『ManaのWebクリエイターカフェ』のManaさんに聞く海外エンジニア事情とアウトプット

「マナさんといえばねいろいろ書籍書いてらっしゃったりとかあと」

『ManaのWebクリエイターカフェ』のManaさんに聞く海外エンジニア事情とアウトプット

「さあ始まりましたひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン今日はとてもとてもスペシャルな回でございますよハードルが上がりまくってますねなんですかなんと今日は2024年初のゲスト回となっておりますというわけで初にふさわしいこちらのお方をお呼びいたしましたマナさんでございます」

「マナさんといえばねいろいろ書籍書いてらっしゃったりとかあと」

「あとはそのポッドキャストですね同じくポッドキャストやってたりですとかあとブログやってたりですとかあらゆるところでその活躍を目にするスーパーデザイナーエンジニア本当にマルチに活躍されてる方ですねすっごくひどいフリですよ今ハードル上げにあげますね私のことを知らない」

「すごい人が来たような感じじゃないですかすごい人来ましたよどんどん今僕紹介してて顔がどんどん苦い感じになってきましたマナさんのね苦味が増してきました今日はぜひマナさんについていろいろお伺いできたらと思いますのでよろしくお願いしますよろしくお願いします」

「ちょっと今日なんですけどマナさん結構いろんな媒体とかでインタビュー受けることとかもあるかなと思ってるんですけれども僕らからするとすごいアウトプットをたくさんしてる方だなっていうイメージがあるんですねそういった分野の中で結構成功されてるなっていう印象があってそうなるに至ったマナさんという人がどういう人間で普段どんなことを考えてるのかなっていうようなことをちょっと知りたいなと思ってます」

「もしかしたら聞いてる方の中でマナさんのこれまでの背景とかあんま知らない方もいらっしゃるかなと思いますので簡単にこれまでどういう経歴たどってきたかとかって伺っていいですか夜が明けますよ大丈夫ですか夜が明けますかそうですよねピーって言うかものすごくパッパッパッといきましょう本当に夜明け見れたらすごい嬉しいなと思いますどういうことやねん夜明け見たいですねそうですね簡単にだと」

「まず日本でグラフィックデザイナーを2年くらいした後に海外に移りまして10年ほどウェブデザイナーとしてウェブ製作会社で働いた後に今は帰国して広島に住んでおります」

「海外にいる間からWebクリエイターボックスというブログで情報発信をしながらあとは最近だったら書籍を書いたりオンラインのプログラミングスクールでメンターとして教える仕事なんかもしております」

「はいえっとなんか今結構デザインとかあとその結構フロントエンドの制作部分とか結構されてるイメージあるなと思うんですけどなんかこう自分の中の得意分野というか一番こう戦場にしてる場所ってどちらなんですか戦場にしてる場所どちらなんですか戦士への質問みたいになっちゃった得意な戦場そうですね得意なことで言うとね」

「教える仕事を2017年くらいから続けてまして最近これが一番ピタッとマッチしてるんじゃないかなと自分では思ってますね」

「難しいことを噛み砕いて教えるっていうのが合ってるかなと思っていてそれが執筆だったりとかブログにも反映できてるんじゃないかなと思ってますなるほどなんか執筆って結構アウトプットみたいなイメージありましたけど結局あれって知らない人に対して物を教えるみたいなところになってるから結局そこも得意だなっていう風に感じられてるみたいなイメージですかねはいその通りですそれはあれなんですかなんか」

「もともと向いてるなってなんとなく思ってたのかそれともなんかやってみたら向いてたなみたいな感じなのかってまずどういう風に教える方に」

「いったのかなっていう興味を持ってそうですねウェブ制作とかデザインっていうのはずっと好きで続けていたんですがなんか違う角度で携われないかなっていう場面が出てきてちょうどそれが20代後半ぐらいで30を目前になんかこう違う働き方もあるのかなって考えているところだったんですねそこで」

