#185 目標設定(のこころゑ) と お便り会!

2023/10/15 ·

  • カイチさんじゅんぺいさんお仕事の中で目標設定みたいなのって設定するタイプの会社ですか一応うちバチバチいいですね両極端なパターンが揃ってるというかSESでも現場出る人たちで目標決定するの結構珍しい気がするな



  • そんなことないのかな現場の会社で決めているというよりは自社の方でキャリアサポートみたいな感じでそういう話をするタイミングを設けているみたいななるほどねそれは結構社内体制がしっかりしている感じがしますねそうなんだちなみにその目標って評価に関係ありますか関係ありません



  • 関係ないんだ関係ないです本当に自分が頑張るための目標みたいなそうですただそんなにもうガチガチ決めてるわけではなくてキャリアサポートしてくれる人のスタンスにもよりますしなんかまあ別に正直達成しなくても何も問題ないのでちょっとうーんって開催の不満が出ましたそういう話はするタイミングがあるっていう



  • なるほどなるほどでもねすごいちゃんと目標設定してるのいいと思いますねそうですね僕が現場出てた頃の話なんですけど一応月一で面談みたいなのがあったんですね俺それをずっと面談だと思ってなくて月一で営業の人にラーメン誘われてたんですよ後から聞いたらあれが面談だったらしいっていうのを聞いて珍しくないですかそれ結構珍しいよねラーメン食いに行ってただけですもんね俺塩行ってたよ



  • 俺流塩ラーメンだっけいいなぁいいラーメン屋ですねいいラーメン屋なのかなあれトッピング天国だよねちょっと行ったことないんでわかんないですけど本当?ラーメンがとびきり美味しいってわけではないというかすいませんこんなことを言ってしまっていいですからそんなこと言っていや違うんですよ褒めますよこれからトッピングのアミューズメントパークというかスキ屋みたいな感じですね牛丼界でいうちょっとわかんないんだよなまあまあ確かにいいかもしれないけどうん



  • ラーメン界の好き屋なんですけどいろんなトッピングがあるよっていうどっちなんだろう目標設定だ僕はずっと思っていることがありまして目標設定って結構定量評価で分かる目標にさせられがちというかっていうのがあるなと思っているんですよただ個人的にずっとそれに違和感を感じていまして



  • 言ってましたね定性目標でも大事なやつあるよねってずっと思ってたんですよね測れないもの絶対あるじゃんみたいなそれ間違いないですねってなった時にそれをどう目標に落とし込むのがいいのかなっていうところで正解を探しに行きましたなるほど探検隊ですね僕はそれに今ことごとく失敗し続けてきたというかはい



  • 僕も半期ごとに目標を設定してじゃあそれがどうだったかみたいな感じでやるんですけど最初から僕結構定量で書けって言われてたんですけど訂正で書いたりしてたんですよ反骨心丸出しだったんですねうるせえ



  • 訂正で書くんだっていうスタンスだった訂正で書くんじゃいってやってたんですよ困りますね評価する方もねどうしたらいいんだろうってなっちゃいますもんねそうなんですよその時の僕の言い訳もとんでもないんですけど聞きたいですねこれは自分を奮い立たせるための目標で別にこれが達成できたできないって判断難しいと思うんでこれがダメで評価下がっても大丈夫なんで



  • って言ってました強いすごいですねそこまで言われたらまあいいかこいつ多分何も言わないからまあいいかって思っちゃいますわ俺逆にマネジメントする立場になってそういうやつが現れたんですよいいですね結構こいつ最近頑張ってるなって感じなのに目標のところ見たらうわなんかこれ評価しづらいなみたいな



  • っていうのを見た時にやっぱ頑張ってる人に評価されてほしいなっていうのがあってあーなるほどねちょっと上司的には困るんだなって後から気づいたんですけどいいですねいい気づきですね



  • そのいろんな工房をやった結果結局訂正目標どうすればいいんだろうっていう現在ですその人に書いてきた人にはまだアドバイスみたいな何も言ってない状況なんですかいやもうその時は言いましたよ定量的なところもうちょっと欲しいみたいな君これ頑張ってたしそこがやっぱりすごい輝いてたんでこれこれじゃねみたいな提案したんですねうん



  • 目標ここじゃねみたいななるほどサポートしたんですねなんとなく誘導尋問みたいなはいはいはい誘導しましたはいはい



  • 納得しました覚えてません1年くらい前なので結構前ですねいいな人の目標をマネジメントして評価してそれが給料に響くみたいなことをやったことがないんで普通に羨ましい経験ですねなるほどねそうじゃないと見えてこないものは今のりさんが話してるのもそうですけどいろいろありそう



  • 確かにね本当に人によって目標の立て方全然違うんですよそれはそれで別エピソードで聞きたいぐらいですねなるほどね今回は目標設定のやり方ということで訂正目標どうやって立てるのが一番いいのかというところをですね聞いてみたいなっていう



  • いい手置きテーマちなみに僕が実際に業務で経験した訂正目標というかっていう部分で言うとずっと僕メンターをやってたんで研修してる人たちの質を上げたいなってずっと思ってたんですよ研修を受けてる人たちの質を上げたいその研修を終えた時のレベルを



