ラジオネームまいさんからのお便りですありがとうございます私はプログラミング勉強中のものでITも数学も何もわからなかったんですが独学で学んでみたくなりPythonの独学を始めて1ヶ月ほどが経ちました好奇心旺盛ですね今の職場で全然ITやプログラミングは関係ない職種なんですがExcel等で効率化に向けてプログラミングができる人に助けてもらう機会があり

プログラミングやパイソンの存在を初めて知りなんか楽しそうだなと思って勉強を始めたのがきっかけですうんうんうん

絶対挫折すると不安だらけで勉強を始めましたが頭を抱えながらもなんとか最後には解けたりした時の嬉しさ考える過程難しいけど楽しいみたいなところで一応進められています今は単純に趣味なのですが今後もし本当に好きになったら自分に万が一チャンスがあればですが転職もちょっと考えるかもしれませんなんか

ノリさんみたいですねそうだねじゅんぺいみたいじゃないねちゃんとしてますねただ独学で進めていることもあり勉強の取り組み方が正しいのかよくわからずまだ初心者カテゴリーの課題なのに書いてはうまくいかずで何時間もかかったりするので自分にセンスがあるのかと不安になりますとここからがお聞きしてみたいことなんですがプログラミングに向いている人センスがある人という言葉はネットでよく見ると言うんですが皆さんはどう思うでしょうかと

こういう質問ですかはいそうですねプログラミングとかフローチャートでも進めるのお悩みしてるみたいですけどもプログラミングやフローチャートなどそれ以外の初心者の勉強の取り組み方や考え方のアドバイスでも何でも万が一いただけたらすごく嬉しいですとなるほどねすごいガチガチ相談じゃないですかガチ相談

というのでこんなところにね初心者相手に初心者というか未経験相手にエンジニアとして旅立たせる仕事をしているのりさんと未経験転職エンジニアのじゅんぺいくんがいるのでぜひ先輩としてねいいこと言ってあげてもらいたいなと僕は思ってます

僕もいいこと言ってあげたいなと思ってるんですけどね頑張ります順平も別にあれだよね数学得意得意かもしかしてお前順平は数学得意ですよ数学はどっちかというと得意でした順平しかも勉強はできますよ本当にでもあれでしょプログラミングで数学使ったことないでしょ使ったことないですやっぱりいやどうだろうな使うんですかあんま使わないあはい

っていうのでちょっとのりさんじゅんぺいから金言をいただきたいなというところですかねなるほどねいやでもこのプログラミングを始めるきっかけめっちゃいいっすねうんうん好奇心というかそうそうそうそう結局楽しそうって思わないとね勉強しないっすからねうん

ノリさんも結局ねHTML営業時代に触ってなんやこれめっちゃおもろいやんおもろすぎる仕事してるエンジニア死ねっていうところから転職しましたかねよく覚えてるね本当に腹立ちましたねふざけんなこんな楽しいことしてたのに黙ってたんかいって思ったよね別に発信してますけどねみんなねそうだよねそれを見つけてなかっただけなんですけどはい

プログラミングに向いてる人センスがある人これは僕も思うとこありますよ最後におまけ程度に喋りますはいOKですじゃあまずプログラミングに向いてる人センスがある人っていう部分なんですけどこれはマジで関係ないと思ってます

確かに始めた当初だと確かに自分よりできるなとかこの人すごい切れ味すごいなみたいな人っていると思うんですけど多分10年やったら吸収されますね

めちゃくちゃ努力してればそのセンスある人も努力してなくてかつ自分が努力してれば全然そこは埋まる部分かなと思ってるんで最初の段階のできるできないみたいなやつはあんまり気にしなくていいんじゃないかなと思ってますこの人は多分勉強する方向性とか進み方合ってるのかなみたいな不安が一番大きいと思うんですよマイさんなので

僕は確かに方向性間違えるとあんまりちゃんと進まないなっていう実体験があるんでなんか溜めてますよここでえー

正しく勉強正しい方向に進むための勉強方法3選聞きたいクソブログみたいなタイトルになっちゃいましたけどクソブログタイトルきましたいやでも聞きたいですよでしょうね君には聞かせてあげましょう聞かせてくださいググったらそういうページで2ページぐらい埋まるんだからそうなんですよねだいたいそうなんですよああいうの量産しちゃうんでで

