このラジオは駆け出しエンジニアの順平と 全般エンジニアの海地 則が送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにキャリアアップさせるラジオですイエーイレボアップじゃあお便り早速いきますラジオネームチレイさんからのお便りです ありがとうございますチレイさん感想 最近つまずきやすくなって悲しいですよということで共感していきます悲しいですねそうですね悲しいつまずきやすいそんな時は基礎をやるのと

物理的な方じゃないよねわかんないあり得る言いますねもしそうなら膝を鍛えた方がいいですね足上がらなくなってるってことなんでねそうなんですポッドキャストで話してほしいこと転職してみたいと思える会社や組織分割ってっていう話と会社員でありたい理由は何かっていうのであえて会社員でありたい理由は何かっていうところからいきましょうか会社員じゃない場合は社長かフリーランスフリーランスとか

まあその辺かあと自給自足の生活っていう手段も一応ありますけどまあエンジニア文脈でいきましょうかそうですねさすがにちなみにどっち派ですか会社員派か否かでもそれは今とかじゃなくて総合的に見てああそういうこと究極完全体自分になった時に総合的に見て僕会社員派ですね

僕は会社員じゃない派ですねよかった割れてくれたそれを期待してた僕は会社員派ですねですよねありたい理由って何かなんでありたい人から言いますかそうですね確かにそれで言うとノリさんどうですそれで言うとまずちょっとVS経営者と比較したときあくまでなんか僕雇用形態って

プログラミングでいうプログラミング言語みたいな手段的な方法だと思ってるんですよってなった時に今は正直経営者になってやりたいことがないうんうんうん

って考えるとその程度の情熱で経営者をやって何かいいことが起きる気がしていないなるほどねっていうのがまず経営者は外してる理由でVSフリーランスのところで言うと結局SESって実質フリーランスみたいな働き方することもあるじゃないですか多分もうちょい緩くなると思うけどってなった時にやっぱりどの組織行っても

ちょっとこれはプロパーの社員じゃないとできないですよみたいなこととかが結構多いんですねそうなんですねそれは何でしょう

契約みたいな契約というか何でしょう事務処理みたいな話じゃないですよね事務処理じゃなくてそもそもインフラは触れないとか触れる範囲に制限があったりするというかってなった時にそこの会社員でいた方がやれることが増えて結果的に何かその何て言うんでしょうね会社に属していることでしかできない大きいことに触れるのでうんうん

そういう意味で会社員がいいなって思ってましただから会社員というか正社員がいいなって思ってましたなるほどなありがとうございますいや合意合意合意採択された似た考えを持ってて多分何でしょう会社員のデメリットってお金だと思うんですようん

上振れしない的な意味で安定といえば安定だけど天井も見えてるよねあんまり僕はまだ会社員の給料以上を欲しいと思うことが少ないのでほぼないのでそこは不満に思ってなくてなおかつやりたいことができたらできるなって思ってるんですよねこういうサービス作りたいとか会社の中で

会社の中でチャレンジするのってすごいいいことがあると思っててそれはネームバリューがもともとある程度あるというか信用があるんで売りやすい僕はサービス作り素人なんで素人でも下駄履きやすいのは会社員のメリットかなと思いますサービス作る

そういうことですねはい

あんまりいないと思うんですけどいないというか少ないのかなと思うんですけどなんでそのなんでしょうね別に僕はデイリーとかも8時半とかでもいいしみんなが嫌なんでやんないですけどそこに苦労感じてないっていうのとあと会社員の方が下駄履いていろんなことができる

かつ最悪なんか病気してちょっとフルパフォーマンスで働けなくなったとしても今すぐ食いっパグりはしないまあ確かにリスクヘッジもできてるとっていう安心感ですね多分何かがあった後に就職するのが多分しんどいと思うんでうん

そうなんですよ

そっちの観点で決まってる方がいい時はある逆の順平どうなんですかなるほどですね僕は会社員でありたい理由とにかく会社員今は会社員ですけど縛られたくないっていうのがすごい強いですよ僕はだからありたくないですよね縛られ

全くなくて自由にやりたいんですけど自由にやってる中でカイチさんみたいに規則正しい生活を自分で送りたいんですよこれが一番最高なんですけどなるほどね縛りがやっぱあると

苦しくてたまらなくて起きなきゃいけないみたいなことで起きるのと起きなくてもいいんだけど自分で起きるっていうのじゃメンタルの持ちようが全然違うというかっていうので会社にいたらそれこそ縛られるのは時間とかもそうですけどいらないって言ったら雑務とか多いじゃないですかそういうのやりたくないしなるほど