  • 20で終わるんじゃなくて30になるような研修にしたいって思ってやってたんですねでもレベルで数値化すると簡単なんですけどその研修終えた人のレベルって測るのめちゃくちゃ難しいというか測れなくないみたいなわかりますまさか測れた顔してるまだ言ってないですしそこまではまだ言ってないんですけどまだ言ってないですかまあでもわかりますっていうところでですね僕は本当に



  • 質を上げるのが趣味なんですけどそもそもなんですけどやっぱり会社からしたら質が上がったかどうかなって測りにくすぎるんでどうしても人数なんですよそうですねそう思いますこのジレンマこういうジレンマにぶつかった時の対応法も知りたいです先生いいでしょうありがとうございます今僕は答えが見つかる前にいいでしょうと言いましたやっぱりこれね答えそもそもまあ



  • あるもんではないと思うので人数って最後まで生き残った人数ってことですか気づいちゃいました?いやそういうわけじゃないんですけどまあいろいろありますなるほどこれは何でしょう各々の考えを言っていけばいいんですかとりあえずそうですね進め方に今迷ってましたけど僕は確かにそれでいいですかじゃあそれでいきましょう全然思い浮かばないじゃあ僕喋っちゃいますねはいお願いしますはい



  • いろいろあるんですがよくあるやり方だと多分データを取る必要があるんですねデータどうやって取るかっていうと先ほどのりさんが言ってた参加人数もそうですし参加者アンケートとかいろいろあると思うんですけど一番のりさんが大事にしたいのは実力の部分だと実力を測ろうって思った時に実力を正確に測ることはできないんですととはいえ実力をうまく測りたい



  • っていうのでいろいろやり方があるんですが勉強する勉強会ってどういう感じなんですか1テーマずっと掘り下げる系なのかもしくはなんか臨読会みたいな感じで定期的にテーマがくるくる変わる感じなのか基本的に研修はテキストみたいなのがあってそれを順番に進めていく方式ですねあ



  • なるほど最初の研修の話なんですねそうですその研修を受けた結果どっかの現場にポーンって出てくるとまさしくその通りなるほどそれは終わった後の実力を測るのは難しいかもしれないですがただ僕が今まで職場で見てきたのでよくあるパターンを取れず



  • 言っていいはずなんで言いますね多分僕で言うとマネジメント職が部下の育成のためにどういう目標を掲げてるかみたいなところに近いかなと思ってるんですけど一つは資格取得ですねなのでその研修を通じて基本情報を取った人がこんなに増えましたみたいなではなんか掲げやすそうあとは実力がついた結果待機期間少なくなりましたとか



  • なるほどねそこをコミットするのはすごく苦しいんですけどとはいえそういう測り方がありそうあとは任意の勉強会とかだったらリピート率とかでもいいのかもしれないですけど多分研修ってそういうことじゃないと思うのでまあそうですねそれで言うと何なんだろうなあれか研修終わる期間どのくらいかかったかみたいな



  • あーなるほど確かにそれは個人差ありますねけどなんか平均とっておいて平均より超える人が何人出ましたみたいな多分それは平均で取るもんじゃなくて多分人数めっちゃ来ちゃったら裁くの大変になると思うので多分絶対値で何人以上平均より早く終わらせるみたいな



  • 早いのが正義か置いといてでも早いのが一応正義ですよね会社的に早ければその後追加でなんかできるんでねだと思うんでっていうのかなパッと思いつくのはのりさんが言ってるのは本当によく分かって目標ハックできてちゃダメなんですよねそうなんですよさっき言った速さは特にハックしやすいなと思ってて



  • 基準下げれば早くなるじゃないですかそうですねこの質を上げたいっていう目標って実は研修受けてる人じゃなくて僕の目標だったので言うて質下げれば質というか本当に何でしょうレビューの基準とか甘くすればもちろん早くなるんですよただそういうハックをしても意味ないのでそこを下げずに何とか担保したいっていうのは確かにありましたね



  • もしくは実力アップにかかる行動アクションを増やす実力アップにかかる例えばメンタリングの回数何回とかにするのかもしくは受験生が聞きやすい仕組み作りをしますみたいな



  • っていうやっぱ間接的なところでこれをやったら少なくとも今よりは質上がるって言えるよねみたいな定量的な目標を立ててるのが僕が今まで上司の目標を見ていてよくあるなと思ってたパターンですねなるほど今いろいろ聞いてて思ったのはテストなのかなっていうテスト学校とかのテストみたいな



  • すごい測りやすいのかなってちょっと思いましたそうですねっていうのも本当にどの組織見てもさ結局学校って絶対テストあるじゃないですかおそらくこれ世界共通でありますよね学校はある一部のところ以外大体はそうですよねそうだと思う



  • であれってまあ言うてあのちゃんと数字出てでまあ大学入る時とか日本だとしっかりその辺でそう分かれるじゃないですか分かれますねおそらくそのテストの高い低いとかでそうですねバツーンって分かれますねで実際それ通りになんか分かれてるなーって感じするじゃないですか確かにある程度はそれはめっちゃ思う高校ぐらいからそう思う考えるとやっぱテストってなんかまあ