まずその1ですねまず僕失敗したんですよ勉強方法っていうのも最初プロゲートひたすらやってたんですねリゾートバイトしてる期間中ですけど僕HTMLとかは確かにめちゃくちゃできるようになったんですけど

プログラミングなんもできるようにならなかったなって思いましたスクール入った時に俺全然できないじゃんというか今まで全然関係ないことばっかしてたなって思いましためっちゃまあわかるそこの方法って多分プログラミングやったことある人に見てもらうしかないと思うんですよそうですねそこで方法が3つございますまずその1周りにもしエンジニアの人がいるならその人に相談をするうん

うんうんうんで今回のケースだとそれ当てはまるんじゃないかなと思っててえっとExcel等の効率化に向けてプログラミングができる人に助けてもらう機会があったということはきっとその人は聞いたら教えてくれるんじゃないかなってちょっと思ってますちなみにこれはあんまり僕イメージできてないんですけどはいExcelでプログラミングってマクロ?ってやつじゃないですかマクロかわかんないけどって言うとちょっとエンジニアとも外れてるんじゃないかなという気もしてしまうんですよねうーん

個人的にはこれなんとなくですけど社内SEの人なんじゃないかなと思ってますそれはそれでですかね我々も言うたら周りのエンジニアかもしれないですけどねまあそうねでも助けてくれるってことは聞いたら多分ね聞きとして教えてくれるんじゃないかなと個人的には思ってますまあ確かに嬉しいしかも全然関係ないさ営業の子とかにさそれ聞かれたらどうすかじゅんぺいくん営業の子に聞かれたですかはい

ちょっと自分のことでいっぱいいっぱいかもしれないおい!ふざけんないや教えてあげますもちろん初歩的なことならさすがにいけると思うんですいません今忙しいんでご後にしてもらっていいですかって

いっぱいいっぱいならしょうがないかでも教えます嬉しいか嬉しくないかの話ですごめんなさい嬉しいですだからきっと教えてくれるんじゃないかなって思うんですよまずもしこの人が実はただエクセルに詳しいだけの人だった場合2つありますよくある方法ですけどスクール通っちゃう

うんうんうんうんスクールはしっかり吟味しないと確かに変なのに当たるっていう噂聞いたことありますし実際にうちに入社する人でも変なのに当たりましたっていう人はいっぱいいるんですけどちなみに変なのってどういうのなんですかなんかあんまプログラムできない人に教わってたりとかへー本当になんだろうね本質を理解しないまま終わっちゃうケースみたいなのがあるんですよね

逆に言うと本質を理解できるプログラミングスクールがあるんですかないか時間短いからなプログラミングスクールやってる人には申し訳ないですし僕も別に言ってるわけじゃないんでものすごく適当なこと言ってるという前置きででもね優劣はあるよそうなんですねなんかこう

言われたことを書いて動くようになりましたっていう人がたまにいる僕それこそね最初の授業の時とかは最初そうでしたよだってそれがゴールですもん課題の卒業要件というかね単位取るためにはそれが必要なわけでエンジニアになりたいっていう目標の元プログラミングスクール行ってるってその目標を見失わないで授業受けてればねまあそうじゃないっていうのはわかるかもしれないですけど人間なんてね目の前にマイルストーン置かれたらそこに向かいますからまず

僕のスクール卒業制作みたいなやつが自分で考えたアプリケーションを作るだったんでめっちゃハード与えられたものを作るって感じじゃなかったんですよなのですごい良かったなっていうセブのネクシードっていうところですね営業しておきましたんでよろしくお願いしますねなんならあれなんですかね転職できるぐらいの技術力を身につけるためにスクールに通うみたいな感じの

目標設定にしたらちょっとはマシなんですかねそれはあるんじゃないここまで踏み込んではいないのかスクール通うってところまではだとしたらもう一個のやつが意外といいかもしれないですね3つ目メンタちょっと待ってくださいメンサじゃないそんなねIQ150とかだっけヤバい人たちがいる軍団ですよねうん

