ゲスト会待望のフリーランスエンジニアに聞く！！~後編~
「では前回引き続きペンコさんにいろいろ聞いていこうで後半は僕のりさんでいろいろ聞いていこうかなと思いますで僕からでいいですかはい今ペンコさん前半のところでお仕事のやり方とか取り方とかいろいろ聞いてきたと思うんですけど周りのフリーランスの同じテックビズさんでやってる人たちってどのぐらいの歴多いとかって話エージェントの人から聞いたりしたことあります?」
「あーないみんなでもなんかねちょこちょこどの年代が多いかは聞いてないけどなんか結構3年目の子とかとこの前面接したんだよって話は聞いたりするあとね仙台の人仙台住んでる人と今度面接するんですよ仙台出身だからさ仙台の話になった時に仙台の子と面接するんですよ仙台は案件つけなくてみたいな」
「日本全国いると言うのとさすがにやっぱり駆け出し層はいないと3年目めっちゃ多いと思うよ3年目なんて言ってた3年からギリギリやるって言ってたフリーランス目指したがる時期」
「かつできるスキルがついてきてるタイミングというかマジでわかるマジでわかる3年目あたりから俺一人でできるもんって思い始めるんですよねめっちゃわかるやっぱりフリーランスやる人は現場とか会社で経験積んでから一人でできるもんって言って転職か」
「フリーランスエージェントが別れ道からのフリーランス選んだ感じなんですねそういう人が多そうですねペンコさんちなみにフリーランスのエージェントの話聞いたタイミングって転職エージェントとかも話聞いたりしなかったんですかどこだっけどこだっけ流弁の転職でしたマイナーエージェントついてるプリーンビズリーチェンジがするなジョバテック」
「ちょっと待ってもういや普通の転職だからねまあでも一応検討してたんですねそして面談しましょうくらいの時にバックレちゃってフリーランスで成功してもう大丈夫次から仕事来るからそうだね」
「クラッシャーの気配出たけど今面談しようかなーって思った時にフリーランス決めたからもういいやと思って先行自体先行自体ですねそうそうあ、違うわスキルシートスキルシート提出してくださいで提出しなかった先行自体したんですねどういう手続きがあったかはおもりしないですけどうんうん」
「無料だからねうつみんかっていうのは多分こんなやついっぱいいると思うよそれはそんな気がしますそれでいうと転職とフリーランスの給料感ってどっちが高いどっちが安いとかありました?当時フリーランスの高いんじゃない?っていう感覚だったんですね」
「会社がもちろん税金とかデスクとかそういうのをお金出してくれるって考えるとそれはフリーランスの方が売り上げは高くなる傾向があるかもしれないですねそうね同じだったら損しないですかそれはそうですねっていうポイントは確かにあるかもしれないですね使ってるものとかもそうですよねだって自分で買って開発しなきゃいけないわけですからねうん」
「と思うじゃないですか借りれるんですよねそれはどこから借りるんですかそれが今仕事もらってるとこあーなるほどなるほどそれはわかる確かにそれはそうかでしょ案件って結構リモートでできるやつが多いですかできるやつも多いですか多い」
「話聞いた時は出社結構多いかなって言ってたけど俺ね今案件2個目なんだけど1個目はリリース時期になって契約受けたんだけどそれはもうほぼフルリモートだったの今の案件は結構規模でかいから結合始まるしちょっと出社してって言われるうんうんうん」
「変更さん的なその辺は別にどっちでもいいやって感じなんですかいや出所したくないよまあじゃあたまたまそういうのが当たったってだけですねそうね仕方ないねもう交代費出ないからね僕は会社員じゃないのでなるほどねそれも嫌だ自分の経費計上になるのそう」
「まあまあでもそれ込みの契約なんですよねそうそうそうそうある程度あれなんですかその案件とかもペンコさんの家最寄りとかを考慮した案件が紹介されるいやそれをね多分上記に伝えれば紹介してくれると思うここら辺の渋谷とかの近くが欲しいですって言えば多分探してくれるけど俺は特にこだわりなかったからどっちかというとリモートにしたいっていう希望の方が強かったからって感じだな」