  • 見方僕は社に構えてるタイプなんで楽に測れそうな方法だなと思うんですけどとはいえ結構秀逸な仕組みなのかなって聞いてて思い始めてきましたねでなんか



  • プログラミングでただ難しいのはコードかければいいってわけじゃないというか他にもいろんなアクティビティめっちゃあるじゃないですかめっちゃあるっていうのでちょっとテストの方法はすごい熟考する必要があると思うんですけどどんな感じだといいんだろうなグループワークの中で技能試験みたいな方がいいのかな免許のあれみたいななるほど試験ってめっちゃむずくて



  • 問題と回答がある系だったら誰でも採点できますけどコーディングとか絵とかは誰でも採点できないですよね確かにね人によって変わっちゃいますよね絵とかって言われると確かに絵みたいなもんですもんねハッカーとかかではそう言われてます文学とかと一緒だと思うんでプログラミングって



  • 意味は伝わるけどダメだよねとかあると思うんでだからちょっとコーディング試験むずいんじゃねって思っちゃいますねまあ確かになあとはチェックリスト作ってそのチェックリストを満たしたコードが書けるかみたいなそれをもう結果としてチェックリスト満たしてるけどダメっていうのも許容する覚悟でチェックリスト作るとかなのかなコーディング規約みたいなチェックリストいいかもねなんかその



  • 一斉に一斉にじゃなくてもいいけど試験開始してなんか課題があってそれを元に設計して作るみたいなちっちゃいものがあった時に例えばちゃんとわからないものエラーが出た時にエラー文読んでるかみたいなどうやって判断するんですかそれもうその後ろに試験官いるんで中任試験スタイルですね中任試験の



  • 懐かしい中任試験スタイルだわ中任試験の筆記の後のやつだっけ筆記のつもりで言いました筆記のつもりで言った僕は全員が全員を見ていて全員がどういう行動をしたのかをちゃんと記録しておくみたいなあれだよね度胸を試すやつだよね度胸というかえっとなんだ



  • ちゃんと忍びらしくカンニングするかを見られてる試験でしたね懐かしいねナルトに浸ってもね分からない人いるんじゃないかなと思うんで懐かしいねやっぱ難しいなって思って聞いてますいい試験を作るってのはやっぱありだなただちょっと数増やしにくい



  • ちゃんとしたやつをやろうとしたらどうしても点数制のあれにいっちゃうね大量にやるってなったらうんうん



  • 基本情報とかのテストだと穴埋めみたいな感じだったりもありますよねまあそうね今どうなってるかちょっともう定かじゃないですけど基本4択と午後試験が穴埋めとかだよねはいそうですねとりあえずそういうのだと測りやすいしテストとして成立しそうですよね本当資格試験みたいな感じになっちゃうと思うんですけどそうだね



  • なのでテストっていうやり方で撮ってるのはあんまり見ない多分やるとしてもテスト部分を外注するんだと思います専門家にやってもらう今思ったのは最後卒業するというか研修終わる時にテストがあるよってなったら研修ちゃんとやらなきゃってなる気持ちになるなと思いましたそうなんだ確かに正しいかもしれないねそれはあの



  • 言うて開発して受注して開発して製品出す時ってシステムテストするじゃないですかシステムテストしなきゃいけないんじゃないですか人材に対しても人材に対してもシステムという言葉を使っている男受け入れテストしたいわけじゃないですか多分先方はでも受け入れテストないんですよね面接しかないはずなんでうちの



  • 会社の人材はこんぐらいのクオリティ担保できるよみたいなそういうチェックポイントみたいなのを設ける的なニュアンスでそういうのあっても確かにいいかもなって今順平な話聞いてて思った大変ですけどね多分ちなみにそれは発注者側としてみたいな意味



  • 発注者側としてはそうあってほしいそっちの方が信頼できますね意味わからんやつ作る会社怖いんで経験ありそうだななるほどね口だけ上手い人が来ない仕組みというか口だけ上手ければまだいいんですよコミュニケーション取れればまだいいですなるほどねその辺はやっぱり受け入れ側は思うと思うのでうんうん



  • なんか良さそうもしそういうのができるのであればこういうのできますって言って顔合わせできてなんか俺も思うんですよね顔合わせしてて



  • 俺技術力ないけどとりあえずこうやって言わなきゃなみたいなできますみたいな感じでちょっと技術力怪しいのにみたいなこっちも不安だったりしますかねちょっと入ってついていけるのかなとか思ったりします現場がわからない中で面接しなきゃいけないしねたまにあるしねできるかできないかはっきりわかるやつとわからないやつというかグレーゾーンはどうしてもあるんで



  • チェックリストあったら自社側というか提案する側も楽というかこいつ絶対これはできるって確信保証されてるしそうでちょっとあの順平とのりさんが言うと角が立つんであえて僕が言うんですけどあの多分面接でだから例えばあなたはMVCのアーキテクチャのアプリケーション開発できますかって言われた時に



  • 多分本当はできますじゃなくてこういうアプリケーションを開発した実績があるのでこんぐらいはできると思いますって回答しなきゃいけないんですよ本当はそれは研修でやった内容をバチバチに事実ベースで伝えるみたいなただ一方で研修でやることなんて多分たかが知れててその程度なんだって先方に思わせると営業はまずいと思っちゃうんじゃないかなと思ったりするんですねなるほどねそこが非常に難しいところで