雑務とかやりたくないプラスあとはのりさんが言ってた権限足りない系の触れないものがあるとかっていうのはそうなんですけどそれは後に自分で触ればいいんじゃないかなっていう企業家目線ですねそこはっていうのはありつつあとは何でしたっけサービス作るとかお金とか

お金もそうですね会社員よりは多分フリーとかの方が多少は抜かれる分がないというかっていうのもありつつないよりはあった方がいいとこだと思うんでそれは間違いないっていうので僕の結構元々の性格なんですけど縛られたくないっていう気持ちが強いですなるほどちなみに縛られてるっていうのはどういったあれで

それこそ時間ですね一番でかいのは時間ですねなんでしょうね毎朝9時出社の18時終了っていうのは会社員じゃなくても会社員の時はそれをしないといけない例えば勤務開始しましたみたいな出勤報告を入れて業務開始みたいになるんですけどそういう報告なしで9時から開始したいなるほどね

管理されたくないんだなるほどねすごい嫌です僕は窮屈なんですよとはいえ最近の社風って結構フレキシブルなところを考えてる会社とかも多いやん柔軟な働き方そういうのに対応してそれこそフレックス設けたり時間も自分なりにずらしたりみたいなのもできたりしてそういうのはすごいいいなって思うんでそういう感じで多少の出勤報告とかもちろん必要ですけど

今は僕SESで派遣されてるような状態で働いててこれはこれでちょっとフリーランスに近くてそういう場合だと雑務がやっぱないんですよねそこの派遣先の自社のはもちろん多少あるんですけど多分正社員の人と比べると全然ない方で今はほぼほぼ結構フリーランスみたいな働き方かなと思って活かしてもらってる現場も結構柔軟なところなんで結構

割と満足しちゃってますねしてるんかい金報告とかもちろんありますけどなるほどねだいぶそうですね最終的にはそっちの方寄りたいなと思ってますけどね思考実験していいですかフルフレックスでいつ働いてもいいよっていう会社だったら正社員でも縛られてないと感じますか

雑務は全部AIで自動化されてますすごい感じますね縛られてないと感じますね裁量労働制とかじゃいいんですねそうかもしれないなるほどなるほど契約形態っていうよりはルールの有無みたいなところ形態はあんま関係なくて

めっちゃ雑務やんないといけない経営者そこはちょっと話違ってきてしょうがないなって思っちゃいますね経営者になったらそれはやっぱやること多いよなってしょうがないなって思っちゃいますねそっちになるとちょっと確かに別の視点かもしれないですねなるほどなるほど

フリーランスも結構どういうタイプのフリーランスかによって変わりそうだよねどういうタイプエージェントみたいなのを使って本当に現場に常駐するみたいなフリーランスでその現場のルールがちょっと厳しかったら嫌だなって思いそうやめてってなるそうだよねって感じはするそうだよねって感じですフリーランスって言うて

そんなに会社員と働き方変わんないですよね変わったあのあれじゃない案件とかもらってそれを納期までにやんなきゃいけない系フリーランスとエージェントとか使って現場に行く系フリーランスと違いそうな気がするそうか確かに

ノーキアル系の人は変わりますねいろんな管理を自分でやらなきゃいけないんですけどノーキアル系の人はその人は結構上手くやってる人だったんですけど月に1個案件受け負って大体これ1ヶ月かかりますっていうやつを半月で終わらせて半分休むって言ってましたいやすごそんな上手いことやれるのいい

ただ受け置けのやつは多分感性責任発生するんでそうですね30日でできますとか言ってもっとかかった場合に痛い目を見るっていうリスクがあるんで死ぬ気で働いてもめちゃくちゃなんか医薬金発生したりとかしそうだから見積もり上手じゃないときついかもねすごいそうですよねいやー怖いけどできるんだそういう働き方いやでもどうなんだろうなえっと

多分それ系でリスク低いのってウェブ制作系だと思うんですよLP作りますよみたいなただあれって単価安いからめっちゃ作んなきゃいけないと思うんですよねちゃんとした暮らしをするためにはってなったら一個でかい案件取ろうとしたら今度は見積もりのリスクが高まってみたいなトレードオフ結構むずいから調整むずいなと思いましたね今想像しただけで

あとなんかチャレンジしづらそうですね技術的な知ってるやつでしかできないですよね今回これ使ってみようとかってできないですよね慣れてるので一番早くできるのでやるやつがいいその辺はありそうですね多分どんだけすごい人でもチャレンジはあんまりできないですよねなるほどそれはちょっと今話してみて気づいたら

っていう感じですか暇プロ的にはそうですねじゃあもう一個の方言っていいですか転職してみたいと思える会社や組織文化って僕これ一言に尽きると思いますその後転職できそうか

