっと飲んでそれが0時過ぎぐらいまでですね」
「でそこまで飲んだ後にホテル帰ってまた4人で多分2時過ぎぐらいまで話して同じホテルの4人で話してまあでもそうだよ寝てるのもったいないよね確かにそうですねで結局もうベッド入ったのはもう4時前ぐらいででもあの刺激多すぎて目ギンギンでマジで寝れなかったあとまあ時差ボケもありますし16時間とか違うだろうから」
「ちなみにカンファレンスはセッションが1時間セッションが7個ぐらいあってみたいな感じなんですかまずは会見の挨拶みたいなのがあってオープニングがあってその後に基調講演という形目玉の講演という形でうしおさん世界一のエンジニアの志向保のうしおつよさんの講演が45分ありました休憩とかはさみずつなんですけどパネルディスカッションが3つ3回」
「あってパネルディスカッションはステージに椅子が置いてあって登壇者の方が3人とか4人とか座られてテーマが決まってて今回のパネルディスカッションはこのテーマでその中に細かくアジェンダが4つぐらいあってそれに沿って話をディスカッションしてもらうみたいな感じのが3回ありましたそれが終わった後に」
「Askthespeakerっていう質問タイムみたいなのを用意してて何でしょうねあれ会社説明会みたいな感じのブースがいっぱいあってそこに聞きたい人のところのブースに行って質問するみたいなもう一対一でみたいな質問タイムが1時間半ぐらいパネルディスカッションは1回あたり50分ぐらいですねで最後食事会っていう流れでした全部ジャパニーズ」
「全部ジャパニーズです特殊ですねマジで面白いセミナー会場みたいなところでやってたんですかUBCっていう向こうのバチ頭いい大学東大より全然上の大学なんですけどそこの地下にある一つの大きい会場を借りてシアタールームみたいな感じなのかな大学のすごい良い場所ですね本当に綺麗な」
「まあ埼玉大学で言うとローソンの上みたいなお笑い芸人くるところのめっちゃ立派なところで埼玉大学の人にしかわかりません最大制ならわかると思うんですけど学祭の時にお笑い芸人が来るあそこですねそうなんだすごいなぁ面白いや本当面白かったまあで一応カンファレンス自体の目的としてはネットワーキング作りとか情報とかこう」
「共有していっぱい持って帰ってくださいみたいなすげーなそんなことできないんですよねすごいすごい本当にすごかったためがすごい本当にすごかったカンファレンスは今の流れでそれ一つ一つディスカッションとか牛尾さんの話とかでちょっと細かく見ていきたいなと思ってますここから中身を話していきたいんですけど貴重公演の牛尾さんの」
「だとまずテーマとして今回言ってたのが三流エンジニアが一流環境で生き抜く方法っていうテーマで会話を進めましたいつもの必殺技ですね石尾さんのそうですね世界一流エンジニアの思考法のエピソードをベースにいくつか話を持ってきてくれていてまず言ってたのがじゃないですね」
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「営業というよりはセミナーとかメディアとかそういうので活躍するプレゼンめちゃくちゃ強い技術者ってイメージタレントっすよねかっこいいかっこいいよねなるほど確かにそれだと強みもちろん強み」
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「で次他にはあと何をやらないかっていう話をしてて脳の負荷を減らす話ですよねっていう話もしていて深くは話してはなかったですけどとにかくやらないことをどんどん削っていこう負荷を減らしていこうっていう話をしてましたねあとこっからかなこっから2つぐらいは本に載ってない話をしてくれていて自分の2つ上の」
「上のポジションの人にワンオンワンをしてもらおうみたいな話をしていてかつその上の人に今何をしたいんですか何に興味があるんですかっていうのを聞いてるって言ってましたねでこれってそこの何でかみたいな話はあんまり言ってなかった気がするんですけどまあ僕的にはその2つ上だとその人が今興味ある分野」
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「何の話しようっていうのは自分がですか自分がメンターを頼んだ時にってことですよね結構抽象度高い話しかできないですよねあるししかも2個上のポジションにいるからいたずらに時間を奪うわけにはいかないなっていうこっちの重みもすごいよ感じてるんですね今感じてはいるよなるほどですね」
「そういうワンオワンの話もしてもらって他には人に使ってもらえるアプリを作るためには」