「そこで教える仕事も脳裏によぎれまして機会があったので試しで1年やってみて向いてなさそうだったらやめようかなって思ったんですがやってみたら続けられたので向いてるんかなっていう感じで今もやってます」

「結構すごいことじゃないですか多分デザイナーの最初の10年で働いてた後半の話なんですよねはいそうですねその辺って油乗ってくる時期じゃないですか多分確かにできることも増えてきて確かにスペシャリストでそのまま行くというよりはまた別の働き方したいってなったんですよねそうですよねそれって何かきっかけあったんですか」

「えーとですねまあ多分性格で言うと秋っぽい感じもあったりするのが一つとあと人と話すのも好きなのでこう一人でずっと黙々とスペシャリストとしてやっていくよりは誰かと話してた方が向いてるのかなっていうのもありましたかね当時ロールモデルいたんですか」

「ロールモデルは特にいないかな開拓者?そんなことはないですけど特定のきっかけがあって思い始めたっていうよりも人間って無意識にホワンホワンホワンって出てきて考え始めることあるじゃないですかそうですね私運動を結構続けてますので走ったり泳いだりとかっていう時って何も考えてなかったりとか」

「あと自分の考えを整理するために使ったりとかいう時間になっているのでその間にいろいろ考えることは多いですねなるほど」

「ちなみにその転機が訪れたのは海外にいらっしゃる時ですかそれとも戻ってきてからですか考え始めたのは海外にいる時ですねそこでいろいろ変えようと思って帰国されたみたいな背景とかもしかしてあったりするんですかはいその通りですそれも含めてですね帰ろうか海外にいようかというところも含めていろいろ考えている時期でしたねへー」

「やっぱあの20代後半って結構そういう方いらっしゃるんじゃないですかね転職を考えたりとかそうですね今まさに20代後半が20代後半ですねどんなですか」

「もう2年ぐらいは自分の今の会社にいようとはまだ思っていて2年ぐらいしたらエンジニア歴が4年とか4年前後になってくるので別の会社で経験積むかフリーになって自由に働くかみたいのは」

「やっぱり考えてますね考えますよね順平さんだったら海外も興味があるとおっしゃってたと思うんですけどその辺もじゃあちょっと考えつつその辺も今のところはまず1回自分の会社2年ぐらいやった後にちょっと暇をもらうというか次の転職イトマってやつねイトマをいただいて」

「仕事の前に1回ワーホリーみたいな感じとか1ヶ月2ヶ月ぐらいで留学したりとかっていうのをまず考えていてマナさんの海外での働き方みたいなところとかも結構ポッドキャストを聞いたりしててちょっと参考にさせていただこうかなってやっぱり専門出るのが早いのかなとか思ったりはしてますねちょっとまだ具体的にまではあれなんですけど」

「でも考える時期ですよねやっぱりちなみに海外に興味あるけど興味あるって思ったまま行かない人って結構いっぱいいるかなって思ってるんですよね僕はでなんかじゅんぺいがそうならないためになんかできることとかありますか親心としてそうですね行こうと思ったらすぐ行った方がいいですねすぐ行った方がいい」

「2年とかっていう風に考えてるんだったらそれはそれでいいと思うんですけどもう動いてた方がいいと思ってて国をどこにしようとか何持っていこうとか学校行くんだったらどこに行こうかみたいな感じで実際に移動するのは2年後だったとしてももうなんか準備を始めてた方がいいと思いますねなるほど」

「プランは練れる今禁言いただいたと思ってて多分長期プランだったとしても小さな一歩は今すぐ踏めるよねっていう話ですよねその通りです今のはマナさんがこうなってるところのちょっと欠片を見た気がします確かに圧倒的行動力瞬速瞬速すいません変なメーカーの早い靴みたいな変なメーカーで言うなコーナーで差をつけるやつ」

「そこらへんで言うとなんとなくですけどエンジニア系で強くなってきている育ったインドとかはちょっと興味ありますしあとはアメリカとかもいいなと思いつつもなんか行きづらい部分というかビザ的な部分とか難しいみたいな話は聞いたりもするのでなんかアメリカに近いカナダギリギリのところに行ってそっからアメリカ入って通うとかちょっと考えたりしましたね行きましょう」