おおそうなんだじゃないですか他の人いや多分全然違うと思う風通しが良いか風通し良いかなんだ大事です僕は風通し?風通し換気してるとか窓大きい窓がいっぱいあるか換気扇大きいな入ろうって何ペチやんツッコミしてほしい否定しろちゃんととりあえず話します僕これもその

自由なとこが縛られたくないっていう感覚が近いんですけど仲良さそうな雰囲気があるというかそれこそ心理的安全性が低い高い高い

ような環境で働いた方がやっぱ伸び伸びできて苦しくないなんで自分のやりたいこともこれやりたいですって言えそうですしもちろんもともと触ってる技術がこうでとか多少リモートワークがあってとかありますけどそこら辺も含め風通しが良いというかっていう一言でした僕はなるほど自分のやりたいことがちゃんと主張して検討してもらえるみたいな言いやすいってのもあるかとうんうん

2番ベッド差し込んで順平にオーバーラップされたんですけどそうですねでも違うんだと思った逆に世の中の人絶対そうだと思ってた逆に次転職できるかどうか考えたことなかったなすごく抽象化して言ってるんですけど結局転職する人って転職するわけじゃないですか入る先は多分転職する人って多分何でしょうね

潰しが利くスキル持ってたいなと思うというかなんて言うんでしょう将来を考えてると思うんですよすごく転職する人って将来を考えて将来考えると今後の自分のスキルアップキャリアアップに限らないかもしれないですけど人生生きていく上でこうありたいっていうのがあるはずじゃないですかそれができる会社のはずで骨うずめて転職する人

ほぼほぼいないんじゃないかなと思っててそうするとこの会社に来て働いた後に自分が成長する姿を思い描けるか転職できるくらいの戦力としてやれそうなところかっていうのを想像しながら転職するのかなと思っててなるほど

100人中100人が違かったんですけど今目の前のノリさんが違かったんですけどっていう意味で転職できそうだな次って思える会社に行くんじゃないかなと思ってた次第でしたそうなんだでもあれかもしれないですね価値観ワークの話に近いかもしれないですこれは僕は成長の価値観がでかいからそう思ってるだけで

ジュンペイは数通しというかそっちを重視してるのかもしれないですしでも今の話を聞いて確かに選ぶときにはこの会社がやってることとか技術触ってる技術は今後の自分に生きるかどうかは確かに考えてますそれは確かにそれをいっぱい抽象化するといっぱい抽象化すると転職できるかどうか次の

転職に生きるかどうかっていうことなのかなっていう気がしましたね確かに言われてみればなるほどね僕は逆にあのもう人しか見てないですその転職活動に出てくる人でこれ僕も多分新卒の時からそうなんですけど新卒の時の転職転職じゃない就活は全部エージェントに頼り切ったんですよ

最初の方とかはリクナビとかマイナビが一斉にバーって12月に解禁されてみんなそこでエントリーしまくって会社説明会行ってとかやるんですけどめんどくさすぎてあとその時ちょうどダンスサークルの引退公演みたいなの被っててめちゃくちゃ寝不足で行って最前線で爆睡かますとか結構

懐かしいですね当時めちゃくちゃ忙しそうでそれこそ深夜練って言って夜の0時から朝の6時まで本当に真面目に練習するのがあるんですけど練習してお休み時間にいい椅子書いてるみたいなそういうことやってましたねそうなんですよそれの中でしかも就活するのめんどくさすぎてエージェント登録して

ひたすら紹介される企業に行きまくるっていう全部断らずに全部受けるみたいなマジでいろんな業界を受けたんですけどめんどくさいなペクテルおかしいですけどね鍵の専門商社とか面白い飲食店のトイレをきれいにする会社とかあるんだやっぱニッチなでいろいろ受けた中でたまたまの一社目

ウェブのマーケティング系の会社だったんですけど最初その説明された時になんか

当時まだPCサイトいっぱいあってスマホサイトがあんまりないみたいな時だったんですねだからそのPCサイトにタグを埋め込むとスマートフォンのサイトに変換できますよっていうツールを売ってますって言われてすぐ売れなくなりそうって思いながら入ったんですねすぐ売れなくなりそうって思っても入るんですね入ったそこの会社の説明会とかで出てきた人とかの子

言葉とかもすごい良くてそれで入るのを決めて入ったんですよそれが1回目の時なのでまずやることとか次に転職できるかとかそもそも業界すら何も見てないっていう感じだったんですねで2回目はフィリピン語ですね多分フィリピン語はいろいろあって妥協して入ったに近いんですけどそうなんですね