「とかっていう話もあってこの中で出てきたのがデモ駆動開発って言っていてデモを実際にしているのを想像してアプリ作っていくっていう風に言っててデモする時ってストーリーを語るからそのストーリー作りにはペインポイントっていう風に言ってたんですけどそのペインポイント本当痒いところ課題というよりはなんか痒いところに手が届くぐらいの」
「機能というかそういうのを作ったりしてストーリーを作っていってそこのペインポイントが面倒くさいからとかそういう理由でこの機能を作りましたみたいなのをするとデモがしやすくて使ってもらいやすくなるというかより人に刺さるようになるからそこのペインポイントから作っていこうっていう話デモ駆動開発とかっていう話をしてましたねなるほどあとは極限まで始めやすくする」
「っていうのも一つこれは具体的に言うとチュートリアルをちゃんと用意するとかあとちょっと僕は理解できなかったんですけど例えばCシャープだったらシングルバイナリーならパスを入れたら動くみたいなことを言ってて僕はちょっとよく分からなかったんですけどシングルバイナリーだったらOSに依存せずに動かせるからってこと?それだとそうなのかもしれないパスだけ分かれば動かせるよねみたいな」
「Cシャープで動かすための基本をちょっと分かんないんであれなんですけどそのシングルノリさんの話を聞いた限りではそんな感じしますねGoとかもなんかそうですよね最終的に1個のバイナリ生成するから特にプラットフォームに依存することなく動かせるみたいなあーなるほど環境に依存せずじゃあシェルで作るってことですね究極シェル絶対にどこでも動くからあーいやまあ今のちょっと話関係ないですけど」
「本当にザ新規事業の中で気をつけるべきことって感じですねペインポイントもですし入りやすさそれこそ無料から始められるのはまさしくそうでしょうしねその流れかだから単一のどの環境でも動かせるようなものを作っておくことによって環境構築とかしなくていいから使ってもらいやすいよねってことか」
「これが2つ目であともう1個最後言ってたのが開発者として信頼を得るやっぱり開発者としてのレピテーションがあるとこの人が作ったからみたいなとこにやっぱりなりやすいよねっていうのでこれはもうやっぱり細かい努力日頃からのしっかりやってるっていうのを見せるしかないみたいな話をしてましたねそれは社内の話ですか社外の話どっちもなんじゃないのかなと思ってますけどどっちかというと社内かななるほどね」
「はい先生レピュテーションって何ですか評価評価評価ですありがとうございますはいというので最後日本で有名ではなく世界で勝てるエンジニアになろうというメッセージを送っていただいて終わりになりましたグーの音も出ないねカナダで日本人向けにやってるカンファレンスならではの一言みたいなまさにはいはいはい」
「ちゃんとねそういうとこですよねエヴァンジェリストやってた人本当にその会場にフォーカスした話するんですよマジですごいと思う話聞いて他にも僕の意見としては牛尾さんって観察して」
「本でもそうだったなと思って観察して実際アドバイスをもらって純粋にそのアドバイスを自分で実行する能力が高いなと思ったんですよスポンジだねスポンジボブ抜けていかない吸収したらすぐ固まるスポンジ」
「架空のスポンジ出すのやめてもらっていいですか新素材すごい吸収する人のことをスポンジみたいって言うから大丈夫じゃああれでいこう吸水ポリマーにいこう流れないからね流れないかおむつの素材ですね乾燥剤とかのイメージですよね確かにね」
「そこはどうでもいいですよね最後の先ほど流れで言ったAsktheSpeakerの各ブースに行って質問するタイミングで僕牛尾さんに聞いたんですよ純粋に受け取って実践する能力高いですけど何か意識してるんですかって聞いたら牛尾さんは本にもあったんですけど僕はプル型だからっていう風に言っててプル型って何て言われてたかっていうと」
「本をそのまま引用すると困ったら主体的に気軽に助けを求めて他の人がすぐ助けるこの形これプル型っていう風に言っててどっちかというと困ったら主体的に気軽に助けを求めてるんだよっていう意味合いでプル型って言ってたと思うんですけどその時に今僕はこれが知りたいんだって言って一つしか聞かないと2,3個聞かないし一つ聞いたら」
「それを純粋に教わった通りにただやるだけっていう風に言ってて例えばアジャイルとかも受け取ったアドバイスに対していきなり自分でここはちょっといらないんじゃないかとかこれはやった方がいいんじゃないかなっていうのでプラスしたりマイナスしたりしてちょっとアレンジして自分で始めるとかは絶対にやらないって言っててなぜなら教わった通り基礎をやらないとこれが必要だったかいらなかったか不要だったかはやってみないと分かんないって言ってたんで純粋にまずは」
「受け取った通り本当にただやってるだけですとそれを一つのことでそれをやっていく中でこれいらないかもこれ必要かもっていうのはやっていっているよっていう話をしていただきましたねすごく共感してて僕の経験の話を急に差し込むんですけど新規事業コンテストやってた時に僕当時コンサルについてくれてた会社の方がいて」