「ちなみに最初ってマナさんカナダで働いてらっしゃったんでしたっけそうですねカナダのバンクーバーにいて一緒にお仕事をしてたフロックっていう勝手に宣伝していいのか分からないですけどフロックエイジ」

「フロックさんがIT系の留学をサポートしていて北米をメインにカナダだったりとかアメリカとかをメインにしているところなのでよかったらその辺も調べてみるといいかもしれないですね登録は今日できるよ調べるのだって今日できますからね彼そういえばポッドキャストやってるので」

「話ポッドキャスト聞くだけでも全然いいと思いますねじゃあ呼ぶかわかんないけどバンクーバーエンジニアってやつですね」

「聞いたことありますそちらの方と順平さんがコラボして無料体験無料相談会の個人ですか個人で公開相談会公開相談会しっかり準備してきた企画できたねちょっと参考にさせていただきますありがとうございます」

「カナダで働いてた後にオーストラリアどっかでも働いていたカナダにいながらオーストラリアの会社カナダ行ってその後オーストラリアに移動しその後イギリスにも行きって感じですね全部ワーホリですそこの変遷は」

「すいません勝手に線で結んでビッグトライアングルに行っちゃいました3個行ったら全部そうなるんだよねそうなりますね大体大陸いい感じでしたからねまずオーストラリアその次イギリスに行くってなったのはどういう意図でそういう移動になったんですかね」

「えっとワーキングホリデーのビザが取りやすい順みたいな感じですかねあんまり国に思い入れがあるわけではなく海外入れればいいやっていう感じでいきました」

「その時の海外入れればいいやっていうのはなんかポッドキャストでも話したりしてたと思うんですけどとにかく残業が嫌だみたいなところから聞いたなっていう気はするんですけどそれは変わらずそれを持ち続けてたので海外にそれだけ長い間いたっていう感じなんですか」

「そうですね最初カナダで働いて残業がない環境で働きやすいなってなってだいたい皆さんおっしゃるんですけど1年海外で働くとなかなか日本の社会に戻れなくなるっていう風に聞くんですねまさにそれに陥りましてちょっと日本難しいかなっていうのでてんてんとしてました」

「それ何が違うんですか考え方ですよね残業もそうですし海外は結構会社の人と顧客が病棟でお仕事ができる感じがあって日本だったらどっちかというとお客さんが強いみたいな」

「あるんじゃないかなと思うんですがそういうのもなかったので働きやすいかなっていうのはありましたねそれは結構カナダオーストラリアイギリス共通でそうですね共通でありましたじゃあ日本が独特っていう感じなんですかねもしかしたらアジアなんですかね韓国とかもそういう風に聞きますしへー」

「その視点で考えたことなかった面白いもちろん企業によって差はあるけど大多数の傾向は一緒でしょうからねそうですね」

「なんかそこが対等だと結構お互い言いたいことを言い合えるというかなんかフィードバックとかも早そうでなんか技術力とかの向上にもつながりそうな感じしますけどどうなんでしょう日本とかだとあんまりなんか正直に言ってくれない人とかいるじゃないですかここ本当は交渉しんだけどちょっと言いづらいなーみたいなので言いにくいみたいなところがあったり」

「それが日本のちょっとちょっとなーって思うのが言わなくて言いたいけど言わない言わない言わないで最後の最後にどん電返しがあったりするじゃないですか言ってくれよあの時にみたいなそれは海外では少ないと思いますねなるほど」

「大丈夫って言いながら大丈夫じゃなさそうな人大丈夫かっこ大丈夫じゃないみたいなあの時これでいいですよね本当に大丈夫ですよねって聞きましたよねみたいなのが日本ではあるんじゃないかなっていうのは感じますかねじゃあちょっと今のマナさんの動き方とかについてもいろいろ聞けたらなと思ってるんですけれども今は大体どういうような働き方されてどんな仕事をしてるんですか」