  • そこはなんか各々の会社の方針になるのかなと今あの順平とのりさんの会社を置いといて関係ない業態の僕から思いました今なるほどね本当は事実ベースで言ってほしいです本当は基本事実ベースでは



  • ありたいっていうスタンスですけどね誠実でやるべきですからねできないことをできるっていうのはちょっとね良くないなって思いますねマジで全員不幸になりますからね自分も不幸になるよね自分も不幸になるし来た人も不幸になるし僕もなんかそういう顔合わせとかしてた時はできないことはもうちゃんとできないって言ってましたね本当の超理想を言うとこのぐらいの単価で取ってくれそうなぐらいのスキルを担保してあげる



  • 研修スキームを生み出せたら億万長者でしょうね確かに普通に確かにねそれで多分全SESの企業が探し求めてるスキームなんじゃないかなと思ったりするのでそれができるとすごいすごい確かに素晴らしい研修システムになるねそうそうそう



  • 全然目標じゃなくなっちゃったでもなんかテストいいじゃないですかテストねでもなんとなく今こうやってて思ったのはやっててじゃねえや聞いてて思ったのは



  • やっぱり何かしらの形で訂正目標が反映される数値がどっかにあるのを見つけてそれを目標にするのが大事なのかなって思いましたねそれをハックされないように訂正目標もある程度裏で持っておかないとっていうのがあるかなっていうハックしないようにが正しいじゃないですかね個人の倫理観でしかないですもんね確かにねハックできない目標ってほぼ作れないと思うので本質を見失わない



  • 倫理感気持ちしかないですよね確かに言い過ぎなのかなプロダクトマネジメントとかの本読んでるとKPIとかOKRとかよくわからないアルファベットを3つ並べましたけどどっちも定量目標なんですよ例えば売上をアップしたいっていう目的一番の大目標が



  • ある中で売上もアップさせるためにどうしたらいいかっていう中でじゃあユーザーが月内のアクティブユーザー率7割以上にしようとかそういう定量的な目標にブレイクダウンしていくんですけどOKRがなんかでかい目標でKPIがそれを細分化した目標みたいなイメージなんですけどあってますその中ではハックしづらい定量目標を作ろうっていう



  • 風な言い方はしてるんですよそうなんだやっぱりだからしやすいしにくいがやっぱりあるんだろうなとは思いますが結局最後は気持ちな気がしてます今のところ優秀なプロダクトマネージャーとかだったらねなんか思いつくのかもしれないですけどねハックしづらい定量目標ちなみに全然話変わるんですけど目標設定するときに何か意識してることとかあります?いいですね例えば



  • 目標って二軸あるなと思ってて自分がやりたいことと会社がやってほしいことはあるなと思ってるんですよその辺のバランスの取り方とかちょっと気になってますいい質問めっちゃいい質問なるほど僕ですかむずいな



  • 会社がやってほしいことみたいなそんなにないんじゃないかな普通に技術力ついてくれたらみたいな感じなんじゃないかなと思っててまずはねなんでしたっけどんなこと意識して目標立ててますっていうそうですねそれは



  • ちょっとエンジニア業ではやれてないんですけど今の話みたいな本当に定量化することは意識してますね最初のどっかのアフタートークで話したと思うんですけど目的と目標の言葉の使い分けというか懐かしい



  • それで目的が最初にあってその目的は漠然としてていいと思っててそれを目標に落としていく中で細分化していくと定量化できるようになってくるんでそうですね大目標っていうんですか目的が漠然とこうなりたいみたいのがあってそこを細分化していって定量化するっていう感じですねうん



  • 確かにさっきの目的と目標の話は俺じゅんぺいの話の中で一番記憶に残ってるかもしれない俺がじゅんぺいに切れ散らかされるそんな感じだったっけそんな殺伐としてたかどうかはあれだけど的とマイルストーンそうですはいそれを人生の中でそれをやったら細分化した結果転職先はSEだってなりましたなるほどねそう考えると



  • 目標もいろんなレイヤーあるのかもしれないですねそうですねっていうのをエンジニア業ではあんまりできてないんですけどここからねできるのがベターだと思うのでやっていけばいいですねそうね



  • 目標があることによって僕目標僕目標立てるときに絶対気にしてるのはその目標立てたことによって自分が行動変わるかどうかをめっちゃ意識してて数値目標ってたまにそうならないときあるんですよいやこれそのままやってたらなるよなみたいな



  • そうじゃなくてちょっとなんか自分が奮い立つような目標を設定するっていうのを結構意識してますねなるほどそれでその目標があることによってない時よりも1.2倍成長するっていうのをイメージしてますね例えばどうなんですかちょっと頑張らないと達成できないみたいな目標とかにしてるってことですかちょっと頑張らないとっていうのはありますただそれだけだとねなんかね奮い立たないんですよね



  • 頑張れずに見立つで終わることが多いというかなのでその中に自分がやりたいと思える本当に思えるエッセンスがあるかどうかみたいなのを結構意識しちゃうかもしれないですねやりたくないことのやりたくない目標のちょっと背伸びしないと到達できないは結構到達できないしんどいですしんどいです