「それは新規事業コンテストに応募した人が」
「の中で選ばれたらそのコンサルついてくれるみたいなでなんでコンサルについてくれたのかみたいなすごい結構応援してくれてそのおかげで優勝してきたのもあったんですけどなんでそれをやってくれたのかって話をした時に一番素直だったって話をされてて僕はすごい素直なんですよで真面目で愚直なんですよだから言われたことちゃんとやるんですよでそれが大事なんですってなぜなら言ったこと」
「をやらん人の方が多いそれを順平がさっき言ってた通りねそれだとアドバイスにもなんないしなおかつ新規事業とか事業作るなんて答えないし本当にどんだけ何回も試行錯誤できるかっていう世界だからそのやらなきゃいけないことをすぐやってすぐフィードバックサイクル回すみたいな人をやっぱ選んでるみたいなで」
「そういう話をしててそれからも僕はそれをすごい大事に生きていこうと思って生きてるんですけどっていう話すごい通じるなと思ってて確かにまさに素直さがないと学んだことって実行できないまさしくなおかつですね大抵のことを牛尾さんがおっしゃる通りやってみないと分かんないんでどんだけ早くやって」
「改善していくかっていうのを何十年もやってこのぐらいになってるんですね本当にすごいですねあそこまで行くには本当にそういういい習慣をめっちゃ長い間続けるみたいなことをやらないといけないなだろうなとやっぱ先輩から学ばされますね素直さですよね僕も思ってその素直さが」
「あるのって牛尾さん講演中にも何回も言ってたんですけどやっぱ自分を三流としてしっかり認識してるからこそなのかなと思ってだから謙虚さがやっぱあるから自分はまだまだだっていう気持ちがあるから素直に受け取れるのかなというのも思ってました僕は確かに一方ですごい難しいなって思うのは三流って言ってる人に人って寄りつかない気がしてそれはありますねただ牛尾さんはそうじゃないじゃないですか」
「多分だからブランディングが上手いんですよねキャラ付けというかねキャラクターがすごい良いってことなんでしょうけど世の中の日本人っていうか分かんない僕の周りによくいるタイプ謙虚すぎて全て否定するみたいな分かります分かります言いますよねたまにねそういう人って周りのもっと幸せにできるのにその謙虚さゆえ幸せにしてないと思っててうんうんうん」
「だから自分を三流だと思えばいいわけじゃなくてそこはなんか」
「ワンポイント必要なんだろうなと思います確かに牛尾さんの場合はすでにもうマイクロソフトのすごい人っていう博があるから自分のことを三流って言っても話が入ってくるというかもう普通に単純に面白すぎるんで面白さ一流じゃないですか野木さんいつも言いますけど面白キラ正義みたいな面白キラ正義あるよねどうにかなるみたいな牛尾さんは少なくともそこは満たしてるし別に三流でもないと思うし世の中的にはで」
「だから多分本当にただ三流って思うんじゃダメな気がするすごい絶妙なバランスだなって思うのは多分本人本当に三流だなって思ってて周りにいる人たちはマジで一流で本当に牛尾さんには教えたいっていう気持ちは上の人たちは思っててかつ牛尾さんを見てる人からしたら牛尾さんは世間的にはすごい一流の方にいるからでも言うて三流ではないでしょうと思いつつも面白パワーがあって」
「なんかすごい聞き入れちゃうみたいなすごい絶妙なバランスのもと成り立ってるような気がしてるそれはあるですねそれはある確かにだから本あんな売れてるんでしょうしねそんなにねしかもだってカナダのも呼ばれてるでしょうし日本でも呼ばれてましたしねいっぱいね確かになんかもう最近のカンファレンス系いつもいないって思うぐらいいるいるいる」
「多分1回出るだけで本が何冊か売れるんでしょうからね本人のプレゼンスも上がるでしょうしそれこそねマイクロソフトのためにもなってるでしょうし間違いないはいっていうのでこういうのでね牛尾さんの貴重講演についてはもう終わりにしようかなと思いますだいぶどんぐらいですかねだいぶね1エピソード分は行った感じするじゃあもうここで終わりかな1エピソード」
「はいじゃあこの辺で牛尾さんの話が終わったところでぼちぼち時間もいってますんでいってますね一旦締めようかなとエピソード①として思いますこの後はパネルディスカッションに続きじゅんぺいの挙動をまた見ていきます今までどっちかというと牛尾さんの挙動でしたけど確かにほぼ牛尾さんの話だったと思うけど何回聞いたら面白いですね牛尾さんの生の話では面白い牛尾さんの話をじゅんぺいが話したのもめっちゃ面白い確かに」
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