「そうですね一番長く時間を使っているのが書籍の執筆ですね書籍マナさんの書籍にはお世話になってますねありがとうございます」

「初心者向けのウェブサイト制作とかJavaScriptとかの入門書を書いてたりしましてその辺がやっぱり時間が本当にかかりますので結構時間をとってます」

「あとは冒頭でもお話ししたプログラミングスクールのオンラインで授業もしてたりとか制作は新規で受け付けてはいないんですがこれまで作ったものの修正だったりあとは自分のサイトのあれこれだったりですかねはいそんな感じでなるほど」

「結構その執筆とスクールと既存の保守運用的な感じなんですかねそこの三本柱でやってらっしゃるじゃあちょっと一番その重きを置いているのが執筆っていうところだと思うのでマナ三流のアウトプットのこだわりというかアウトプットに対してどう思っているのかとかなんでアウトプットしているかとかその辺とかも聞いていきたいなと思うんですけども」

「僕の中のマナさんのイメージってまず最初ウェブクリエイターズボックスがすごいこう読まれててっていうイメージがあってあのなんかブログってこう始められたきっかけみたいなところってどんなとこにあるんですかえーとですねすごいかっこいい感じで言うと日本を変えたかったからっていうのがなるほどかっこよくない感じで言うとかっこよくない感じで言うと」

「日本にウェブ制作に関する情報が日本ではちょっと遅かったのでそれを日本語で書けば読んでもらえるんじゃないかなっていう感じですね」

「なるほどなるほど十分かっこいいです確かにすごいなるほど日本のそのITがちょっと遅いよっていうところを変えたかったみたいな感じですねその通りですその通りです本に関しても要所の方がもちろんいろいろありますしねまあ確かにで和訳されるのも時間かかりますからね速さと量が英語の方が多いし早いですもんねその通りです」

「海外で仕入れた情報を自分なりの文章で書いていくっていうスタンスだったんですか最初とかはそうですね最初はそうですね特にブログを始めた時は2010年でワードプレス前世紀というか始まりぐらいだったんですよねでそのワードプレスに関する日本語の記事がほとんどなくて私が友人日本人の友達に説明する時に英語のリンクを送ってもやっぱ読めないので」

「じゃあ日本語で解説したものをブログにして自分で出せばその友達もわかるんじゃないかというようなのが最初ですねなるほどそこで友達にただ教えるだけじゃなくていっそのことブログにしちゃおうみたいな発想ってどこから出てきたんですか」

「そうですねブログが流行ってたっていうのもあるかもしれないですねブログでアドセンスとかでちょっとお金を稼ごうみたいなのもあったのでそれに乗ったのもあります確かに当時ブログで月数百万みたいな人がすごいいっぱいいた時期っていうイメージありますねそれぐらいのタイミングってそれに乗っかっちゃった感じですかね」

「メディア発信じゃないですけど発信する上でやっぱりペルスナがちゃんといるから見られるんですねそれは本当にそうで私の書籍とか書くときも生徒さんの特定の今教えているあの人の顔を思い浮かべながら書いてたりしますしめっちゃ大事ですよねそうなんだその人に教える気持ちで書いていくみたいな本当にその通りで入門書とか他の人が書いた本を読んでてもあ」

「この著者さんは教えたことないなっていうのを見えたりするんですねやっぱ読んでたらこの人は絶対生徒さん誰かに教えた経験があるなとか分かってくるのでそういうところで方向性は変わってくるんじゃないかなって思いますねすごい学んでいきましょう我々も」

「取り入れていこう身近な人ね最初じゅんぺいがまさにそれだったんですけど最近ちょっと中級に片足突っ込み始めてるんで今年は卒業が目標ですからね駆け出しエンジニアを卒業目標ですからそういった意味だとのりさんもメンターとかやってるんで気持ちとか結構分かりそうなんで痒いところに手が届くような説明の仕方みたいなとか」