  • わかるうなずきしかないあれねちょっと頑張るわわかるけどなんか気持ち乗らないとききついんだよなみたいなそのエッセンスの入れ方知りてー自己分析だね自己分析のりさんの口からその言葉が出るとはこれまで自己分析してこなかった男の自己分析しろプレッシャー自己分析することでえーわかんないな自己分析したら



  • 必要性感じるのかなその目標に対して感じるんじゃないかな俺多分自分の性質結構職人気質なのとあとなんかこう一個ビジョンがあってそれを達成するみたいな方向で進んでる方が持ち上がるんですよ持ち上がる?モチベが上がるんですか?それを持ち上がると言ってるんですね持ち上がるんで結構その辺意識してきたのかもしれないですね無意識でなるほど



  • 参考になります達成できないことありますからね結構ありますね分かる多分それも見積もり誤差だからそうですね最後カイチいいですか僕すごい悩むんですよ目標設定毎回悩むんで悩む前に半年に1回目標について考える機会が僕はあって



  • 半年に1回悩んでたんでさすがに毎回悩むのは頭悪すぎるなと思って目標設定します振り返りします上司からフィードバックがありますを繰り返すんですけど上司からのフィードバックと僕の考えた内容を



  • ノーションにノウハウとして書き溜めてて目標設定の心得っていうページがあるんですけどすごいページある掛け軸みたいな本出せちゃいますねそこの話をピンポイントでどんぴちゃだなと思ったんで本質のエッセンスをいただいて僕の秘伝のタレなんですけどすごいわ



  • ノリさんが言ってることは含まれます完全にそうなんだ包含されてた言うても多分よくあることが書いてて一個だけオリジナリティがあるみたいな感じなんですけどまずよくあることからいきますね目標で大事なのはスマート化っていうところなんですよスマートって言ってるのはSMARTの頭文字を取ったやつ



  • なるほどSスペシフィック具体的であるかMミージャラブル計測可能かだから定性は計測できないですねだから定量にすべきあとは8バブル達成可能かだからチャレンジすぎる目標は立てないですよあとは



  • 関連性があるか今自分の周りの環境に紐づいた目標であるか飛び地じゃないかちょっと



  • 達成可能に僕は近いんじゃないかと思うんですけどただその関連させるあと目標同士もちょっと関連させるそれも大事だなとあとはタイムバウンディット期限があることいつまでに何をやるかなるほどっていうのをまずスマートっていうよくあるフレームワークがあって確かにまずそれにのっとってるかを一つ設定してますそれがざっくり言うとこれがまずよくあるパターンの方その上で僕が大事にしてるのは



  • 目標を立ててそれを結果としてその目標を達成した後に大事なことが達成できるかっていうところを1個重きを置いててですねやった後の自分どうなってるだろうみたいな



  • だからざっくり言うと売上300万円アップさせますっていう目標を立てても僕はそれができた後何も変わってないなって思うわけなんですよただ一方で会社に立てろって言われるんで立てるんですけど自分のオリジナルの目標っていうか会社の目標と自分の目標があって自分で自由にしていい枠はあるのでその中の目標を立てる上ではそれを達成した後に何かになってるかみたいな



  • のを大事にしようと思ってますなので僕はシステムアーキテクト頑張って取りましたけどそれは取った後おもろいなと思ってやってます仕事もねそれによって変わるだろうしみたいなっていう



  • みたいな感じでそれができた後に何かできるこんなバラ色の世界が待ってるとかだとちょっと頑張る目標でも頑張れるみたいななるほどねっていうのがのりさんがさっき言ってたチャレンジ目標で温度感どうするみたいな話に繋がるかなと思ってて



  • 確かにやった後夢があるんだったら頑張れるんでっていうのでそういう風に僕は設定してますねなるほどねそうやって持ち上がってるわけだはい持ち上がってるであとあののりさんが言ってた目標立てることによって明日の行動が変わるかこれも非常に大事ですねうん行動が変わらない目標は意味がないうん



  • おっしゃる通りだと思いますっていうのが僕の目標設定の心得っていうページがあって目標立てなきゃって会社でそういう時期が来た時にこのページを見ながらうーんってやってますなるほどねすごー



  • そのページをちゃんと用意してるのやばいねやばい目標設定の設計があるんだもんなありますね設計書だよこれエンジニアなんでしっかりドキュメント残してるドキュメント残して



  • 話せばよかったですね確かにそんなカジュアルに出していいやつ別に僕は構わないです全オープンなんでギットに上げてほしいですね確かに上げればいいねじゃあマークダウンで書き直さなきゃね今マークダウンなんで今ノーションなんでマークダウンで書かれてるはず裏側マークダウンか確かにね今



  • 僕ノーションでこういう秘伝のたりが何個かあるんですけどポッドキャストに出そうっていう発想が全くなかったので思いついてなかったんですけど今ここの機会で引き出されましたなるほどねじゃあちょっとさヒマプロリポジトリ作ってそれぞれ3人のディレクトリ切って僕も本読んだ時読書メモ残してってるんですよこれは残そうって思ったやつだけですけどおもろ



  • それ貼ってこっかな僕の弱点はマークダウンで書いてないところなんですよね何で書いてるんですかiPhoneのメモリストで書けりゃいいかなぐらいの感じで電車で読んでてその場で書きたいですもんねそうそうそれゆえにiPhoneで書いてるみたいな感じなんだけど