メンサメンサじゃないですメンタというウェブサービスがあるんですけどこれは簡単に言うとマッチングサイトで教えたい人と教わりたい人のマッチングサービスでございます

メンターとメンティーのマッチングサービスだねそんなのあるんだそうなんですよメンターを探すっていうことかと思ったらそういうウェブサービスがあるんですありますあります僕も登録してます僕が登録してるのは普通にもっと10年以上の人に教わりたいと思って登録してるんですけどメンティーとして教わりたい側でメンティーです

ちょっと初心者向けのがいっぱいあったんで諦めたんですけどやっぱないんだノリさんクラスの人がメンティーとしてたまにあるよたまにあるけど恥ずかしいと思ってえー

ちょっとやってみたいな興味あるわマジ?じゃあ俺も登録しとくねメンターとしてそこでマッチングするんすか多分お金払わなきゃいけないんですよねそうです料金設定はメンターの人次第ですねそれぞれで自分これぐらいでやりますよっていうのを設定してくれてるんですけどそれだと

なんか人によってはチャットで対応しますよって人とか月一で面談しますよって人とか結構いろんなプランあるんでもしかしたら自分の温度感に合った人が見つかるかもって思いましたそれって検索できるんですかできるなんか条件とか決めれるうーんなんか別にこれはお金儲けとか全然置いといて僕らやった方がいいんじゃないですかそうだねなんて言うんでしょうその僕がもしうん

いや本当になんでしょうもう本当にフラットな気持ちでいるんですけど人の時間取るのって申し訳ないなと思っててあーなるほどなんで俺らは別に連絡してきてなんか悩みのないようなやつは全然相談乗りますよっていうスタンスではあるんですけど声かけづらいなと思っててでそういうのを使えばなんでしょうね俺の時間取り上がってって思われる数字がないじゃないですか大丈夫それ言ってお便り減んない?

お便り減るかなってどういうことですか?いやわかんないなんかちょっと今まで気楽に送ってたけどあ、時間を奪ってる行為なんだって僕は思わないからお便りじゃなくてだからその話したい人いる可能性があるなと思っててうんうんうん話すんだったらそれこそだって僕がユーザーヒアリングしてた時ビジネス

企画サイドとしてそれも時間取るの申し訳ないんですよだから気軽に1時間打ち合わせ入れていいですかって言えなくて打ち合わせ入れるんだったらそういう有料のマッチングサイト使ってこっちもお金払って向こうもお金ちょっと得る形だったら声かけれるんですよそうしないとあの時ああやったじゃねえかっていうギブアンドテイクというか貸し借りができちゃうのでっていうのが

僕の中では結構な人に合うハードルなんですねなるほどなるほどだからそういうのいいですねって話でした公開メンタリング1時間1万円ですよみたいな高っ経営コンサルやん高ぇな経営コンサルもうちょっといってんかもしれないけどまあ確かにねはいなのでまあちょっと個人的にはメンターもいいんじゃないかなと思ってるのとあとその入社してきた人で

こいつ結構優秀だなって思った人メンタでずっと1年ぐらい教わってきましたみたいな人がいましたねそうなんだねすごどこでどこで知るんですかねそんなのこれが僕の参戦でございますどこで知るんだろうねマジでメンタはでも聞いたことあるというか見たことあって使おうかなと思ったことはあるんですけどそうなんだメンティー側としてねただ登録には至ってないんでマジか登録まで至ってるんで俺の勝ちですね負けましたうん

この先輩ねマウント取んないと気が済まないさっきから姉妹にはお金まで取られますからそろそろメンターになっちゃおうかなNT卒業してなるほどいいこと聞いた面白い僕の答えは一つはそのExcel教えてくれた先輩がプログラミングできる人ならその人に聞くのがいいんじゃないかその2スクールもありなんじゃないかその3メンターいいんじゃないか

この3つがいいんじゃないかなと僕は思ってますどうなんじゃないかブログの締めとしてそれでは皆さんも素敵なエンジニアリングライフを送りましょうみたいな締めじゃなくていいですかどうしてもいいスクールを見つけたいという方は下記のリンクをクリックアフィリエイトでした説明欄には残念ながら参考になるな