ウォンテッドリーからエンジニア未経験で出てきたやつだからバババババって送ってどうせ前職に戻れるしって思って泣いてもらったとこ蹴ったんですけど前職に戻れなくてそれで

すいませんやっぱ入れてもらえないでしょうかって言って入れてもらったというそうだったんですね面白いそんなことあるんだ入れてもらえたんですね入れてもらえたありがとうなんやねんってなんないですね

なってもずっといじられたけどねずっといじられたんですねいいですねいじってもらえてよかった結局そこに長くいたんですけど今の会社もそもそも転職活動するときに一社しか見てないというか転職活動していない仲良くしてたんですよね仲良くしてたそのまま入ったんですけど結局そこも人で決め手で入ったというか

っていうのはあったし前職も妥協して入ったって言ったけど言うて面接の時に出てきた人すげーなって思ったしねっていうので尊敬できる人がいないと僕は頑張れないので基本は人しか見てないですね面接する人大事ですよねうん

結構面接官によってめちゃくちゃ印象変わりますよねだから打ち入れてほしい入ってほしいというか転職のポスト開けてるんだったら中途のポスト開けてるんだったら寄りすぐりの寄りすぐりの面接官用意する必要があるんでしょうねあるという感じですかね実質風通しも見えてる気はするまあそうですねそれはそうだわっていう

人によるんですよ人によるね全然人によるんだ会社や組織文化って書いてますけど組織文化と会社はニアリーイコールですもんね

まあでもそんなに意外な話できなかったのかなノリさんはまあ今後の転職に生きるかどうかみたいな観点はマジでないっていうことですもんねなかったね技術とかもなんでもいいしマジでそうなんだまあ人も大事ですけどもちろんその見ますけどでもそれ言ってんのすごいですねなんかその

不動産の物件選ぶとき結構いろいろチェックするじゃないですかストイレ別とか浴室乾燥機とか人がいい感じ僕チェック入ってるんですけどのりさんは割とそのチェック少なめってことなんですかチェックね多分少なめだねもう俺は3LDKにしか住まんみたいなそれぐらいの感じで見てる

調べてないってことですもんねそこ仲良くしてたってことは自分で転職活動してないから物件も選ばずに声かけられてくれた人だけに

そうだねだから道端で声かけてきた営業マンがいつも声かけて仲良くしてくれててそこに決めたみたいなそれだわマジでそれで物件買ったみたいな感じだよねサンドイッチマンの人に物件売られたみたいな感じだよねサンドイッチマンの人ってなんすか不動産系の営業でさ物件のパネルを背中とお腹に挟んで

売ってる人いないですかあれサンドイッチマンって言われるの通称サンドイッチマンって言うんですよそうなんだサンドイッチマンのそういうネタがあるんかと思ったんですよあれをね本当にサンドイッチマンって言いますよ営業業界で営業界隈でえー

そうなんだいつ使うんだ知識ですねいつ使うんだ知識だねマジで伝わんないしね伝わってなかったシーンはそっかって思ったわちょっともうねサンドウィッチマンのドメインもっと大きいドメインあるんだよそうだね確かにレペゼングレープカンパニーの多分そっちの方が先に出てきてそう言われたんじゃないかなって気がするけど確かにありそうなそうっす

はいっていうのでチレさんなんか無難な話してしまったんじゃないかっていう恐れもあるんですけど確かにヒントになると幸いでございますですねっていうのでエンディングトークなんかありますかありますよ何どうぞ最近ネットニュースで話題になってるニコニコ動画

サイバー攻撃食らって1ヶ月復旧できませんってなってどんな攻撃食らったんだろうっていう興味もあるんですけど何があったらそんなになるんだろうねいやわかんねえどういうあれなんだろうねCICDがなくて再構築した後にテストめちゃくちゃいっぱいしなきゃいけないみたいなもしくはソースコード全部失われたぐらいの感じなんじゃないかなって思うんですけど

ソースコード全部やばいですね失われたら1ヶ月じゃないでしょう1ヶ月じゃないかいや1ヶ月じゃないと思うけど長さで運営してるあれだと実はいけないかもしれないですけどね1ヶ月でもしくは一部サービスが吹き飛んだとかねソースコードごとに一部ならありえるか1ヶ月まあそうですね大事なやつだったらねでもインフラ落ちたとかそれだけでそうなるとは思えないんだよないや思えない

ランサムウェアなんすねランサムウェアなんだランサムウェアとは?セキュリティ講座始まっちゃいます?簡単に言うと大事なファイルを暗号化されてこれは暗号化解きたかったらいくら払えよっていうウイルスをぶち込まれることですねランサムウェアって言うんですか?ランサムが脅迫とかって意味でそういうソフトウェアのことをランサムウェアって言うね