  • なんか斬新だな普通ブログでやるんですよそういうことエコジトリでねしかも共同のやつっていうね何してんのって



  • 変わり者ですねめっちゃおもろいなそれやりましょう無駄にプレコミットとかプリプッシュとかでマークダウンのフォーマッターかけてちょっとCI的になるほどねそこでも成長しようと意欲が見えます誰が見んねんそのリポジトリしかもなんならあれだよねドメインとってちゃんとブログ作ったのに更新してないブログあるからなそうある



  • まあでもいいな読書メモとかもそうですけどこういう僕の秘伝のタレとかは別に公開していいと思ってるので他の人の秘伝のタレもなんかあれば置いといてもらえれば技術書メモとかは書いてますね秘伝のタレあるかなまあまああれば



  • ギャグとしても面白いギャグとして絶対ブログでいいのにっていうそんなに作業も必要ないからね今あるものをアップするだけなんでブログよりは楽ですね言いやすくないですけどね読ませる文章じゃないから確かにそっかでもバックアップ取るっていうそういうことバックアップとバージョンを



  • 管理をするっていう意味で言うと達人プログラマー的には正しい確かにね一応iCloudに上がってはいるんだけどまあ



  • まあまあまあまあまあまあ確かにiCloudバージョン管理できるんですかねそれができないよね多分だからね本当にいるかどうか置いといてね本当に達人プログラマーには申し訳ないなって思ってる本当にダメですよこの頃の目標の心得こんなだったかって振り返れるんですよね確かにね変わってくの面白いね更新されたぜってそうなんですよ



  • 僕らが達人じゃなくて暇人のゆえんですねこれが本当だねじゃあやっぱRSSも用意しとかないとねあ更新されてるってどうでもいいよどうでもいいか言い過ぎかもしれんけどノリさんの目標の心で更新されたなって別にいらないいらないか僕が見たいときに見るちょっと気になるけどな今ノリさんここ響いたんだってリアルタイムで知りたいとかちょっと気になる開業のタイミング整えてるとか



  • いいなぁなんか頭悪くていいですね話戻しましょうっていう目標の話でしたなるほどギューンって戻ってギューンって終わりますかどうですかちなみにやっぱ無理やり定量に何かしら落とすそういうことだからじゅんぺいが言ってたことが多分真理研修生の実力を伸ばそうは多分目的



  • 一生ある目的ですけどそこから頑張って目標に落とし込むっていうことなのかな多分じゅんぺんも僕も多分のりさんも最終的に言ってたこと一緒だった気がするんでそうですねいやなんかちょっとこれは定量にするの無理じゃねって諦めてる節あったんでなんとかしてその計測可能な目標に落とし込んでいくっていうのはすごい大事だなって思いましたねそうですね



  • というわけでエンディングトークいきますかはいお願いしますお便りが来てますねお便りいきますねラジオネームパンダさん初ですかね初ですね多分最近ヒマプロを知り楽しく聞かせていただいてますありがとうございます私は現在公務員をしてますが4月からエンジニア転職を考えています4月からエンジニア転職を考えている着々と半年進めてるんですねすごい



  • 今はメンターを利用して主にJavaの勉強をしていますもしかしてメンター使ってるのかな少しずつ理解できるようになりプログラミングがすごく楽しいですただポートフォリオ作成に伴いフレームワークやGitbashDocker



  • データベースなど新しく触れるものが増えてきて驚いています応用情報の勉強もしていることもありなんとなくそういうものがあるのは知ってましたがプログラミング言語以外にも勉強しなきゃいけないことが多いんだと実感しましたそこで質問がありますある程度一人で開発できるくらい仕事で困らないくらいの力がつくまでどのくらいの期間かかりましたか



  • また勉強し始めた頃何で一番苦戦したかを聞きたいですいつも楽しい配信ありがとうございますこれからも応援していますiPhoneから送信ということでありがとうございますありがとうございますiPhoneから送信公務員Javaエンジニア見習いっていうすごい聞き覚えのある確かに確かに似てる似てるね似てる違うのはちゃんと事前に勉強を始めていることと応用情報を取ろうとしている確かにね



  • 全然堅実それはあれじゃないじゅんぺいが入社して一番最初に出会った人たちの中の上位層の人たちのスペックしてないすごいモチベが高いんですよね確かに確かにというのでお二人一人で開発できるぐらいどのぐらいかかりましたあの僕からいくと別にできてませんまだだからそれでいうと何年



  • 入社してから2年ちょうど入社2年ですね丸2年ぐらい丸2年です10月に入社したのも丸2年ですね現場経験は1年って考えて別に一人で開発できてないですなるほどそうですねこれいつまででもできないかなと思っててなんて言うんでしょうね



  • 一人で開発できないときにどうするかっていう力があればいいのかなとは思ってるんですけどそれはねその通りだと思うその通りだと思います僕もなかなかうんどりさん喋れます?はいまずいつまで経っても困ることはいっぱい出てくるんですけどただなんか本当に標準的なクラットアプリケーションそんな特殊なロジックないよみたいなやつとかであれば