じゃあじゅんぺい先輩僕の番ですね苦しいまず向いてる人向いてない人の話ですねこれは僕は向いてる人向いてない人いると思ってますで僕は向いてないんですよ向いてなくてえマジすか向いてないなと思いながら日々やってますっていうのもどうしてもキャッチアップ遅いっていうのは僕あるんですけどなんかそういう

のも含めネットに慣れてる人みたいなっていうのがいるなっていう感覚僕はあるんですよどういうことですか中小化力が高いというか例えば実物に存在するものとかだったら結構僕イメージできるんですよみんなそうだと思うんですけどでもネット上の空間にある

なんかサーバーみたいなのとかってすごいイメージしづらいんですよ今はマジですけど最初の頃とかすごいなんかそういう変な仮想の場所にあるしかもそれがルーターとかデバイスとかいろんな種類のものあるじゃないですかそういうのがすごいイメージしづらくて元々なんかそういうのって結構ちっちゃい頃に結構パソコン触ったりしてる子とかだったらなんかそこら辺結構イメージできてて

スッと入れたりするんじゃないのかなっていう感覚があるんですよあーなるほど俺もイメージできなかったけどね最初そうなんですかそれで言うとそうだと思うしみんなそうただ新卒エンジニアかつ僕の職種のあれはあるかもしれないですけどそれゆえマジで4月に見学に行きます見学そのデータセンターとかなるほどサーバー実物見るんだそうそうそうそうえーおもろ

樋口 なるほどな そうなんですよいると思っててただそこは慣れたり勉強することでカバーできる範囲ではあると思うんですけどそのノリさんが先ほど言ってた10年のスパンで考えたら10年後は別にそこリカバリできてるよって話だと思うんですけどその10年がめっちゃ長いんですよできない人からすると

それが今長いんですよ僕が今2年とか3年とかですけど2年とか3年でも長いんですよ早くできるようになりたいって思うそこが苦しいですけど最初のうちはもちろん向いてる人向いてない人がいて僕はどっちかというと向いてないけど向いてるっていう風になれる日が来るのでそこに向けて頑張ってるって感じですね

なるほどねでも確かにあれだよね仕事の世界ってさプロスポーツのスポーツの世界ってさ階層で区切られてるじゃないですかプロ野球の人はプロ野球の人としか試合しないし社会人のなんか実業団みたいなそことしか試合しないし少年野球とプロ野球で戦うことないじゃないですか確かにだけどなんか始めたての人がなんかプロもいる場になんか入ってくみたいなことしますよねあー

そうとは限んないかなと思いますよ僕はうそはいいやまあもちろんプロとアマーとかJ1J2J3みたいには区切られてないんですけどうん多分本気のトップ層例えば研究所とかうんにしろとはいかないですうんいやだからそういう場がいっぱいあるなっていうのが不思議だなと思ってそういう場えっといやそのトップ層だけじゃないですかそういうのってはいはいはいはいはい多分一般的な会社レイヤー結構広いんじゃないかなと思ってるんですけどうんうんうん

どうなんでしょうねえっと弊社エンジニアの現場に未経験の人は入ったことない気がするいるのかな新卒って未経験じゃないの新卒は未経験ですけどみんな工学部というかまあでもそうか未経験って意味はそうですねそれはそうかもまあSESだとある波乱万丈ですね波乱万丈ですね

ただなんかめっちゃ上級のとこにはさすがに未経験の人は行けたりしないですけど中級ぐらいだったら全然行っちゃったりしますよねそれはあるかもしれないですねなるほどねちなみにそれの順平の向いてないけどやるみたいな話ってつまり向いてる向いてないはないってことですか

いやあるんですけどそこは気持ちでカバーしていきましょうって感じで関係ないってことね最終的には最初のクリスタルはもちろんあるんでそこはもう受け入れましょうっていう感じですかねちょっと質問なんですけど向いてる向いてないはないっていうのは10年後一人で仕事できるかできないかっていう観点では多分ないって話なのかなと思ってて一方でなんだろうなエンジニアとして体制するっていう言い方なのかな