ミノシロキン要求型ボットだっけランサムウェアっていう攻撃をされたランサムウェアは多分ソフトウェアの方に入るんじゃないかなランサムウェアを仕掛けられたってよく言うかもだから多分大事な部分が暗号化されてしまいそれは確かに時間かかるかもって気がしたわ

捨てるしかないですよねランサムウェア食らったらもうそれそれお金払ってちょっとお願いしますってなんですかいやどうなんだろうねそれやってくれんのかな本当にお金払ったらやってくんないんじゃない確かにお金もらって高額何億とかだった場合にさ何億払ってやってくれなかった時の絶望半端ないから嫌だよね確かに助長するしねまずそれを成功するっていう事例を作っちゃうと

そっか確かにセキュリティの観点や業界としてやってはいけないだからそれを戻すために今奮闘してるんでしょうねそいつら特定できないんですかやっぱそういうのって仕掛けてきたやつしちゃう肩ポキポキ鳴らしてる暇ですねかっけえこれで見つけたらかっけえ何の糸口もない

いやそうそれであの今1ヶ月停止ってなってると思うんですけどあの追加でエンジニアがなんか自発的に3日でニコニコの昔の動画をなんかこう昔バツった動画を見れるなんか簡易的なサイトみたいなやつをね立ち上げたみたいなのでうわなんかエンジニアチームの鏡だなと思ってそのニュースをね見てたんですけどすごいですねうん

見たんですよそのサイトすごいログインできずに見れるようになっててトップページにここぐらい動画がバーって並んでて本当に懐かしいやつがいっぱいあるんですよこういうマツカトとかギターめっちゃ上手い人とかスポーツの動画の実況の空耳とかみたいな忙しい人のためのラジオ体操第一位とか懐かしいいきなり終わるやつねそう

っていうのが並んでてねしかもなんかその特感で作った上になんかそういう楽しみ方できるいいサイトを作ってるなと思ってね感動したっていうシェアです2007年のニコニコ動画最初期に各ジャンルで人気だった動画を自動で抽出してますへー懐かしい2007年か中学生かな俺いやーっていうのでなんか

絶対今社内慌ただしい時期であろうにも関わらずこうやってなんかユーザーにちゃんと価値届けるっていうのをやってるのがね確かに素晴らしいなと思いましてしかも作りもめっちゃシンプルでシンプルでできることをやってるのが素晴らしいですねそうちなみにちゃんとねあのコメント機能とかは生きてるんですよそれの行動というかモジュールはあったんですねうんそうねへー

たぶん今30代とか前後の人たちとかはちょうど中高生の時に見てたやつがいっぱいあるんじゃないかな気がするのでねニコニコ動画全盛期頑張ってくれ頑張ってくれっていう頑張ってくれ素晴らしいいい身軽さ見習っていきたいですねいやほんとそうですねなんかやっぱこういうことができるためにはうん

フロントもバックエンドも全部できなきゃいけないなって思いますしかもこの話題性だとさそこそこのアクセス数も来るんじゃないかなっていうそれに頼るサーバーでちゃんと立ててるのもすごいなって思いましたねそうですねもともと動いてたやつがいなくなったからお金的にはいけるのかもしれないですねお金かければパッと立てれますしねパブリッククラウドで

いや鏡素晴らしい素晴らしいと思いましたこれはありがとうございます刺激になりますじゃあ終わりますかハッシュタグひまじんプログラマーでSNSネックでフィードバック募集してますのでこんな会社に入りたいとかねこんな会社は嫌だとか逆にね鉄拳スタイルだ鉄拳スタイルでいくか鉄拳スタイルポストお待ちしてます

あとはポッドキャスト説明欄からGoogleホームでお便り質問要望何でも募集してますので感想だけでもいいのでお気軽にお願いしますお願いしますあと各種ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価お待ちしてますまだまだまだまだいけるんでお願いしますいっぱいフォローしてくださいまだまだいけますではちれさんお便りありがとうございましたありがとうございましたではまた次回バイバイ

さあ皆さん次の商品は目玉商品ですこちらめちゃくちゃでかいエンターキーわー大きいこれがあるとストレス発散生産性アップ快適な睡眠もえ枕にしちゃうんですかこちらの商品はお値段など1024円わーお2の10乗

そして今番組終了1時間以内にGoogleフォームよりお便りを送った方はちっちゃいスペースキーもついてきますポケットに入れて持ち運べますね番組の高評価フォローもすると会員割引なんと90%オフほぼただ今すぐご応募