「分かりそうですよねそうですね僕は対面だったんでちょっとあれなんですけど僕のこだわりはあれでしたね相手が分かってるって言って分かってるのか分かってないと思いながら分かってるって言ってるのかをちゃんと見極めてあとは粘り強くいろんな角度から説明するみたいなのをやってましたねいい先生分かってるかどうかってどういう風に判断してますかもうなんか分かって」

「知ってない人の分かってるは分かってるの時の手の小さいつがすっごい長いんですよね逆に軽すぎるやつもあんま分かってないことが多いですね分かりましたありがとうございます僕みたいなやつですかそうちょっと言語がむずいですねあの部分でも」

「私は逆に質問しますね生徒さんに私が何も知らない後輩だと思って今のこれ何ですかって説明してくださいって言ったらだいたいどもるのであー確かにこれちゃんともう一回説明しようってなりますね同じことを別の方向で言わせたりとかもいいですよねそうですねちなみに今って人生100年時代じゃないですかはい」

「我々の世帯って何歳まで働くかすごい分からなくて多分結構長く働くんじゃないかなって予感をしてるんですけどマナさんって今後の展望というかどういう人になりたくて働いてるとかってあったりしますか」

「働いてる感覚もそこまでなくて仕事をするぞっていうよりは来た仕事をお願いされたものをこなしていくような感じでそれとは別でウェブ制作は好きなので好きなことやってるっていうようなイメージではありますねなるほどなるほどだからいつまで働くっていうのも特に40ぐらいまでは働こうかなっていう」

「すごい適当な感じですどうなりたいとかはないってことですかやりたいことだけやってるってことですかそうですね本当にその通りですねどうなりたい100歳までトライアスロン出るぞみたいなそんな感じはありますけどシンパシーを感じますね確かにカイチもねその時まで腹筋割れてたいってのがあるからねすごいそうなんですねなるほど」

「なんかでもちょっと今こう聞いてるとすごい不思議だなって思うのは結構一個の目標があってそれに逆算して例えばさっきの海外行く時でしたらすごい明確な目的があってそこにやるための逆算っていうのはすごいやってるなって印象だったんですけど逆に長期で見るとそこはふわっとさせてる感じなんですね」

「それが海外で過ごした経験で結構変わって目標を決めてそれに向かっていっても結局変わったりとか状況が全然違ったりするので」

「それで目標はこうだったのに今この状況で予定と違うってなって擦り切れるぐらいだったら最初から目標自体はふわっとさせといてなんとなくでやってた方が幸せかなっていうのはちょっと思ってきたんですよねなるほどめちゃくちゃ共感しました今」

「海外にいて思ったのが長く海外にいる人って目標をがっつり決めてる人っていうよりはなんとなくできた人の方が長くいたりして目標を決めて絶対この時期にこれしてあれしてこの時期にはこれしなきゃっていう人は挫折しやすいんですよね」

「一つでも予定が来るとこんなはずじゃってなりがちなのでちょっとそういうのを見てると心が痛くなったりもしますからねなるほど折れた時の立ち直りがなかなか難しくなっちゃうってことですねそうなんですよねだから設定するのはすごく大事だと思いますしそれでやる気にはなると思うんですけどそれに縛られるのはちょっと違うかなとは思ってますなるほど面心構造みたいなイメージですかね」

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「なんか出来事とかってあったりします?影響受けたでも今の流れだったら海外にいたっていう経験がすごく強くてそこで出会った人ですかね会ったことない人の言葉とか本とかっていうよりは実際に会った人から」

「一緒に過ごした時間とかの方が影響があるかもしれないですね海外にいたら本当にいろんな人がいてもうそれこそ大富豪みたいな人ともお会いしたこともありますし戦争で国を追われてカナダに逃げましたと」

「という方もいらっしゃいますし一夫多妻制の家族で生まれ育ってという人価値観全然違うんですよねそういう人と話していると常識って自分の中にあるだけのものでその会った人によってやっぱり共通の言葉だったりも違いますし概念も違いますのでその辺で自分をどれだけ柔らかくして人とお話できるか」