  • まあ1年半ぐらい経った時に何も困らなくなったかなっていう感じはしましたかねでただなんかその困らなくなったにもいろんなレイヤーあるかなと思って現場出て半年経ったぐらいの時も現場のコードには慣れたんであんまり困らなくなったんですよっていうのはなんかあるんででもやっぱり戻ってきて環境変わったらやっぱり困ってみたいなのを繰り返してますねうんうんうん



  • 分かる繰り返し困る全く同じ意見結局新しい環境の時は困る使ったことないフレームワークとか言語使うと困るそれ困る人に頼らないで解決できるようになるまでどのくらいかかるかの観点で言うとどうです3年くらいかな



  • 3年ですか僕実は1年以内だったんじゃないかなって思うんですよね汚い行動を書いてましたけどとはいえ1人でタスク消化できるものは1年目のうちにはやってた気がするんででもそれって振られるタスクが難易度低いだけなんですよね開発の仕事って色々あってめっちゃ下っ端仕事だと本当にごくごく一機能を



  • 作って自動テストして出してねが一番ちっちゃいとしてその全体設計考えるのとかインフラの設計とかプロジェクトの管理とかチームマネジメントとかいろんなレイヤーの仕事があるじゃないですかどのレイヤーの人も初めてやったら困るんですよねやっぱりねだからそういう質問じゃないと思うんで一番簡単な仕事っていう観点で言うとプロジェクト入って3ヶ月



  • あーわかる気がするわかる俺も3ヶ月でなんか感じたことあるわちょっと僕はあれだなちょっとはくっそ汚い行動だし他の人よりは仕事は遅いけどもちろんでも給料も安いしなって思うしうん



  • 妥当なぐらいの仕事をするには3ヶ月ぐらいな気がするよほどイレギュラー案件じゃなければとりあえず一人で作ってプルリクまでは持っていけてバックは食らうかもしれないけどっていう感じにはなったような気がするそうそうそうそう



  • ちょっと幅を聞かせたいんで僕は半年ぐらいで行きますね幅を聞かせたい見積もりのあれですから半年マックス半年なんで現場にいたのがそれ以上あれなんですけどマックス半年で半年で慣れるって言えないだろでもまだ分かんないこの後途中かもしれないそうね



  • 一番苦労したというか難かったみたいなやつもありますよねそれでいうと何で一番勉強してて苦戦したか最初の研修中のやっぱそのMVCみたいなやつどのファイルがどのファイルを呼び出してどこのメソッドを使ってこうなってんだみたいのがすごい見づらかったですねJava特有だったのかもしれないですけどオブジェクト思考の



  • そこは最初めっちゃ苦労しました全然わからんかったですね研修テキスト通りに進めててもあれこれ何したらいいんだみたいなに良くなってましたアーキテクチャ的な部分の話に苦労したのかもしれないですね僕はなんか俺もそれはあったらかもしれないけど言うて業務で触るのって一部やんだから



  • そんなに苦労しなかったなって思う仕事ではがっつり触らないというか知ってるからただアプリケーションゼロから作ったりもしないしコントローラーとビューとモデルコントローラーとモデルはあるかもしれないですけどビューは触らんみたいなのはあったので確かに研修特有だったのかもしれないですね僕の



  • アプリケーションを作るっていう研修があったのでノリさん何苦戦しました?僕苦戦したので言うとまず1個目は現場のソースコードのボリューム言ってましたね今までだって本当に何でしょう研修の時なんてメソッドの行10行もないみたいなそっからいきなり2000行とかですからねそれちょっと特殊ですけどね特殊ですね1000か1000かも



  • でもすごいですねっていうのでまずボリュームに圧倒されてこれどうやって全体像を把握したらいいんだろうっていうのに最初つまずきましたねその後は僕はもうサーバー周りでひたすら苦しみましたねドッカーとか



  • 何かしらのバーチャルマシンとかそれなんか苦戦したってどう苦戦したんですか意味が分かんなすぎて研修でやってたんですよ当時はベイグラント使ってアパッチとかNGX動かすみたいな対応の部分があったんですけどあれむずいじゃないですか研修受けてる人絶対詰まるんですよすいませんあんまりよく分かってなくてあれって



  • 教科書に載ってるコマンド通り動かせば動くじゃないですかいやえっとねなんかOSとかねバージョン変わった時とかになんか引くほど長いエラーメッセージ出るんですよしかも僕その時ネットワークのところとかサーバーのこと全く知らなかったんでとにかくエラー文がムズすぎる



  • っていうのを感じていてそれは僕苦戦しましたねだいぶ絶対質問くるんでメンターだから答えなきゃいけないでも分かんないよし一緒に調べてみようかっていうのを繰り返してるうちにやっと分かるようになったみたいななるほどインクラ周りなんですね通信のところとかもさポートとポートで通信してるよとかって言われてもいまいちイメージ湧いてなくて



  • ポートとポートみたいなってなってたんですけどその辺とかちゃんとネットワークやるまで全然分かんなかったなって思いましたねなるほどなるほどなそれはあるかもしれないPCとPCがWi-Fiを介して通信してるぐらいの気持ちでいたんではいはいはいノリさんでもそんな時代があったんですかあるがなあるがなあるがな



