今日こそ決着をつけに来ました負けねえからなマジで絶対負ける本当に今はポッドキャスト撮ってますけど場合によってはこれ終わってからグーパンファイトなんじゃないかっていう絶対負けるTシャツビリビリにしてやるよどっちも絶対負けるパンチで

珍しいですねパンチで弾け飛ぶのねそんなの置いといてねトークテーマがノリさんVS僕順手になると思ってるんですけどなんだ正気見えてきた

環境を選ぶべきか選ばないべきかというトークテーマですねちょっと背景をお話しさせていただきますと今までのポッドキャストエピソードの中でもちょいちょい出てきたんですけども自身の成長とか実力に周りの環境がどれだけ寄与するか影響するかみたいなところの話題があったと思っててのりさんは僕と結構考えが違うなと思っているんですねうんうんうん

でまぁその時に深く話はしなかったんですけど これはのエンジニアに限らずいろんなことに関係あると思ってるんですけど逆に言うと僕とのりさんの考えが違うってことは 森さん側はどういう根拠で言ってるんだろうかっていうのを知ることによって

俺の懐広がるなと思って逆もしかりだと思っててじゅんぺいが僕と同じ考えだとしても違うことを思ってるかもしれないしね世の中こんな人いるんだなというのを僕ら含めリスナーの方含め聞いていただいていろんな意見を並べた上で自分はどうするのがいいかみたいなのが得られればいいかなというエピソードにしていきたいですなるほどというので

今事前に相談せず話題を振ったので話が固まってないじゅんぺいくんがいるので一旦置いといて僕とのりさんどちらかから話したいなと思ってます聞いてる側は僕らがどっちの立場に立ってるか分かってるんですかねちなみにどっち派ですかちなみに僕は今

白か黒かで言うと結構中間らへんにいますそれはそれでいいですどっちかどっちもあり得るみたいな話ですねそう僕は環境本当に結構真ん中らへんにいるんですけどどっちかって言うとちょっと今稲森哲学によってますちょっと何言ってるかわからない京セラの稲森さんわかります?はいはいはい

最近本読んだんですよ心っていう僕は今そっちに寄ってますどっちかっていうと全然わからないそれは環境を選ぶ選ばないとかっていうよりも与えられた環境があるじゃないですかそこで最大限成果を出すようにしようっていうスタンスです

つまり環境関係ない関係ないよりかな関係ないって聞こえましたでも選ぼうが選ばないがどちらにしろ環境ってのは存在するんでそこで最大限の効果を発揮しないといけないって思ってます

それは一旦それはそうしましょうかただ議論にならないとあれなんで選ばない派に行こうと思いますありがとうございます多分どっちかというと僕のQに対するAじゃない気がしてて仕事のスタンスで大事にすることとしては非常に大事だと思うんですけどまあそうですね選ばない派の方にちょっと行こうと思います順平は?僕は

僕はグレーでしたどっちもなんです今グレーでもいいですじゃあじゅんぺいがどっちに傾くかっていう話になりましたじゃあそうね審判僕の意見を先にさらっと僕は環境を選ぶ派ですじゃあじゅんぺいくんどうぞ僕は選ばないプラス選ぶなんですけど最初の期間はいわゆる駆け出しぐらいの期間は選ばないべきその後は選ぶべきっていう意見です

なるほどじゃあのりさんからお願いします僕は環境を全く選ばない派なんですけどそれはなぜかというとですねどのフェーズかにもよるのはちょっとじゅんぺいが言ってたことがすごいその通り過ぎてあれなんですけどそれはそれでいいですよまず環境を選ぶっていうのにしてもなんだろうな

コスパが良くないと思ってるというか結局環境を選んだことによってそれが正解なのかどうかって誰にも分からないのでそれはそうですねなんかあんまりコスパいい感じしないんですよねなので環境を選ぶのにはそんなに時間かけずにとにかくその決まった環境の中で頑張るっていうのがまあその

シーンにありますとただあまりにもやばすぎる環境の時は絶対逃げ出した方がいいなと思ってますうんうんうんその環境になってから決めたらいいんじゃないですかねじゃあ気にする必要はあるってことなんですかねうん環境はやばかったら気にする必要があるなるほどねうん

環境だから選ばないって言ったのにすごい真ん中に寄ってしまって申し訳ないんですけどある程度の環境であれば変わらんと最初はどこでも自分がどれだけ頑張るか次第で成長が変わるみたいな話なんですかねそうですね成長を簡単にすると結局

環境に成長を依存させない方がいいなとは思ってるんで日々なのでこの環境じゃ絶対成長できないよって思ってる奴はどの環境に行っても成長できないなって思ってるんですよそれは間違いないかもしれないですねなんでその環境に踏まえようんじゃなくてじゃあ今この環境でできることなんだろうって考えてそこで成長していくっていうことが大事かなと思いますね心出てきましたね心が出てくるちょっと今稲森イズムがね抜けないんですよね今

なるほど、ちょっとのりさんのおかげでね、稲森イズムという言葉を思いました。明日から使います。稲森さんの本面白いですよ。珍しいですね、エッセイ系で心っていう題。すごいよね。もう、小説みたいなタイトルですね。エッセイなのに。僕いいですか。僕は環境大事だと思ってるんですよ。

ノリさんが言う通り環境を選びすぎるのは良くないのも間違いないですしこの環境だから成長できないって思ってるのも良くないですそんなやつはどこ行っても成長できないのも思ったもん

その上で環境がものすごく自分の成長に左右すると思っていますこれは僕の現体験に基づいております僕は小学校からサッカーやってるんですけど小学校の時は県内で一番弱いサッカーチームで年間一回も勝てないみたいなところで親の都合で転校して県内で一番強い中学校に行ったんですね

で僕めっちゃサッカー下手だったんですよ小学校の時 弱小チームだったんで試合出れたんですけどで中学校入ってまあ頑張ってギリギリ中3でレギュラー取ってで市内で優勝してみたいなところができたんですねでそれはあのまあ僕も頑張ったのはそうなんですけどで高校行って高校はサッカー強くないところだったんですけどはい

高校1年生の時から試合ちょっと出してもらったんですねそれは僕が多分高校の中では上手かったから試合で強かったからこれは何でかっていうと多分強豪校にいたからだなと思うんです強豪校で厳しい環境で練習できてたから僕はものすごく伸びたんだなと思ってるんですねっていうのでそこでまず一つ結構環境で変わるんだなとか思ったりあと高校入ってからですよ

教える先生によってテストの平均ってめっちゃ変わるんですよ変わるそれは先生が授業の中でどういう環境を作って子供が生徒が伸びる環境を作ってるからこそ伸びないはずの人が伸びてるんですねこれは環境要因以外で何でもないだろうと思ってるんですよ

っていうので僕は結構成長ってやっぱ環境に依存するところがあるなと思って個人本人がどれだけ努力したとしても多分本人の頑張りしろって決まっててその頑張りしろをどんだけ動くかが環境なので頑張りしろ×環境イコール成長みたいななるほどね今話聞いてて思ったけど環境を選ぶ選ばないっていうよりも

環境に依存するか自分に依存するかみたいな対立構造がちょっと見えてきそうだなって少し思いましたねほうと言いますとっていう石を投げてみたんですけどどうですか?怖っちょっとゴール見えてなかった?いやなんかちょっと今思ったんだけど環境を選ぶにしろ選ばないにしろそこでじゃあ成長できるかどうかって自分の在り方かなっていうあーそれはそうですっていうのを思い始めると環境なのか自分なのかみたいな

話なのかなとちょっと今思ってきましたそれでいうと僕の環境を選ばなきゃいけないっていうスタンスについて多分僕は前もお話ししたことあると思うんですけどどこ行っても中野城なんですよ埼玉大学のことですか僕は高校で中野城を取ってた大学もね大学も埼玉大学って言い方あれだなあれなんですけど

ですしサッカーもね中の上でしたよ多分弱小校で中の上だったから強豪校行ってずっと試合出れなくて強豪校行って中の上になったんでギリ試合出れたんですよ強豪校行って中の上だったんで高校行った時に試合出れたんですよっていうので僕は割と中の上だなと思っててなんで僕は環境で変わんないんですね

環境内の順位というか成長みんな同じ環境を与えた時にそこの差って個人の頑張りだけなんでそんぐらい頑張るやつなんですね多分そこがまず一定なんですよ僕ちっちゃい頃から一定だからそこに環境でめっちゃ変わるやんっていうのを強く感じてるかもしれないですなるほどそれ面白いですこれ開地理論なんですけど

稲森理論に逆っすあらゆる環境で順位変動すごいしてますね僕そうなんですねなんで?意味わかんないだって人間性変わってるってことですよねそうじゃない多分

人間性は多分変遷してますよ僕は中学校の時の一番最初の学力試験1位だったんですよ多分小学校の時一番勉強できるやつだったんですよそんな自覚なかったんですけどテストで順位出て初めて気づいて俺勉強できるってなって

でその後高校入って高校も結構トップだったんですけど最初の方そのまん中ぐらいまで落ちてとか結構変動してますね僕部活だとクソ雑魚だったんですよクソ雑魚の部活でクソ雑魚だったんですよでなんだプログラミングは結構調子良かったんですよ

強い強い強い僕結構どの環境かによって順位変動すぐ起きてるんでそれによってそう思ってなかったのかもって少し思いましたね結構自分で変わってきた経験があるからってことかだいぶムラがありますね僕大学の時は一発ギャグとかやらされてたんですけど高校の時コミュニケーション苦手すぎて寝たふりしてるっていう意味わかんないやつなんですよなんかさのりさんあれなんじゃない一回

定期的にキャトルミューティレーションされてると思う何ですかそれ宇宙人に連れ去るやつキャトルじゃないんだけどキャトル家畜のことだけどねカズドリミューティレーションされてるんだよそういうことだよそういうんだ雑学入れ替わってるんですね定期的に宇宙人にさらわれて改造されてるんですよ怖いこの人ね

っていう経験があるんでやっぱ環境に目が行ってなかったのかもしれないですねなるほどなるほどそれはでも確かにあり得るそれはなんかわかる気がしますね次回に続く?これちょっといきますか次回には続かないですけど僕はそれで言うとカイツさん派だなとは思いつつとはいえ最初環境を選ばずその後を選ぶべきっていう派で

選ばないべきっていうのはというか選べないというか最初は知らないのでそのためにやってみるしかないんですよ選べなくて行くしかなくてそこの中でもがいていくことでいろんな世界を入ったら見れると思うので自分の位置とかがちょっと見えてくると思うのでそうなった自分がこのぐらいのレベルなんだって分かった後に自分のレベルに見合った

環境を選ぶっていうのが大事だと思いますカイツさんみたいな弱小だったところが強豪のところに行ったっていう場合だと俺だったら多分無理だったなって思うんですよちょっとレベルが高すぎるところに行った時って頑張りきれない人もいると思うんですよねなので俺も結構そのカイツさんのタイプで本当に大体中の上みたいな

感じだったんですよ だから上の上の高校とかにもし転校とかしたら多分ついていけないですよ そのそこの中の下のいくつみたいになったりすると思うんですよねだから前半で自分の位置を知ることで後半で自分のレベルよりちょっと背伸びしたところの環境を選んでいくことがいいのかなっていう

感じですね僕はなんでどっちかというとカイツさんは選ぶべき派どっちかというと最終的にはでも選べる範囲で選べるみたいなそうですそうですすごいリーンスタートアップ的ですねじゅんぺいくんのアプローチは一回小さく失敗するじゃないけどさ小さく実験できるフィールドに行ってその後の仮説検証した上で自分はどのぐらいだっていう見極めをしてトライしてみるみたいな現代ビジネス論を感じますね確かになんかあれだね

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じゃあ締めますねハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXにてフィードバック募集してますのでポストお願いいたしますあとは説明欄ですねGoogleフォームにて番組の質問要望等何でも募集してますのでそちらもお願いしますよろしくお願いしますではまた引き続きこういう人物像が出てくるエピソード僕は楽しいのでまたテーマに

思いついたら持ってきますお願いします僕らも持ってきますけどではまた次回バイバイ