ちょっと再生っていう言葉むずいですねいろんな方向あるからねじゃあチームリードができるぐらいの技術力を手に入れるっていう観点でも向いてる向いてないはないかなっていう感覚なんかねチームリードそうか順平に聞くのもむずいよな現時点でなるほどなるほどあれですからまあでもそこも

最初のうちの才能はやっぱあると思うんですけどカバーできるんじゃないのかなっていうなるほどね感じですかね向いてる向いてないの話でした何でしたっけ方向性とかがこれでいいのかとかっていう不安の部分ですかね勉強方法のとかもそれで言うと僕は2つですかね多分のりさんと1個目同じで身近にやっぱりエンジニアの人がいるのであればその人に聞くのがやっぱり一番いいと思いますね

もうSEの人でそれこそPythonやってるんだったらやっぱりPythonやってる人がいいと思いますしとは思いますはいこれはまあ一緒ですねで2個目僕はとりあえずこれが合ってるのかなって思うんですけど僕がちょこちょこ話し出してるUdemyで講座やってるっていう風に言っててそれが結構体系的にある程度アプリケーションを作るみたいなのとかって有名なやつなんか

Amazonのレビューみたいな感じで星5段階みたいな感じで評価出てたりするんですよ何万人の受講生がこれを受講して評価がいくつでしたとかっていうレビューみたいなのがあるんでそこを見て評価いいのを選べばある程度外さないんですよで普通にアプリケーションを作るみたいな基本的な流れが学習できるんで

でしかも金額とかも普通だったらなんか1万のものとか3万のものとかあるんですけどでも月に1回だいたいセールやっててその時に1万とか2万とか1800円とかになるんですよあの時が買わないよねあの時が買わないですよねそうなんですよなんで結構本当にコスパよくアプリケーションを作るとかそれこそいろんな技術全部あるんでやっぱりモダンなやつとかもでまあなんか面白そうだなっていうのを

ちょっとやってみたら一通りアプリケーション作るみたいな流れ体験できて自分にそれこそ向いてる向いてないじゃないですけどこんな感じなんだっていう体験はできてコスパよく経験できるかなと思ってます方向性合ってるかなっていう確認にはなるのかな

この業界合ってるのかなみたいな確認にはなるんじゃないかなと思いますねもうなんかやったことなさすぎて何も言えんわそれユーデミーって思うこれもユーデミーやったことないでも買ったことあるんですかないないですか1800円とか鬼安いですからねAWSのやつだけやったことあるけどなるほどそうですねだいたい物によりますけど一講座10時間とか15時間とか長いのだと40時間とか全部でかかるやつとか

あったりするんでまあまあいっぱいあるんでおもろそうだなと思ったのを選んでもらってっていうのがいいかなと思いましたありがとうございますじゃあおまけいきますおまけですどうもお世話になってます2点ですね向いてる向いてないみたいな話と考え方というか勉強の取り組み方みたいな話なんですが1点目まず向いてる向いてないですねじゅんぺいと同じ僕は向いてる向いてないあると思いますで

あるんですがちょっとふわっとしてるんですけど続けられるかっていうところがポイントだと思っててそれはあると思うエンジニアやってちょっとプログラミングとかエンジニアリングやってみて楽しい続けてみようっていう気持ちを10年持てるかだと思うんですよ3年とかじゃね多分言うてなんでエンジニアとして一人前でやっていくんだったら3年とか5年あればいいかもしれないですけど

楽しいと思って続けられるかどうかだけですその自分が続けられるかどうかのパッチテストはちょっと難しいと思ってるんですけど過去に何かを続けた経験があるかが分かりやすいかなと思ってます今まで一回も何も続けたことない人がプログラミングでうまくいく場合もあると思うんですけどそこから何かを学び取って俺は続けれる私は続けれるって思えてんだったら向いてると思ってます

ただ一方でじゅんぺいが言ったようにめっちゃできる人はいるんででもそんなんは気にしてもしょうがないと思ってるんでエンジニアは別にニーズいっぱいありますしね食いっパグりはしないと思いますなので続けたいって思えるかと思い続けられるか1万時間の法則とかじゃなかった?まだやってねえ1万時間絶対

確か5年間毎日8時間とかで1万時間なんで多分そうですねまだギリギリいってないと思うそうなんだっていうのがあるかなと思いますのでやってみて楽しいっていうのとですね最初にじゅんぺいが言ってた何々が想像つかないとか色々あるんですけど勉強していけば理解できるんで続けれるかなと思いますちなみにそれで言うとえっと

できるようになるの早い遅いで向いてる向いてないはないと思うんですけど近道あると思ってる人は向いてないと思いますねコツコツうん

性格的に絶対時間かかるじゃないですかプログラミングってやること広いし深いしめっちゃかかるだけど楽して稼げるぞっていう歌い文句に踊らされて入ってきてきっと何か近道があるんだろうって思う人には向いてないと思いますねそうですねむずいですねただ一歩で回り道はあるんで近道じゃないけどっていうそうですねそうだから近道はないよっていうのは絶対思っておいた方がいいなと思いますね確かに確かに

ですねうんで勉強の取り組み方のところはもうお二人と一緒でうんエンジニアの知り合いを作るしかないですうんうんこれはもうそれ以外の選択肢ないですうんまあなのでえーもし良ければ一回出ていただいておーなるほどねまあポッドキャスト取んなくてもいいですけどはいうん

お話する機会があればアドバイスできるなとも思いますね多分ゴール設定によると思うんですよねフリースプランスになりたいのかそんな仕事までするわけでもなく社内の社内SEやりたいとかによってやることがめちゃくちゃ変わるんですよ物によっては今やってる勉強全くいらんくないかみたいなのもあるんですよそれを別に良しとするんだったらいいんですけど

できるだけ効率よくそういう楽しいプログラミングの楽しさを味わいたいとかだったらね多分いい方法あると思うので周りのエンジニアに聞くとか我々に相談いただくとかちょっとメールだと多分厳しいので何リレーかしてじゃあこういうことだねって理解する必要があると思っているのでとにかく周りの人に相談するしかないかなと思っておりますそんな人いないようだったら気軽に送ってください

あとなんか前もどっかで言ったような気がしますけど日々の業務効率ならガスいいんじゃないかなって思ってます出ましたGoogleアップスクリプト詳細は簡単に言うとあれですねExcelとかGmailとかそういうGoogleのサービスを裏側で自動化できるよっていう感じのやつですね結構前のエピソードですよね確か結構前だった気がしますGoogleね使っていい会社とダメな会社あるでしょうからマイクロソフト派も多いからなそういう場合は金屋ですねうん

はい以上ひまじんプログラマー的な観点でプログラミング向いてる人とか

勉強の取り組み方みたいなお話しさせていただきましたまいさんのヒントになれば嬉しいなと思うのでぜひ引き続き楽しくやってくださいお願いします楽しむことが一番大事ですもしこんなのできるようになりましたとか言ってくれればじゅんぱいくんの刺激になるんで一緒に頑張りましょうどっかイメージ作れましたとかねやるやんって思わない

最後締めの言葉いただいていいですか締めの言葉かまいさん自体はどうなんですかね向いてる向いてないどう思ってますかね締める気あるちょっと向いてないんだったらそれなりにちょっと長い目で見て一緒に頑張りましょうって感じで向いてるんだったら向いてるは向いてるで一緒に頑張りましょうということで

とんでもないこと言ってしまいましたマジでさ今の10秒返してくんじゃないそれがわかんないってメール来てんだよすいません終わりにしようありがとうございます

ハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXにてポストもお待ちしてますので番組の感想やらここ違うんじゃないかとか私はこう思うとかそういう意見なんでもかんでもお願いしますもしくは私も勉強してるよって人がいたらねお願いしますあげまし合いましょう

あとは説明欄ですね説明欄からGoogleフォームに行って番組への質問要望等お待ちしてますのでこちらもお願いいたしますどしどしお待ちしてますどしどしお待ちしておりますでは終わりますまた次回バイバイある夜ねいつものようにコーディングをしていたんですよそしたらね夜なのにインターホンがピンポーンピンポーンってなってね

こんな時間におかしいなおかしいな司令が来る予定もなかったのになって思ってドアを開けたらねうわあああああ怖いほど成長できるひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン