〜テキストエディタの歴史α版〜

「そのまま行きましたで就職して最初の案件入ったときうんうん」

「多分確かに実際にやってみてそこが繋がったならいいことですねうんうん」

〜テキストエディタの歴史α版〜

「聞くだけでわかるテキストエディターの歴史アルファ版アルファ版アルファ版ということによってどんなに質が低くても気持ちが楽になるそんな魔法な呪文でございますがベータ版とアルファ版って何がどうでしたっけアルファ版の方がもっと手前ですアルファ版ですねこれはあの」

「ちょっとハードルを下げて下げてるんですがまあでも一応ねエンジニアやってるんだったらねテキストエディターこういうのあるよねぐらいはちょっと知っといた方がいいかなというのでうんまあ確かにエンジニアがね一番使うツールなんじゃないですかテキストエディターってうんうんそうっすねそうっすねで今や使われなくなったものとかまあいっぱいありますけどまあでもね使うのも一種類だけで完結することなくないですかないないんですか俺はないんですけど僕はまあ」

「ないですよね2種類を使ってるそうなんですねいろんな仕事をしてると環境にもよりますからねっていうので常識の範囲でテキストエディターは押さえておきましょうっていうのをじゅんぺいに教える回になってますじゅんぺい君は何使ってるんですか僕は今VSコードを使ってますちなみに1回いいですかテキストエディターの定義定義」

「聞きたいんですけどテキストを編集できるツールです日本語訳です普通のメモ帳とかもテキストエディターに入るんですか?さようiPhoneに入っている元々のメモ帳アプリとかもそういうことになりますよね」

「あれはどうなんだろうなあれはちょっとノーション寄りじゃないノーション一族じゃないノーション一族拡張子を選んで保存できるかなのかなかもねあれ独自だもんね絶対独自っぽいですねあれはWindowsのメモ帳はね好きな形式で保存できますよねメモ帳でCSVファイル作ったりできますよね多分Macの」

「メモ帳はちょっと違うかもしれないなるほどでもなんとなくイメージが分けましたありがとうございますというので歴史を見ていきましょう歴史ねこれあえてフリフォーからいきましょうか歴史編はそんなに割くといきますねまず最初太古の時代ですね何年くらいですか1973年でございます1973年50年前はい」

「ちなみに1973年の有名人調べましょうかいやどうせあれじゃないですか田中角栄とかじゃないですかレッド改革なんでしたっけはい1973年生まれの有名人ですが深津恵里さん最有機のそうそうそうそうなんだっけ和尚さんねはいはいはい三蔵法師そうそうそうそう」

「青木さやかさん大泉洋さんその辺の世代がEDなんですけどEDコマンド実は皆さんのパソコンにも入ってます」

「ちなみにちょっと1973年トーク深掘りしていいですかどうぞオイルショックによって物価が急上昇した年となりますねトイレットペーパーなくなった時かはいあとなんかあのノストラダムスの大予言が出版されたらしいですへーノストラダムスなんか1999年のなんかあれだったじゃないですかはいはいはいめちゃくちゃ前からずっと言われてたんだねこれ確かにうん」

「すごいビジネスですよねビジネスですよね多分わかんないビジネスかホラ吹きかはわかんない多分ビジネスだと思うのでこれだって大予言出すことによって初版とその大予言の日に2度売れるっていうのが確定してる本なんですよねまあ確かになすごいマーケティングちなみにこの年の流行語ちょっとだけよなんだっけ誰だそれ」

「誰かは知らないな三河健一ありえるなお客様は神様ですとか加藤茶さんでした加藤茶さんでしたかああそうなんだ時代を感じますねそんな時代ですよそんな話は置いといて誰がコンピューター触ってたんだろうって時代ですよね本当ですねEDコマンドですねみんなが触るエディターとは違ってLINEエディターなのでなんと行単位だけの編集になります」

「LINEってそういうことですねなのでテキストファイル開くとテキストファイルの中身が見えるじゃないですかいつもはなんとこのED出ません一行一行編集するこの文字を入力するとか」

「ここの行数を編集するみたいな感じで1行だけのスコープで編集するエディターになってますってことはこれ脳内にさファイルの何書かれてるかとかが展開されてないと難しくないですかまあ確かに多分長文とか編集無理でしょうねこれはきっと時代的にファイル数も超少なくてかつ行数も多分多いのかいってない時代だったんですかねそうだと思う多分ね」

「っていうのが最初EDですこれちょっと今皆さんのコンピューターにも入っているので興味があったら触ってみてくださいコマンド叩くだけで動くですか動く動く大体それと同じ時期に出てたのが1974年のストリームエディターのSEDセットコマンドですねこれはコマンド何の略クイズでも出ましたけども出ましたねコマンドでテキストの編集ができる入力とか挿入とかができるコマンドですね」

「これが1974年でしたあれだけでねオライリー本一冊できてますからねえそうだのあれだけとかセドオークの本がありますねへーマニアックやばいよねだってえページ一個に収まんないのなんかブログのいやそうだよねめっちゃ思っちゃうわそれ何が書いてるんでしょうね結構分厚いよそうなんだで」

「これが1973、74年ぐらいですね不便な時代ですよ確かにっていうところから次ですね1976年VIが登場します革命的なやつ革命的なVIが登場しますね知ってますかVIVIコマンド開かれるやつがVIなんですかVIテキストあれがVIですあれがVIですねはい」

「ちなみにVIって何の略なんだろう?VisualVirtualImageVisualEditorWikipedia曰くVisualEditorないしVisualInterfaceさすがこのエディターのEを省略して愛ってやっちゃうやつよね絶対そういうのだと思ったわVI使ったことある人多いと思うんですが」

「そうですねいろんなコマンドキーボードだけでねいろんな操作ができる今も大人気の一番強いエディターだと僕は思ってます思考と同じスピードで使われた使われた思考と同じスピードで」

「なんだっけ書くみたいなやつですよちなみにVimのVIの特徴としてカーソル移動にHJKL使ってカーソル移動させる特徴がありますけどもこれはVIの開発者であるビルジョイさんという方が使ってたキーボードに移動機がなかったためこういう風な実装になっていると」

「えそうなのこれホームポジションからずれなくていいぜっていうことじゃないんだそれもあるんですけど矢印ないしここにしちゃえみたいな話だったみたいですそうなんだ最初ねどうしてもこのJとKがどっちが上でどっちが下ってなっちゃうんですよねなる本当に慣れなかったな最初Kが上正解ていうのが1976年早々に出ましたね割と確かに」

「ちなみに前回お話ししたカッコはコンピューターに卵を産むですともうVIは全てのユニックスコンピューターに入ってるぐらい一世を風靡したらしいですよそうですよね今もそうですし入ってないのかな初期インストラされてないかVIは入ってるビムは入ってない時あるけどビムは入ってないですね入ってないか1976年でした次が1985年うん」

「ここでEMAXさんの登場でございますおーEMAXの方が結構弟なんだEMAXの方が全然高機能に見えます見た目はいろんな表示してるし起動時にEMAXってロゴ出てくるしかっこよく」

「E-MAXは使ったことあったりしますか僕ないんですよね出会ったことないです出会ったことないんだこれも結構ベーシックなよく使われる昔からのエンジニアコアなエンジニアはE-MAX使ってるイメージあります僕もちょっと触ってたのがはるか昔すぎてほぼほぼ覚えてないんですけどもでもまあ」

「多分モード切り替えて編集したりするようなエディターだった気がするんですけどのりさん調べてたりしません?入ってない起動の仕方が分かんないEMAXコマンドだと思いますけど入ってないわなんかちょっとよく覚えてないんですけどやたらオルトキー叩いた記憶がありますビムで言うコロンぐらいちょっと覚えてないけどほうほうほうほう人気なエディターですねこちらの」

「なんとこいつと同じ年にですねみんな大好きメモ帳が同じ年に出ております大好きですメモ帳がWindowsのやつですかWindowsのメモ帳同じ1985年多分Windows85年に出てたのかなそうなのかなあんまり知らないけどね確かにマッキントッシュ2とかの時代じゃないですかそうなんですかね1985年でまだここまでは多分あんまり」

「今時のエンジニアは馴染みないのかもしれませんが次もまだないかな次がビムここでビム1991年公開っぽいですね同学年なんだ確かに短命短命短命短命ですかこちらのVIインプルーブル」

「っていう略らしいですねただ最初VIイミテーションだったらしいですねそうなんだイミテーションってどういう意味だっけ?イミテーションラブっていう映画あったっけ?イニシエーションラブかよくわかったね今俺わかんなかったわビムって何なのかというとわかんない人がいるかわかんないですがVIの拡張版みたいなエディターですねこれは」

「当時VA色々使ってた時代にこのVimを作ったブラムさんっていう人が俺のコンピューターでVA使えねえって言ってスティーヴっていうスティービーだスティービーっていうVAのクローンのソフトを使ってみて全然互換性ないやんけ互換性あるやつ作るわって作ったらしいですそう」

「そうなんだじゃあなんか機能足りないわーってカスタマイズして作ったっていう感じではないんだそうですだからVIイミテーションだったんじゃないかなと思ってますイミテーションゲームだそこなんだそこのアハ体験アランチューリングの映画じゃなかったでしたっけイミテーションゲーム知りませんけどなんかそんなの言ってた気がする聞いた気がするまあっていうビムはVIに比べて」

「あれ?なんだいろいろコマンドが足されてるんでしたっけ?多いと思うよなんだっけ僕Vimのコマンドで使えないやつVIで何個かあるなと思った記憶ありますあと設定ファイルいろいろ使えるのはVimだけなんですかねVimRCはVimですけどVIでコンフィグ作ったことないからそうだね俺もやったことないわいろいろ僕は」

「なんだキーバインドを変えて使ってたりしますはいっていうのがビームが1991年出ましたはいでもこの辺までがねまああのcuiの時代って感じですね結構コンコマンドユーザーいたですこのラインユーザーインターフェイス確かにでここからですよ今とメモ帳ぐらいだもんねもちょうじゃないそっからなんかエディター戦国時代と言われる時代に突入していきますと」

「きっとコンピューターがリッチになってきたんだろうねそうですねみんなのお家にWindowsが来たのも2000年くらいじゃないですかきっとMEだったわ言ってましたねここからポンポン言うんですけどアドビドリームウィーバーとかドリームウィーバーね今もたまに聞くけどね俺知らなかったんですよホームページ作成ツールみたいなイメージだったけどらしいですねそれが1997年」

「サブライムテキスト2008年あーサブライムテキスト順番が前後しました桜エディター2000年お世話になってないたまに使いますなんでなんでなんでしょう便利じゃないですかあれえそうなん俺使ったことない何に使うのなんか成形とか置換するときが結構楽だったりしますへーまあビームでやりますねそうなんですねVSコードでやるけどあー」

「で2001年にエクリプスうんうんうんエクリプスか使ったことないんですよね重いイメージそうなんですねで2014年アトムおーアトム懐かしい懐かしいかっこいいんだよなあれかっこいいですね無料で使えるんですかこれって思った記憶があるかっこいいんだからエディターかっこいいランキングだと1位かもしれないそうなの使ったことないで2015年VSコードみたいな感じでうん」

「新参者なんですねVSコード新参者ぶっちゃけ一挙じゃねって思いますけどねシェアのやつ見ましたけど結構ごぼう抜きですね他のシェアをそうなんですねこれまで超えてこなかった40%の株をぶち破って50%超えてましたへーなるほどまあっていうので言ってないのもめちゃくちゃありますXコードとかまあでもそんなの省略しますとりあえずっていうのがまあ」

「ざっくりエディター困難あったよねっていう感じなんですが若干話に深みを持たせるために僕とのりさんの歴史も触れる感じでいきましょうかじゅんぺいはどうですか僕はそれで言うと桜エディターとエクリプスとVSコードぐらいですね僕が触ってきたの最初エクリプスジャバだったから最初エクリプスで」

「まあなんか他の現場最初入った現場で桜エディターみんな使ってて結構その成形とかに便利な感じだったんでまあ教えてもらってで使っててでそれ今も使っててでPythonになったんでVSコードって感じです現場に合わせてるって感じですかまあでもそれはあるかもな確かにあるかないやないわ現場に合わせてなかったですあまじか思い返してみるわ」

「PCごと転生してるんですよねエディターの歴史と言いますとまず一番最初にプログラミング触った時に書いたコードを覚えてるんですけどアラートですJSのあれをメモ帳で書きましたWindowsのへー」

「そうなんだそれがね初プログラミングでしたねへー面白いもう営業時代はいはいはいはいその時にHTMLとかメモ帳で書きましたへーで」

「その後そこの同期にエンジニアいたんでこれがいいよってインストールしてもらったのがサブライムテキストでしたねへーそうなんですね恋に落ちるエディターとして有名なそれ当時何年くらいですか2016恋に落ちたんですか落ちたね便利だっていうそうだ」

「なんかでも分かんないけど当時そもそも営業だったから果たしてこれがどういう機能性なのかみたいなのはあんま分かってなかったけど噂によるとなんか拡張性が高くて良かったらしい確かにメモ帳からそこに行ったら何にしてもいいですよねそうなんだよねなんで恋に落ちるって言うんですかね」

「まああれJRのスキーの広告と同じような感じなんじゃないですかどっちかっていうとJRの広告よりも早いからなんかすごい良いキャッチコピーですねこれ確かにすごいものすごく良いキャッチコピー確かにそうかもただそのサブライムテキストはですね僕のそのWindowsPCと一緒にホームレリさられましてさられてないわホームレリさられてないで」

「その後Mac買ったんですよエンジニアになるぞって言って留学前ぐらい留学前ですねリゾートバイト時代ですねMac買ってそこには引き続きサブライムテキスト続投でした結局プロゲートでばっかやってたんであんまりコード書いてないんですよそれでその後実際にセブンイッて」

「セブでは何使ってたかな多分サブライムのまんまやってたと思うへーなんか指定とかなかったんですねなかったはずプログラミングスクールってエディター指定しないとなんか教えるのめんどくさいから統一するイメージ勝手にありましたけどなんかそのまま使ってたと思うへー」

「その後会社入ってエンジニアになりまして現場行きますと現場行ったらPC支給されるじゃないですかそういう新しいPCが来ると1からセットアップしたくなるんですよツール系も見直してその時にAtom使い始めたんですねAtomちょっとだけこの機能良かったなっていうのが1個あってえーと」

「テキスト選択するじゃないですかオプションしながら上とか下ページアップページダウンやったらその選択した行を移動させられるじゃないですかあれの左右バージョンもできたんですよだから間違えてこのシングルコーテーションの右に文字打っちゃった時にその文字を一個左にずらしたりとかってのができたんでそれちょっと欲しいなと思ってるんですよね」

「なんですけど重いっすねあれはしょっちゅう落ちましたクラッシュしました結構現場を終えて現場でアトムとバイバイして今メンター戻ってきてメンターの時もPC支給されるんでそこでVSコードを入れましたVSコードを入れてたんですけど」

「途中で本読んでたらですね実践ビムというすごい評価高い本見つけましてそのキャッチコピさっきあったんですけど思考の速さでコード書くみたいなマジかと思ってそっからビムを使おうと思っていろいろビム使ってたんですけどやっぱり見た目がかっこいいなVSコードってなった結果間を取ってVSコードにビムのバインディング入れるっていう結果に落ち着いて今それを使ってます」

「なるほどいや面白いありがとうございます全然違う経歴そうなんだ経歴VSコードにVimのバインディングを入れるっていうのはどういう状況になってるんですかVSコードVimみたいな拡張機能あるんですよ拡張機能があるんですねあれを入れて使ってますVSコードの画面」

「でVimの使い勝手になってるってことですかそうかつVSコードのショートカットも生きてるやつは生きてるなんでなんかセッチューマンみたいなとこなんですけど死んでるやつあるんですか複数選択とか使いづらくなってますよへーそうなんだ一回エスケープして選択したい単語を選んでコマンドDでいっぱい選択して」

「その後もう一回エスケープしてからインサートモード入らないとちゃんと動かせないへーそうなんだなるほどなるほどなはいじゃあ僕いいですかはい僕はのりさんほどこだわって使ってませんまず」

「っていう前置きの音アルファバン?アルファバンというか歴史は変わらないんでありのまま話すけど僕は大学から始まってテキスト入りだった人生は今に至るまでって感じなんですがまず大学最初にプログラムを書いた時何だったんだろう多分EMAX大学の授業は基本的にEMAXで済んでてEMAXで使ってやってましたねただ」

「プログラミングの授業も何個かあってEMAX使う授業とVI使う授業がありましたねどっちもでもエディターその辺使うんだ大学生そうでしたねまずセントリンセントOSだったんですよ授業用のPCがセントOSでCUIしかなくて動くエディターなんてそんなもんです確かにVIかEMAXはいはいはい」

「大学時代は研究室に行ったらMacでやってたんですけどMacもe-max使ってた気がするなもうそのままそんなリッチなテキストエディターがあるなんて一見もしなかったんで存在すら知らないんだプログラミングはVIかe-maxで書くもんなんだって当時の僕は思ってたので確かにそう思うかもななのでまあ」

「そのまま行きましたで就職して最初の案件入ったときうんうん」

「いやーあの時最初も多分VIでしたな引き続きVI最初だけVIでやってて先輩はなんかかっこいいエディター使ってんなと思ってエディターとも思ってないなんかかっこいいなあのプログラム書くやつと思ってなるほどねかっこいいの使ってんなと思って先輩に教わるまま使い始めたのがインテリジェ有料じゃないですかめちゃくちゃ高いです」

「買い切りで何万とかじゃなかったっけ年間だったと思います年間契約で全然使いこなせないの高機能すぎてそうなんだでも確かにジェットブレイン系のエディターはなんか」

「機能最高峰みたいなイメージある最強らしいですねジェットブレイン系とはジェットブレインってところが作ってるエディターだねそれが一つインテリジェイな言語ごとにあるよねあれPythonだったらPyCharmとかPyCharmもちょっと使ってましたとかGoだったらGoLandとかPHPだったらPHPStormとか」

「結構言語に特化したエディターを提供してるイメージですねエディターいっぱいあって全然使いこなせずだったんですけどでZBrainじゃなくてIntelJ使ってて使いこなせないなと思いながらで年間契約やめっかみたいな話になって次に流れたのがAtomAtomはい」

「でもアトムは普通に使ってアトムもなんか微妙になってきたなっていうのでその辺でVIかっこよく使いこなす動画に出会いそうなんだVIめちゃめちゃ早くやるのかっこよくないかと思ってVIに戻りますビムに戻りますビマーになったそこから」

「そののりさんの話を聞いてビムめっちゃええやんと思いながらネオビム良さそうだっていうのでVIからビムからのネオビムに移りますずっとビムだなずっとそっち系だなネオビムはビムよりもプラグインがリッチでスニペットやったりとかあとそれこそあの」

「コード書きながら単体テストできたりするんですよコマンド自分で作ってとかそういうこと?もともとあるかのような感じでDDやったら1行消すみたいな感じで何回やったらテストも走るってことですか?そうそうすごいニョービム使いこなしたらかっけーなと思ってニョービム使いながら」

「ただ一方ですよやっぱりちょっとグラフィカル的には弱いんでVSコードも並行して使って基本的にはVSコードでVimのプラグインを入れてやってるんですけど重いわと思ったらNeoVim使って編集する感じそうなんだVSコードはそのままのVSコードですか」

「いろいろ入れてますけどビムのプラグイン入れてますそうなんだVSCodeって言ってますけどビムなんじゃないかと思ってますわかる俺もそんな感じビムですかっこいいな将来的にはライブコーディングで今単体テストやったの見えましたかっていう解説をしてもらうのを目標にやってるんで」

「あれは衝撃だよねメルカリのライブコーディングみたいな動画がYouTubeにあるんですけどあれ見たらね最初ビムの人が登場して爆速でコーディングしていくんだけどねうーん」

「早送りかなみたいなね画面切り替わりすぎて何やってるか全然分かんないんでやむちゃってこういう気持ちだったんだって思うんですよね半端ないよマジで何も見えない辛さナッパとかベジータが見えないですね実況の人がね気づきました今これテスト実行したんですよみたいな」

「全然分かんなかったんですけどノリさん書いてたんで分かんないのやばいですね全然分かんないと思ってめっちゃおもろいよねあれね面白かったね言われなかったら気づいてないってことですかね全然見ても分かんないよ書くを知っても分かんないと思うスローでマジで一個ずつ止めないと無理だと思う」

「あのねあれが僕の目標なんであれはわかる憧れる仕事の生産性とかどうでもいいんですよとりあえずパワパワってやって今単体テスト回したの気づいたみたいなかっこよすぎる今何やったんですかって言われたい後輩にペアプロとかでそのポテンシャルがあるのがビムなのかなと思ってて確かにねVSコードでそこまでいけんのかなって思っててVSコードじゃ無理じゃない多分そう」

「めちゃめちゃ軽いエディターだからこその何やってるかわかんないから確かにねロマンを求めてビム愛好家としてやってる感じですねあれはねあれ見たらみんなビムやりたくなりますよ説明欄に貼っとくんで使いたくなってきた動画見たほうがいいめっちゃおもろいから」

「ライブコーディングでこういう楽しみ方あるんだって思ったもん確かにあんまないですよねあんな何もよくわかんないのになんか面白いって感じれるのすごい狙ってたのかな狙ってますね多分ね練習したみたいな話してたような気がするんだけどそうですね確かに」

「まずライブコーディングしてるからめちゃめちゃ細かくコミットしていくんですけどまずねGitWordコミットも早すぎる確かにコミットとかは分かるんですけどさすがにいやクソ早いんですよもう切り替わりもすごすぎてそうなんだよな手元みたいですよねどうやってさあれを習得したかマジで気になる気になる気になる自分でたどり着けんのかなあの領域っていやでもできんじゃないですか人に」

「誰かに教わらないとあれは無理じゃね知らない機能多すぎてさそうですね実践ビム読み込んでるいろいろ実験してるとかなんでしょうねそれこそスニペットも自作のスニペットめっちゃあるみたいな確かにすごい効率化の鬼なんでしょうね確かになエンジニアって感じだよね自作のスニペット作ってるわ作ってるけどコードは作ってないなうん」

「コードいっぱい書いてたな自社のプロダクトだからこそっていうのはあるかもね確かにっていうメルカリさんのライブコーディングの動画を激推しするっていう結論でしたけど使ってみたくなりましたロマン一番あるってビムがいきなり無意識に触るとね使いづらいだけなんで僕はやっぱり実践ビムをおすすめしたいですねあれ最高の本だと思います読んでないですがすごくわかりやすい」

「なんか思うんですよね今使ってるものが便利かどうかって他のものと比べないと分かんないじゃないですか分かんない今使ってるVSコードと前使ってたEclipse比べても同じJavaで別にやってないしなとかって思ってそうするとなんか度表が違くて比べらんないなと思ってうんうんうん」

「と思って使いたいなって気になりました大人になってやっと味分かってきたみたいなそういう感じだ高校生の時は何でも美味しいと思ってたけどいろんなの食べ比べた結果美味いんだってなったっていう北海道の飯美味いんだってなったもんなんで分かったんだ今のでちょっと分かったわ住んでる時は分かんなかったけど確かに確かにはい」

「というので時間もまあまあいってますがアフタートークチャレンジしますかチャレンジアフタートーク今週のじゅんぺい始まりましたねコーナーじゅんぺいくんがアウトプットする機会あまりにも用意できてないっていう確かにな反省があったので僕があれですよね本当はエピソード持ってこれればいいんですけどすいませんはいアフタートーク今週の学び的な感じでそうですねやるんですけど」

「今週の学びちょっと行動とかそういう話じゃなかったんですけどこれちょっとなんかあれだったなって思うのがあって仕事で検証タスクみたいなのやっていて検索して出力されたデータに対してこれはこうだだっていう風な感情タスクだったんですけどテストってことか」

「検索されて持ってこられた画像がもうちょっとこうだったらいいよねとかっていうなんて言うんでしょう例えば赤い服の画像で検索したんですけどちょっとなんか紫色の服とかも結構出てきちゃったそういう検証こうだったらいいねとか単純に出力する項目を」

「なんかこういうカテゴリーとかを出力したりとかもした方がいいよねみたいなそういう検証するための仕事があってそこで僕がこう話してたのが僕はお客さんとは話してないのでお客さんがそのなんだなんて言うんでしょう」

「PMなのかPMの人と話して検証してほしいですこういうデータ持ってきてほしいですって伝えられました今度はPMさんが開発者の方僕たちにこれこれこういう検証をしてほしくてっていう話をしたんですけどそこの話がちょっとうまくいかなかったなと思って一回無駄な工程が発生しちゃったんですよなるほどそれが」

「もうちょっとちゃんとヒアリングというかお客さんには聞けないですけどPMと自分との間でもうちょっとちゃんとヒアリングできればよかったなっていうのを思ってそういうのって別に普通のコードの開発の時とかでもやるんですけど検証タスクことそういうコードじゃない部分でのところって結構もうちょっとちゃんとやった方がいいなと思っててそもそも多分PMの人がちょっと勘違いしてたっぽいんですよ」

「そのお客さんからの依頼の内容なのでそこをもし俺が見抜けるとしたらこういう検証こういう風に検証してくださいってお願いされた時になんでこういう検証をするんだろうと俺思ったんですけど言われたからそうやろうって言ってこれ何を比べてるんだろうなって思ってたのでそこのなんでですかってそこめっちゃ聞いてれば」

「もうちょっと無駄な工程せず発生せずうまくいってたんじゃないのかなっていう学びが今週ありましたいい学びですね最終的な目的というかそこを気にするのめっちゃ大事だなって思うんですよいいですかコメントとして十分ですかっていやそうじゃなくて」

「最近思ったんですけど今うちの会社って人数結構増えていってるんですね素晴らしいという中でよく目立つようになってきたなって思うのがここの判断上司に投げるんだみたいなへーのがすごい最近感じることが多くてはいはいはいそれなんでだろうなと思った時にこう」

「今のこの次やる行動がまず今ルールとしてありませんよとってなった時にルールに合うかどうかで判断しちゃってるんじゃないかなと思ったんですよそうじゃなくて最終的にこれのやってる目的はここだからこれに目的に達成するためにはそれがいいか悪いかっていう軸で判断していけば上に投げなくても判断できるじゃないですかっていう意味で目的すごい大事だなって最近思ってました僕もそういう切り口珍しいですね」

「上に投げるかどうかって自分の責任でやっていいかどうかじゃないですかでもそうじゃない人がいるってことですよねのりさんが言ってるのは何したらいいか分かんないから上に聞くみたいな要はイレギュラー発生した時にその判断基準がなくて上に投げちゃうみたいななるほどいいんちゃいいのか物によるっすね物による」

「ノリさんがさっき言ってたそんなのも上に投げるんだ話の文脈からすると自分で考えろよっていう内容なんだろうなと思います多分そうなんだろうなと思っててそれ目的かなるほどねいやでもむずいっすよね指示待ち人間っていう言い方であってるかわかんないですけどフォロワーしてる人っていう言い方であってるのかな多分あってないけどまあなんかなんだろうな」

「そういうのありますよねありますね難しいでも学校は多分そうだったっすよ確かにな正解があってねそうじゃないルールが急に降ってくるからね戸惑うのは気持ちは分かるしねじゅんぺんの話もちょっとずれてきてて申し訳ないがじゅんぺんのやつもね本当に2エピソードぐらいやってますから今まで」

「多分確かに実際にやってみてそこが繋がったならいいことですねうんうん」

「そうですね悔しいですねあれはでもいいね悔しさがあの時違和感感じたのにってそうなんですよ俺目的が分かってなかったのにとりあえずやるって言われたらやるかってなっちゃってたんだよと同時にもしかしてPMの立ち位置ちょっと面白いかもって思っちゃいましたね俺はなるほどねちょっと感じましたマネジメントに目覚めた瞬間だ順平からするとってことねなるほどなるほど」

「こいつの立場今受ける状態になってんじゃないのこんなわけわかんないこと言ってるしって話があったどんないじり興味持ち始めたとそこのお客さんとやり取りしてそれを伝えるっていうちゃんと適切にデベロッパーに伝えるちょっとなんか面白そうだなって社会勉強してるよちゃんとビジネスマンだまあまあ順平は別に向いてると思うよ喋れるし」

「そうですねっていう今週のじゅんぺいの学びでした素晴らしいいいアウトプット毎週来るからね週2,3本収録してるからね2,3個分くらいね毎週言えなかったら今週1週間学んでないんだってなっちゃうんですよねそうだね週2で公開してるから2回に1回はじゅんぺいの学びを挟まないといけないわけだ」

「いやー毎回来るんじゃないですか毎回来るんだすごいわ確かにでもどっちなんだろう多いとうざいかな視聴者目線でリスナー目線でそんな頻繁に聞かない質が下がってくるようならいいんじゃないか」

「じゃあカットしてもいいやみたいな場所で一回喋らせて良さそうだったらくっつけてない日は順平の質が悪かったんだっていうのをさせてもらうとりあえず毎回そういうのを持ってきてはアウトプットしますありがとうございますいい気づきそれでもみんなあるんでしょうねきっとねたぶん10回くらいやったら」

「お昼休みは飯食べた後ちょっと寝た方がいいんだなとか言ってきそうだなと思ってますいよいよだなと思ってますね最近お昼寝って大事だなとはちょっと思ってます学んでるやんもう学んでたでもこれ俺だけじゃなくてカイスさんのお兄さんとかもいいかもしれないですね俺の学び?はいはい確かにちょっと目的がずれちゃうかもしれないですけど」

「視聴者目線ではいいかもしれない俺喋ってるかな確かにそれをエピソードにしていってるところあるからね本当にさっきの順平の話をめちゃめちゃこねて膨らまして膨らまして1話にしてるからここからだよ頑張りますじゃあ終わりましょうか最後に宣伝でハッシュタグひまじんプログラマーでツイートいただけるとフィードバックもらえると嬉しいので僕らを」

「嬉しい気持ちにさせるといいエピソードが出るかもしれませんのでお願いしますみんなでいいエピソードを作っていきましょうエピソード作れるように頑張りますありがとうあとはGoogleフォームの方でお便り質問とか募集してますのでそちらもお願いしますでは次回さようなら」