「そういう費用系って他にあるかなないか交通費ぐらいですか最近思ったのは交通費だなあとなんかあるのかな費用ってあんまないからなぶっちゃけそうそう別にあれですかねSESとかだと資格補助とかありますけどそういうのは多分ないですよねまあそれはそういうのがない仲介する会社の戦略としてないだろうな」
「まああとあれですねその営業さんのポケットまでですよね強くなれよお前そこまでするかと思いますけどね戦略としてはありな気もするけどねそういうスキル高そうな思考の人集めてみたいなのを考えた時にみたいな逆に最初からできる人集めるんでしょうね今の話聞いてると僕はあの」
「フリーランスになりたいなと思ったら最初に未経験の人で最初にSES入って案件もらいながら仕事して俺案件切れなくなってきたわと思い始めたらフリーランス行けばいいかなって行けばいいというかそれに行ける実力がついてきたのかなっていう感覚なんですけど擬似体験できそうSESでフリーランスだけどこういう感じかっていう擬似体験できそうそれは確かに」
「エージェントいるフリーランスといないフリーランスはもちろんありますよねあるそこは違う気がするけどとはいえそうですね確かにSASで擬似体験できますちなみにそのテックビズさん何でしょう例えばですよ普通に企業に勤めててその労働時間が終わったらその後の夜とか土日とかで」
「できるような案件とかそういう働き方もOKだったりするんですかそもそもそういう案件あるのかなないのかそこまで自由度高いのはないのか案件案件として最初ねそういうイメージあった確かになんかフリーランスだから時間関係ないんだろうと思ってたけど全然違くて今の話通りほぼFESと働き方は変わんない多分時間に自由なフリーランスは受け負いで受けるタイプの人なんじゃないですか多分そうだよね」
「そういうのはあんまりない一人それっぽい人は知り合いでいるよテックビズさんじゃなくてってことですかそうキチンジョウジュミゼン会で知り合った人フリーランスって浮世絵で受けるの超怖くないですかめっちゃ怖い完成責任あるからめっちゃ怖い超怖いわ」
「無限に働きうるよ確かにできなかったその受け方であれば別に時間も場所も本当に何も関係なくなるよねそうですね絶対夏休みの宿題状態になるなる夏休みの宿題状態であったらまだいいですよ最初から全力なのに終わんないとかありそうそれこそさっきのベンダーコントロールじゃないけどクライアントコントロールとかちゃんとやんないと鬼萌えするよね」
「まあまあまあでもそれで言うと浮世絵なんでそこはある程度最初から最初の契約であるかその契約のあれ締結の具合にもよりますけどねどうとでも解釈できるなとかだったらトラブルますからねあれだな嫌なこと思い出そうなるほどな僕は時間契約なんで月100今だと140以上働いてくださいって契約です」
「140時間少ないですね7時間でも20営業日ですよね確かに俺はうまいこと休んで18日勤務にしてる月すごい普通の月なんて多分22営業日ぐらいですかそうそうそうだから週3休みぐらいですかでもそんな感じだ明日も俺休みだし今日曜日なんですけどねそうね」
「あそこがそっかこれロック音感そうですよしました台風で都度都度さしこれをしましたなるほどなぁそこはメリットかもな結構安に自由だから給料を下がることを問わなければ140切った別にいいし自分のまあそうですよねその辺ってあの何でしょう案件によると思うんですけど結構そのどの時間」
「時間帯っていうのかな時間の量どのくらいの案件が多いとかどこまであるとかで言うとどんな感じなんですか契約幅ってことは140が基本じゃないかな加減は加減って140なんだそれに引くと18キロから16日とかになっちゃうんじゃないそういうのとかもあるんですか」
「あんのかねちょっと聞いてみるよ今度あんま見たことないってことですね紹介されるのかな140から180とかかな今200とかかな上限確か今何件それってペンコさんってエージェントさんになんて伝えるっていう言い方だと多分具体的な金額が出てくるんであれなんですけど何を伝えてそういう案件紹介してもらってるんですか」