「そういうところはすごく影響を受けたと思いますありがとうございますすごい説得力が海外行きたくなりますねそうですよねそんなことないですかあるあるよ海外行きたくなるしいろんな人に会いたくなるね今日のお話でもマナさんは僕が今まで会った方とはやっぱり違う人でその考え方あるんだっていうのをめちゃくちゃ思いましたし普段会社で働いてるんで」

「マナさんのような活動の仕方をしている人ってあんまりいないというかほぼいないんで」

「それはそれで世界が広がりました同じ日本人でもこんだけ違うので海外にいてね全然国が違ったら考え方も違いますので行けるチャンスがあるんだったら行ってみるといいかなと思いますね必ず行かせていただきます俺はもう必ず行かせていただきます言ったね聞いたよこれはもう僕の夢を達成するために必要な要素なんで海外行くっていうのはこれは絶対行かせていただきます」

「行くなら若い方が良くてやっぱり年齢がどうこうっていうよりはやっぱライフステージが上がると結婚して子供ができてってなると本当動きづらくなるので特にないですね特に独身です特に独身特にないですもうすでに結婚してお子さんいらっしゃるんだったらこのアドバイスは良くないなと思ったんですけど」

「めちゃくちゃ軽いです軽い男軽いのでなるほどなプランを早めに考えます紹介していただいたフロッグさんをまずちょっと見てみようかなと思いましたありがとうございますありがとうございます」

「先ほど目標みたいなのがそんなにふわっとさせてるっていうような感じだと思うんですけどとはいえ近い未来でもこれはやりたいな手出してみたいなみたいなのとかってありますか多分今執筆とかですごい忙しいと思うんですけどいろんなことにでもチャレンジしたいみたいなところはあると思うんですけど今後これやりたいなみたいなところって」

「聞けたりしますかそうですね毎年1月には今年これやりたいっていうのがひもちんさんの方でもおっしゃってたと思うんですが私もいろいろ毎年考えていてその中でも一つはブログWebクリエイターボックスをちょっとNext.jsあたりで組み直したいなと動いてるところなんですけど難しい1000記事ぐらいあるんですよ」

「新規で始めるんだったら多分動きやすいんですけど行こうとなるとちょっとしんどいなぁといろいろ今調べたり動かしたりしてるとこですちなみに僕ブログとか書いたことないんでどのぐらい大変なのかも想像つかないぐらい大変そうだなと思うんですけど例えばその1記事をNext.jsで書き換えるってなるとどんぐらいかかりそうな感じなんですか」

「どうインポートするかによるので私は全部一旦ワードプレスの記事をMDファイルで書き出してそれを吸い込もうかなといろいろやってるところではあるんですけどねなんか変なずれ方とかしそうですね確かに変にずれるとかここ思ったのと違うようになってるとかそう」

「じゃあそれを線記事の中でどうやってチェックするんだとかどうすればいいですか大変ですねこれはもう見てる人に委ねるのがいいんじゃないですか通報してくださいと画像出てないやつはちょっとイメージしてくださいといや大変ですよね確かにそうなんですよね埋め込みとかどうしようかなとか」

「っていうのがそうですね今年はそれをちょっとやろうかなと思ってるのとあと運動もずっとやってますのでその辺も続けていこうかなという感じです常々僕たちもあれですよね運動と仕事と絶対運動やってて体力つけてる方がこっちのエンジニア本業とかも頑張れるとかっていう話もよくしててなのでマナさんがトライアスロンやってるっていうのを聞いて」

「捉えやすいのってなかなかいないですしめちゃくちゃきついじゃないですか僕水泳だけはやったことあるんですけど陸上はめちゃくちゃ苦手なので干からびちゃうんでマジですごいなと思ってます」

「余談でしたすいませんじゃあですねちょっとこのひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスンはですねすごい聞いてる層としては結構初心者から中級者になりたい方とか逆にそういう人の面倒を見てる人とかも結構聞いてる方がいらっしゃったりするんですけどマナさん的にこういう人はすごい成長するなっていうこれまでの経験とかってあります?あります」

「そうですね中級あたりで私がやっぱりやったことっていうのは違う角度で見てみようっていうのがあったのでそれで教育の方にちょっと行ってみたんですねなので今日々やってるようなことっておそらくもう学習習慣もついていてやってることだったら調べればできるよということがすごく増えてきてる状態だと思うのでそれを自分の」

「言葉でブログなりアウトプットしたらどうなるかとか教えるんだったらどうなるかとかこれを英語でやってみたらどうなるかとかちょっと違う角度で見てみると自分自身の成長にもなりますし違う働き方も見えてくると思うのでそういったところにトライしてみたらいいんじゃないかなと思いますなるほど視点を変えてやめとこう笑」

「いやあのすごい僕も飽き性なんでずっと同じことやってるときつくなっちゃうんですよそういう時にすごい視点変えるのめちゃ大事だなと思ってるんでめちゃくちゃいいなと思いましたねありがとうございます最後何かこう宣伝とか告知とかあれば」

「無制限でどうぞありがとうございます私の書いた書籍一冊で全て身につくHTML&CSSとウェブデザイン入門講座という書籍がこの度ですね新しく改訂版が出ます」

「3月2日に発売予定で作ったサンプルサイトとかもリニューアルしてますのでぜひぜひこちらも手に取って読んでみてくださいなるほどありがとうございます結構この本って初版だと初心者の方がウェブサイトを作るまでの流れを全部ハンズオンでできるっていう本で2版に上がるにあたってどういうところが変わったんですか」

「そうですね新たに加わったアニメーションCSSのアニメーションについてもちょっと触れていたりとかモバイルファーストでの作り方ちょっと手順を変えてみたりとかそういう形にはなってますねなるほどよりモダンな環境で対応できるような感じの内容にブラッシュアップされているという感じなんですねその通りですわかりましたありがとうございます概要欄にURLAmazonの予約の」

「商品ページのリンク貼っておきますのでこれからHTML、CSSやってみたいという方はぜひ購入してみてくださいよろしくお願いしますぜひぜひじゃあ最後にちょっと普段から聞いていただいているということですごい嬉しいんですけど出てみた感想とか聞いていいですか」

「いつも聞いてるような感じでわきあいあいと楽しくお話できてすごくよかったですありがとうございましたこちらこそありがとうございましたいろいろフレッシュな話というかマナさんしかできないような話を聞けて嬉しかったですぜひぜひ海外も興味を持っていただけたようなのでこれを聞いてる方ももし興味を持ったら制限をつけずにやろうと思ったらちょっと動き出してみてくださいはい」

「いつもの使命お願いしていいですかそんな感じなんですねちなみにマナさんもポッドキャストやってるんで言ってないかもしれないぜひぜひそちらもお聞きくださいそちらの方に僕らもお邪魔してすごい緊張した感じで喋ってるのでぜひ聞いてみてくださいでは本当に」

「マナさんありがとうございました最後自分たちの宣伝で終わりますねハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXでフィードバック募集してますので我々の感想マナさんに影響を受けた海外行きたい何でもフィードバック募集してますXで気軽に投稿をお願いいたします行きましたという人もお願いします」

「どういう時空なんだろうね行動早すぎて行きましたもう行きましたあとはポッドキャストの説明欄の方にGoogleフォームがありますのでそちらからお便り質問要望なんでもお待ちしてますなんでも聞いてくださいお待ちしておりますあと各種ポッドキャストプラットフォームのフォローと高評価お願いいたします今回マナさんのポッドキャストから来たあなた楽しいと思ったら」

「フォローか高評価お願いしますここだけにフォーカスしてますではコラボありがとうございましたありがとうございましたそれではまた次回バイバイある夜ねいつものようにコーディングをしていたんですよそしたらね夜なのにインターホンがピンポーンピンポーンってなってね」

「こんな時間におかしいなおかしいな司令が来る予定もなかったのになって思ってドアを開けたらねうわあああああ怖いほど成長できるひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン」