ゲスト会待望のフリーランスエンジニアに聞く！！~前編~
「順平はいフリーランスになりたいかなりたい最近のCMのやつすごいよくやってくれたな最近のCMのやつだ本物だってなった俺今一番最後のやつですねよかった聞けてよかった出てるか出てるな前のエピソードに出てますね出てますありがとうございますということで本日はですねカイチというかノリさんというかの人脈をフル活用してお」
「知り合いのフリーランスに声をかけてフリーランスの人に実際に話を聞こうというひまじんプログラマー待望の会になりますマジ?ゲスト会?ゲスト会ですね誰?ノリさんはちょっと楽しみそうなので早速自己紹介をお願いしたいです名前ですかね一旦名前お願いしますペンコペンコって言いますよろしくお願いしますペンコさん」
「聞き慣れた自己紹介だ普通の人からするとどんな名前って感じですよね俺らからしてもだけどねまだに分かってないからペンコさんはダンスの友達ですね大学生の時から知り合いというか一緒に踊ってるんで10年くらいの長い付き合いになってますね」
「長いですねノリさんの代の人で僕からすると先輩ですねはいどう聞こうかな自己紹介他に聞きたいこと何かありますか職業と」
「年齢と去年の年収と今年の年収いやいやいやオープンすぎるわじゃあ職業と年齢軽く職歴とかこれまでのご経歴がいいんじゃないですかね軽くお願いしますこれ見えた?」
「はいはいはい聞いてる人はあれなんですけどスキルシート今見せられてますねすげー今仕事フラッシュバックしたわこういうの見んだ経歴なんですけど今のりさんたちと同期ためそうなんです同じ年でございます32歳32の年ですはい」
「ここら辺下ですね1社目で普通の開発会社に入りましてちっちゃい開発会社ですね新卒ですか?プログラマーしつつ上の部長の人が基本案件をまとめてたんでそれについていってって感じですね徐々に設計とか保守とか色々やらせてもらって」
「SEとしてキャリアを積んできましたそれが6年くらいなのかな6年長いそこの会社が6年目なのに」
「残業しないと手取り20万切ってたからさすがに金欲しいなってなって募集しました珍しい6年目でもですか結構最近でそこまで搾取されてるエンジニアの方結構あんま見ないなっていう感想なんですけどバカ引く方から3年前かな2転に消費して前の会社に行きましたそこはリトーキー目で」
「今回はPLの役割でプロジェクトリーダーですね現定義から星は星チームに関わっていたけどフリーズまでやってます基本的にベンダー管理ですねベンダーさんに指示を出して上がってきたものをレビューしてって感じですね」
「あんまり自分でコード書いたりっていうよりはほぼ書かなかった最初の炎上した案件炎上猫の手も借りたいっていう時の俺が動くってやつですねあれだコロナ時期にちょうど入社したからなんかね案件もね本気演技で最初やること全くなくてですね週3、4くらい休みだった9、6分に出してて待機命令みたいなのが実は」
「1社目以降はずっとフリーランスですか?2社目は会社ですよ2社目は会社なんだで週3、4休みだったの?最初コロナだったから入社したのがコロナ始まった年事業会社でもプロジェクトがないそうなかった休みになるんだ休みというか待機で給料がフルで出てた感じですねなのでまあお互い知ってたわけですね」
「そんな感じで3年間やったんですがちょっと僕に会わなくてすごく辛かったんで転職しようって思ってましたとその時はフリーランスを別に考えてなくて知り合いについてですねエージェントの方とお会いしましてその人にいろいろ話を聞いて」
「気になることとか心配なこととか聞いてじゃあフリーランスやってみようってのでフリーランスになりました今年の3月今年か今年なのか今年今年めっちゃ軽くおさらいをすると最初の会社に6年いて転職して3年プロジェクトリーダーやってで10年目10年目にフリーランスになったと10年目ですか10年目の会社か」
「ありがとうございます歴長?それで言うとね、僕今7年目でノリさん6年目ですか?僕ね、まだギリギリ5年目なんですよギリギリ5年目なんです年度途中だとややこしいですね年度途中本当にほぼ5年間もエンジニアやるみたいな感じですか?今だいたい丸5年くらいかなもうすぐ6年目に入るエンジニア歴で言ったら俺ノリさんより短い可能性がある」
「ややこしいややこしいややこしいですけどなんでもう大先輩エンジニアですよ確かに2倍の経験値いやープロジェクト数めっちゃ多かったですね今の僕らだけ職務経歴書をモロに見せてもらってましたけどそうなんですよ多すぎてちょっと見るの諦めてましたからねでも色々やってるんですねやっぱしんー」
「ありがとうございますそんなペンコさんペンコペンコさんって言わず僕らはいつもペンコさんって呼んでるのでペンコさんって呼ぶんですけどペンコさんはペンコさんでノリさんのこと一徳って呼ぶんでそうなんです今日ノリさんは一徳で同一人物であり一徳さんイコールノリさんそうです厳密投下厳密投下って言うんですかねはい」
「ちょっとわかんない単語増やさないでくださいじゃあちょっとペンコさんにいろいろ聞いていこうかなと思うんですがやっぱりねフリーランスになりたい順平が聞くのが一番いい情報を出せるんじゃないかって確かにそうですね常々言ってますからね僕はフリーランスにいずれなるみたいなことも言ってますから聞いていきたいと思ったんですけどその前に今の経歴をもうちょっと突っ込みたいところが多いかと気がするんですけど」
「一回も一回いいですか経歴書スキルシートみたいななくてもあれかもなんですけどとりあえず最初とかって新卒で入ってるじゃないですかまず大学は行ってますよね行ってない大学行ってますね大学ではエンジニア情報系だったんですかまず一応情報系だった」
「そうなんだ言語とか何ですかCシャプトかなCプラプラだったかな確かあとJavaあったけどあれは落としたな途中で途中で諦めていかなかった落としていいんだ必修じゃなかったですねなるほど一応情報系の学科を出てたわけなんですねそうですねなるほどちなみにでもif文とかしか分かってなかったよ多分その時は」
「大学ではでもちょっと気持ちわかりますもしも別にif文とかしかわかってないとでは言わないかもしれないですけどとはいえコア文とあとケース文スイッチケース文とかですよね本当にプログラミングの一番根っこのところは3つですからマジでその100行ぐらいのプログラムしか書かないんだからちょっとそれは人によるかもしれないけど大学によるかもしれないなるほど」
「そういうことですねありがとうございますそこから一社目は何系のエンジニアだったんですかバックエンドとかどういう系のエンジニアで入ったのかなっていう基本全部やるの全部やったの?アプリは僕できないんでやったんですけど基本全員も触るしって感じだったなちなみに使ってた技術とかって覚えてます?WATER一体PHPだ」
「PHP今画面から見るにPHPJavaScriptって書いてるんで本当にフロントとバックエンドそうそう両方やるって感じどっちもやるって感じですねPHPで作られてるサービスあるあるですねJavaScriptと組み合わさるのは大体どっちもさあるっていうそうなんですねそこが6年間で結構じゃあ」
「結構残業してた感じなんですか?アンテンの波によってでマックス100時間とか19連休とかしてて」
「何秒するってきました?数時間とか今すぐですねそれだけ波があったんですね本当に夏休みの宿題みたいなやつですねそうそうノーチがすべてあるあるだわなるほどそういう会社もあるんですね6年10年前ですけどあるある全然今もあるよなるほどそこは転職して次の会社に3年プロジェクトリーダーですよねそうですよね」
「さっき何でしたっけベンダーコントロールベンダーコントロールっていうのは主に契約の話なんですか契約はPMの役割の人いるから大体その人だあんまり具体的な仕事内容が想像できなくてなるほどねじゅんぺいが今SESで入ってるやんそこの指導してくれる人いるやんそれに近いかもしれない近いと思うコードは触らない基本的には上がってきたコードを見る」
「設計商人レビューはしてる?ソースコーズレビューとかちなみになんですけど受け負い契約でした?いや人によるんじゃないかだいたい受け負いじゃないから」
「社外の人にこういうもの作ってねって言ってちゃんと作ってるかなっていうのを管理して期日までに作ってもらって出来上がったやつ本当にその通りに出来てるかな出来てないやんけそこまでセットやる人そういうポジションもあるんですねものすごく偏見を言うんですけどマジで」
「開発で遅れるんで絶対遅れてないように見せられるようにマジでハードルギリギリ超えてないぐらいのやつが上がってくる成果物としては締め切り通りには来てるけどこれなんか指摘されて直す前提だよねみたいなものが上がってくることが多いですねやっぱりなるほどね裏側の職場のシーンが一気にファって出てきましたそうそうそうそうそうそうそうそう」
「俺は気持ちが分かるんですよそれもね一旦期限通りに来てくれてありがとうとか思うんですけどそういうのがスペンダー管理のイメージなるほど3年間くらいしたわけですねありがとうございますそっからたまたまエージェントと出会いフリーランスになったということですよねそうですちなみに会社員時代のフリーランスへのイメージってどんな感じだったんですか」
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「多分大きく2つかな税金関係とそもそも仕事あるの?僕のスキルで出しそもそも案件世の中にあるのか?そこを会った時に全部聞いたって感じかなちなみに税金と仕事あるかどうかはどうだったんですか?えーっと」
「私今テックビズってとこと契約してましてそこが俺みたいなエンジニアのフリーランスとエンジニア向けの仕事を探す営業のフリーランスがそこの営業の人と俺は出会ったわけでその人と話したんだけどテックビズってとこがテックビズからもらった仕事をやってる限り税金税理士がついて税金やってくれるんよ」
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「パッと聞きSESにめっちゃ似てるなと思うんですよ似てるただ雇用関係にないっていうところが多分違うところでそれによるメリットとデメリットがあるんだろうなと思って聞いてましたその辺を念頭に置いて順平には聞いてもらいたい多分僕らのポッドキャストSESの人も結構聞いてるかなと思うのでなるほどねそこ確かに違いは多分あると思う」
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「確かにありますそういうサポートというか後ろ盾はたまに僕ずっとメンターやってたんで現場で困ってる人とスラックのグループ作成されてメンターやりながらそっちの質問も返すみたいな時ありますねえーそうなんだはいここだめかんじゃないかなけどねあのさサイレントってましたけどカイチとか言っとくと多分わかると思うけどさ」
「ベンダー雇ってさ全く教えないわけでもないじゃん若い人から聞かれたら答えるじゃんだから俺も別にね雇ってくれてる人たち会社の方に質問すれば返してくれるしそうですよね結局そういう面であんま困ったことはないうんうん分かる分かる」
「僕も現場にいた時は会社の人には全く聞かずに現場の人に超聞いてました会社の人も聞くの分かんないからそうなんて言ってることもあるだろうけどコードも見せちゃダメですしねそうそう確かになんで後は後ろ盾的な話で言えば」
「契約関連とかそういうのの仕事だとは確かにあるかもなみたいなのはありますねちょっとなんかごちゃついた時とかごちゃついたって言ったらそれで言うとそのテックビズさんだと多分営業の人がいろいろどうにかしてくれるんじゃないですか多分そうだと思うまあそんなに揉めること基本ないから問題ないんだけどアンテナさんちゃんとやってれば問題ない」
「そうそうそう今んとこ割と変わんないですね変わんないと思うよ俺思うのはどっちもじゃないんで想像して思うのは多分案件切れたときに収入があるかないかは違うと思うよあーそれもあるねそこでかいな確かにそうだねうーん」
「案件切れることはあるのかどっちもあるけどその時に給料が出るから確率というか場合分け的な意味で言うとあるでしょ社内行って勉強してくださいとかそういう時間になるもんね案件のことSESになるわ意図的に案件切らしたりもできるってことだよね1ヶ月休みてーって1ヶ月休めるみたいなそれSESだとダメなんですか」
「最初はきついんじゃないか無理ですね無理だと思うよ多分そうだったキャラクターというかいざこざとかを気にせずやりたくねーって1ヶ月言い張れば休めるじゃんまあそれはいけますこういう案件あるんだけどって話紹介されてもいや行きたくないっすって面接しないみたいなのを強いメンタル持ってればいけますねそんなことしてるとハゲるかストレスでそうだね多分そっちの負荷の方がやばいと思う」
「まあ確かに不可能ではないですねっていうのでSESとの違いは意外とないかなと思っていたんですけどそのあれですかねSESはもし待機期間案件派遣されてない状況になっても給料とかが出るけどフリーランスとかのそのテックビズさんとかだと案件受けてないときはまあおそらく給料が出ない」
「っていうのは確かにでかい違いですねだいぶでかいですね一番怖いよねそこがね自由度が高いですねなるほどなそしたらどうしましょうかね案件の話でまずはすぐ決まりましたこの案件お願いみたいな感じすぐなるもんなんですか実力次第みたいな」
「そうアンテンですよねそう気になると思うんですけどなんかね最初ね」
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「っていうのがちなみにSESやってる人だとSESの案件概要もこんな感じで送られてくれるんですよほぼ同じ全く同じかもしれない一緒ですねこんな感じって言うとやっぱりあれなので具体的に言うとどんな業界のどんなサービスです使う技術はこうですみたいな感じうんうん」
「必須スキル何々何年以上みたいななおか何々みたいなPMの経験あるとなおよしとかそういう感じですよねこういうのが何件も一気に送られてくるような感じなんですか営業さんの方から19くらいあるかな19」
「だからめちゃくちゃこんな感じで本当に俺それできないよみたいな人も食べを食らえてくるからまあまあ言われそうですよねアプリとこれ作れない作ったことないよみたいなでもじゃあ結構やっぱ豊富なんですねそうそう確かにそれでねマジで途切れないと思うa4人でそのあはい」
「送られてきた今回で言えば19個の中からペンコさんが自分で見て一番行きたいところから受けるとか顔合わせみたいなのもやっぱりある面談もあるんですよねその一番行きたいところとかに面談して行った?行けてる?感じなんですか?行けてる」
「面談もほぼほぼ受かる1個だけ落としたの確かくらいでも基本受かるで何回も受けるの正直めんどくさいから2,3個受けて2,3個の中で選んでるすぐ働きたかったしそこの案件の豊富さ意外とSESと違うかもしれないですねそうなの?こんなに1人に対して案件提案されることないです」
「おそらく向こうはもうぶっちゃけマッチした数さえひたすら追えばいいからおそらく量をたくさん扱えばいいと思うんですけどSESの場合自社の社員だからいろいろフィルターかけなきゃいけないというかどういう意味ですか例えば爆裂炎上中案件とかに送り込むわけにもいかないじゃないですかそれでメンタルやられたりとかしてなるほどっていうフィルターもおそらくかかんないし」
「そんなところかあんまり思いつかないですねペンコが普通に経験10年という爆強いスキルシートを持っているっていうのもあると思う確かに今思ったらそうですねそれでいうとSESでも歴が長くなると応募というか枠が増えるということですかなるなるなるなるってことかやっぱり行ける範囲がだいぶ広くなりますもんね僕も全然あの」
「何回も話しますけど初現場の時なんか6ヶ月待機してますんで未経験のそれでも僕はSESのおかげでお給料が出てたわけなんですけどなかなか初現場決まんなかったですからね紹介はちょこちょこあったんですけどやっぱり多くはなくて結局受けても落ちるみたいな感じでそれ終わって2現場目から2現場目は」
「紹介された案件が2個ぐらいあったかな1現場目にいた最中に次の2現場目のものを紹介されてたんですけどその間に受けてもう普通に決まって待機なく翌月1現場目終わった瞬間から2現場目みたいな感じでっていうので半年経験しただけでスッといけるようになったんで確かに10年もやってたら19個ぐらい」
「てかなんなら欲しいですもんね多分どこの会社もそんだけ経験やってたらちなみになんですけどペンコさんの今得意なスキル的な部分で言うと最初にやってたのはPHPとかだと思うんですけど今はどんな感じの技術触ってるんですか?PHPららでDockerでDocker使ってAWSやってSKLでみたいな割とよくある感じだと思う」
「ちなみにね本当に僕勉強しないんでスキルはね多分あなた方より低いんですよけどそんなことないですよまあ置いといてなんかさこの業界さっきも言ってくれたけどマジで経験重視されるのよスキルシート重視であと面談で」
「普通にある程度喋るってトンチンカンのこと言わなければだいたい通ると思う本当にクラッシャーが入るのが一番困るんでそういうクラッシャーって10年も続かないですよいろんな現場渡れる理由ってないですよ」
「なるほどなるほどっていうのでかなりやっぱりそういうスキルシートというか実務経験長ければそれは強いですよねって思いますうんうんうん」
「10年やって毎回毎回1ヶ月スパンで案件変わってたらクラッシャー来たかもなって思った10年続けられるのすごいめちゃくちゃ面接強いやんめちゃめちゃ強いどんどん借金貯まってるのにねそれを超える面接力ついてってるから回数こなしてますから普通の技術というか一般的な何ですか」
「PHPAWSとかデータベースパブリッククラウドを使って何かしらのシステムを作るであれば要はあるウェブエンジニア的スタックって感じだよねウェブエンジニア的スタック行き詰まった?行き詰まりました行き詰まった?」
「時間はちょうどいいんで一旦切って後半戦にしてみようかな前半はじゅんぺいが聞きたいこと聞いてみたというところで後半戦は僕とのりさんで気になること聞いてみましょうかOKです」
「いいですかそれではい大丈夫ですまた後半に続きますハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXでフィードバック募集してますのでポッドキャストの感想とか質問疑問何でもかんでも募集してますのでお願いしますフリーランスになりたいよっていう人はぜひ送ってみてください待ってますあとはポッドキャストの説明欄にGoogleフォームでお便り募集してますのでそちらから質問要望等お願いします」
「何でも聞いてください何でも待ってますじゃあのりさんちびまる子風でめでたしめでたし違かったごめんなさい僕の振りも良くないんですけど後半へ続くって言ってほしかったなごめんなさい後半へ続くなんかブッてなったキートの山田だこのキーボードは一生ものハッピーハッキングキーボード公式LINEスタンプ販売開始」