「まず言語じゃん自分できる言語伝えてあとはリモートの方がいいですっていう希望を伝えてで月収の最低金額これは欲しいですって伝えてはいはいはいあとなんかあれ自分気に入ってるかなえーと今って時間数入ってましたっけ入ってたか入ってましたっけ時間はね別に言わないしだいたい同じだいたい140からいくらとかだからこれ気にしてなかったの」
「SESあるあるですね140から180の間ぐらいにどっかで収まるみたいなイメージあるそこも多分SESと一緒だと思いますそうなんだ140なんですねかな140見たことある気がする160160か160、180かもしれない160そっか20日で8時間切りになった感じかうん、そうっすね」
「140確かにちょっと低いかもね低いと思いますよめっちゃ低いとは言わないですけどでも普通に働いてたら140にはならんですねなんないなんないなんないだから2日3日くらい分は稼働減るもんねその140って2月も140なんですかそう変わらないから働かないとねなるほど5月とか8月とか」
「休み多い時期も140なんですね140だから祝日休まないようにとか年末とかもねちょっと今考えてる休みすぎると寝るじゃんそうそうそう有給取るタイミングとかめっちゃ考えてたわどういうことですか有給取ると時間加減割る月あるんだよね休み多い月だと有給取っちゃうとそのSESで求められてる加減を割る時があって」
「あーそういうことねなるほどだから結構分散して取らないといけなかっためんどくさいですねあーそうだねまとめてガッと休むとその時期時間幅にはまんないもんねなるほどあれあんまり俺気にしたことないかもしんないそう」
「ちょっと後で確認しようなんか怖いなじゅんぺん実は切ってるよこの月いやあるかもしんないなバーっと気になったのこんなもんかなちょっと待ってくださいもう一個だけ聞いていいですか会社に行って6年目までエンジニアやってて今フリーランスですけどその時の働き方と今の働き方の現場の入り方って言うんですか」
「チームの中の立ち位置っていうんですかそういうのって変化あります?立ち位置はすぐに変わってんじゃない最初6年は日本自社で働いててあんま客先上昼とかしなかったくらいあったかなくらいで先輩上について開発してたって状態で2つ目はPLだから全然働き方違うじゃん今はまあ」
「今はあれか一緒にと近いのか開発だからただ外の人だから上司というかない別に優しいよみんなあんまりベンダーとも埋めたことないからさ基本的にそこはもしかしたら強みなのかもしれない前の会社で先輩に褒められたベンダーとも埋めないよね」
「それは強みかもしれないキャラクターかもしれないですねそういう感じの発想なんだねそれはでもね分かる怒る人の意味が分からない正直関係こじれてね詰めてもその人はそっちだけだからねそうなんですよありがとうございます」
「僕も事前にあの質問ピックアップしてたんですけどほとんど消化してることに気づいたんですがちなみにフリーランスエンジニアあるあるツイートでもしフリーランスになるならば年収100万上がるぐらいだと」
「あんまり得しないみたいな結構そういうツイート見たりするんですけど実際なんかそういう会社員とフリーランスってフリーランスとかもちろん売上というか年収ベースで考えた時に高くならないとなんかいろいろ損する気がするんですよちょっとブレイクダウンしてもらっていいですかなんで損するんですかそれは今までってその会社が払ってくれてた年金とか社会保険半分の切半の分とかいろいろあってあと福利構成もなくなるじゃないですかうん」
「って考えた時に単純に同じ額もらってフリーランスになるんだと出費が増えて損するっていうイメージあるんですけど実際その辺って損益分岐どうなんすかっていう質問です所得税がまだ払ってないから分かんないんだけどその辺って確定申告の時にいろいろ分かるはずでもなんか今体感別に増えてるじゃんやっぱさすがに」
「結構増えたからこれだけ増えたらマイナスになるねってくらいは増えていくからそんな変わるんだじゃあ転職するとやっぱ3桁超えると思うよ増減額が思ったより増えた転職1回目したときびっくりしたね最初低かったけど6円で確かに20万切るのは結構」
「結構ひどいじゃんからインスタグラムが増えるからフリーランスになって増えて確かに税金は今までって転引されてるから人によるんだろうけど俺はあんまり気にしなかった今回自分で払うから引き落としたからもろに税金クソ払ってんなっていうのを感じてるそうなんだですよねそりゃそうじゃない」
「でもまあプラスでしょう6桁万円なんなら年間7桁万円の出費なんてないもん家賃以外確かにちなみにさよくツイートである100万上がるぐらいなら損するっていうのはどう思います体感で月にして10万弱って感じだよね8万8万1000円ぐらいうん」
「損する可能性あるんですねあると思うよ月8万数千上がったらね上がるよね気持ちが普通にそのぐらいだとプラマイゼロじゃないっていう噂ですよね噂はどうなのかっていうそうじゃないかそうなんだやっぱり」
「なんか下手に変わらない金額でやると損すると思うよまあ確かにねあとあれじゃない経費をうまくやるかじゃないまあ確かにこれめっちゃあると思っててご飯代出るんだったらねでかいよちなみにレシート送ってるけどどれが経費として最終的に計上できたかってまだわかってないよね多分わかんないけど金額は来たら今あなたの売り上げこんくらいですよね」
「売上げですよねでも売上げ?売上げだって言った?売上げは経費引く前の純粋な売上げというかインそう経費引いたのに多分課税下げるよねはいその金額が送られてきてるそっちが送られてきてる今時点でこれでよってのを送ってくれてるそうだよねだって売上げ分かってるもんね」
「契約の段階で自分のダウンで僕は行かないと分かっててごめん間違えたことを間違えます年収によって5%から20%くらいかかりますよって感じだね見た目の年収は僕すごい低いと思いますよ」
「見た目そうなんだでもやっぱフリーランスですねそういうところがすごい税理士ついてるならではな気がするマジでね個人事業主もそうなんじゃないですか個人事業主でやったとしたらねめんどくさいけどあの辺のめんどくささあると思うんだよなめんどくさいけど一緒じゃないですか」
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「イエローカードとか出されるのかな経営者とかだとやばい経営者とかだとやばいね個人事業主なんで信用なくなる可能性はあるのかなそうなんだその程度ですよね個人事業主は個人事業主なんて最初から信用ないんでいけーってやったぼん勝ちに聞こえてきましたなるほどねあらゆるレシートですねあらゆるレシートまああの」
「あらゆるレシートまでは言わないけど全飲食のレシートぐらいはいいんじゃないかっていう気持ちになるえマジでスーパーで買った買い物とかじゃないですよ普通に外でお食事をしたやつとかなるほどね僕はちょっと結構個人事業主やってはいるんですけどその辺の経費は結構クリーンにしてますね」
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「1年生なんで今年から確定申告なんで税理士の親に相談しながらやろうと思ってますそれは頼もしいですね強いごめんなさい税理士の親じゃなかったです税理士資格を持った親でした税理士ではないんだ税理士じゃないです100万ぐらいだとちょっと微妙かなって感じですかね」
「さっき転職した時に結構年収上がるみたいなこと言ってたと思うんですけど一回フリーランスになった後ってどういう戦略で給料上げていくんですか」
「資格とかじゃん結局資格なんだ資格とあとなんかね1年とかプロジェクトアップしてやってこの人優秀だなってなったら多分ね3ヶ月かないなと3ヶ月契約だからそのタイミングで交渉とかできるっぽいよ月いくらあげて交渉は営業がやってくれるんですかそれはやってくれるから営業にちょっとあげてほしいんですけど言えば多分やってくれるなるほどね」
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「現場が変わるタイミングになるかもしれないですね給料が上がるのはでもそう今まではこのぐらいだったからエージェントの人がこのぐらいの案件紹介しようってなるのかもしれないですね案件変わったタイミングで1万円上がったよ月?」
「そうですよね俺別に交渉してないのこっちに何か入れてくれたそれって」
「半年スパンぐらいですか変わるのは3ヶ月俺前の案件って何ヶ月やったんだ4ヶ月とかそのスパンで給料上がることありえないですよねでも雇ってくれるところが同じ会社の別の案件はいろいろあるかもしれないなるほど会社からしたらね」
「月1万円なんて大した差じゃないですからねそうね逆に1万円だけ上がるって珍しいなと思ってて結構時間契約のエンジニアって5万刻みで変わるイメージないですかいやそうなんですか僕んとこは違いますねマジでそうなんだドリさんの話は給料ですよね契約単価じゃあペンコさんと同じこと言ってるのか一緒」
「僕の会社だとペンコさんみたいな感じですね結構似てます現場変わるときはまず必ず上がりますし同じように現場も割と3ヶ月更新なんですよ3ヶ月契約でどんどん更新していくみたいなのでそのタイミングとかでその契約更新の1ヶ月前とかかな」
「定期的にフィードバックもらったりするんですよ相手の会社からこっちから催促して自社から催促して評価とかもらってそういうのに合わせてまた給料を変動させたりみたいな感じでやってるので3ヶ月で給料が上がることもありますそういうもんなんだなそういう業態はそうなんだ」
「事業会社は歩いてないんでそんなの確かに勉強になる以上です最後にもう一個だけペンコさんって最初に言ってたらノリさん含め言ったよって言ってほしいんですけどフリーランスあれギャップって話しましたっけなる前となった後の」
「やってないわ結局フリーランスになる前のフリーランスこうだろうなっていうのとなった後実際どうだったみたいな意味でなんかギャップってありました一番ギャップを感じた瞬間がエージェントに話を聞いた時だったのでフリーランスの実態を知ったからなるほどなるほどフリーランスってこうなんだろうっていうので」
「今俺がたまに話しても聞いてる感じじゃないフィーバンスってこうなんだってそうなんだ会社員と変わんねえじゃんって正直思ったそうですねデメリットメリットはあるだろうけどそのデメリットメリットを飲み込んだ上だったからアンケート入った時はそんな別にやっぱなかったのエージェットから話を聞いてた時と今」
「とはもうほぼないみたいな感覚なんですかない全然ない想像通りって感じそれエージェントもすごいですねそれはエージェントもすごいそれエージェントに話聞こうと思ったらどうやったら話聞けるんですか俺に言ってくれればペンコに言えばいいんだなるほどね」
「なるほどじゃあペンコさんのXのアカウント説明欄に載せてもらってエージェントに話聞いてみたいよという人は知り合い伝えの紹介しかなさそうなんでペンコさんにちょっと検索してみてもらっていいですか?ペンコさんのエージェントの人にどうしても話を聞きたいという人は」
「あるかもしれないんでギャップなくペンコさんに伝えることができてますからねそれ結構すごいんですよねっていうのでノストキュンでそちらもチェックいただければ僕の話も聞けますよそれは間違いないDM側の話とエージェント側の話が聞けるからオタクかもしれない確かに二方向から検証してもらってそうそうそう」
「っていうのでそろそろ締めに入りたいなと思ってるんですけどやっぱりこのボットキャストはじゅんぺいのキャリアアップを応援するラジオということで先輩らしくね一つ援助ができたかなと思っておりますそうですねダイレクトにじゃあぺんこさんお忙しいところありがとうございましたありがとうございましたオンラインで収録してますけどこの後ダンスの練習一緒にやるんでまた一緒にやりたいと思います」
「じゃあ最後締めますねハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXでフィードバック募集してますのでそちらにご意見ご感想ペンコさんのアカウントも載せてますのでそちらのチェックもお願いいたしますお願いしますあとは説明欄からGoogleフォームでお便り募集しますので質問要望ありましたらお願いします転職したよっていう報告とかもね待ってます気になるね将来羽ばたけというところで深くは言及しませんがまた次回Seeyou」
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