  • 全然じゃあちょっと違う視点ですわ違う視点僕は保守性のあるコードを書くこととパフォーマンスに苦労しましたパフォーマンス保守性はめっちゃレビューでボロクソに言われるっていうのとめっちゃボロクソに言われるっていうのと



  • あとパフォーマンス問題が出て俺のAPIだってなって頑張って直すみたいなパフォーマンス問題まだぶち当たったことないかもしれないそうですよねシステムの性質によるですよねめちゃくちゃユーザーもしくはクライアントが多いシステムじゃないとそもそも性能問題なんてありえないのでたまたま運が良かったんですよそういう意味だと



  • 確かにそうあんまり当たる機会ないそうですよねそこがまずだって勉強しててまず思ったことないしチームでの開発もしたことなかったんで美しくないコードってなんなんやっていう前ちょっと話しましたけどそこがもう本当にずっと分かんなかったこっちの方が美しいじゃんってリファクタリングされたコード見せられてはい



  • そう?みたいなわかる何が?みたいなねインターフェースが登場した時にいやこれややこしくなっただけじゃないですかっていう感覚にめっちゃなってたそうそうそうそうそう1個のファイルでできたことが3つになってるじゃんみたいなそうそうそうそうだとなんかRubyとかの勉強しててそのif文とかも1行で書く書き方とかありますけど分けた方が読みやすいよねみたいなねいやいやいや



  • でも一行で書けるやんみたいな縦縮むやんそれでみたいなあるよなみたいなのがちょっと理解できなくてそれが苦戦しましたねっていうのが僕の記憶でもマジで現場に多分そういうプロジェクトだったからそう思っただけでマジでプロジェクトによって変わるんだろうなとは思いますそうだよね確かに今聞いててもそうですよねどういう環境にいたかによって詰まる場所は違うというかそうそう



  • 僕のノリさんの言うようにめちゃめちゃ大量のコードのプロジェクトじゃなかったんで01プロジェクトだったんであのゼロから自分でAPI作れましたし使用理解はもちろんこういうの作りたいっていうのが最初あったんでそれを元にやりすぎはありましたけどでも専業のコードとかはないんでうーん



  • MVCって言っても研修ではもちろんやりましたけど研修を突破できるくらいの理解力でしかなくて実務で触るときはバックエンドでコントローラーとモデル周りくらいだったんでましてや確か既存のモデルに対して書くくらいだった気もする最初めっちゃ簡単なことをやらされてた記憶があるんでそれゆえ困んなかったっていうのはありますしね



  • 質問の仕方書いていいですかお二人に当事者意識じゃないな一人称で仕事するって言い方伝わります?伝わります一人称で仕事できるようになるまでどのくらいの期間かかりました?一人称っていうのは神くだいって言うと自分の意思でやらされ仕事じゃなくて自分で自我を持って仕事をするみたいな話うんうんうん



  • そのポジションについて半年はい自分は俺もその気持ちは持ってるんですけど毎度現場変わってそのタイミングによるというかどのくらいなんだろう割とでも1ヶ月くらいなのかな毎回現場入ってそれまではこういろいろ



  • こいつどんな実力なんだろうみたいなのが見られつつっていうのが1ヶ月あってみたいなそっから話しがいみたいな話しがい?鶏?わかんないですけど健康な卵を見そう自分ではなかなか操作しづらいところですね僕は



  • めっちゃわかるすみませんのりさんそのポジションについてっていうのはどういう意味ですか現場だったら現場に入って半年で僕メンター戻ってきて半年みたいなっていうなんかそのポジションが変わったタイミングで半年経ったぐらいかなっていううんうんうん



  • 僕も同じくらいかもな半年くらいかも僕の中の一人称っていうのは人にそんなに質問しなくてもできるっていうのプラス自発的に何か考えてやろうとしてるかどうかみたいなタイミングを考えてますねわかりますわかりますそれってやっぱりスキルによらない



  • 気にしません?そんなことないかなあーなるほどね今後も結局ポジション変わって半年みたいなのが続いていくみたいなねまあそうだよね



  • 技術じゃない部分もあるしね世の中そのチームプロジェクト独特のノウハウとかおさほーとかルールとかあるから僕は職場変わりたてなんで今これはどうなんだろうと思いながら仕事をしてますからねなるほどなるほど



  • ある程度一人で開発できるぐらいの力がつくまでは現場に行ってからXヶ月っていう感じでですねって思いましたきっとそれが何回も訪れると思ってくださいそうですね本当にSESもそうですし自社開発でもプロジェクト変わるんで何回も訪れますじゃあこんなもんでパンダさんお便りありがとうございました応用情報すごい頑張ってください本当すごい



  • というわけで今日はのりさんの目標設定の話とお便りを読みましたありがとうございます引き続きお便りお待ちしてますじゃんじゃん送ってくださいでは締めでハッシュタグひまじんプログラマーでSNXのXでSNXSNSのXでフィードバック募集してますのでハッシュタグひまじんプログラマーでなんかポストしてくださいお願いしますあとは説明欄からGoogleドキュメントじゃなくてGoogleホームから



  • お便り質問要望等お待ちしてますのでお願いします解説してほしいこととか送ってくださいね待ってますそれではまた次回バイバイ

0:00 53:52

#185 目標設定(のこころゑ) と お便り会!