#055 輪読会なしに長期記憶は難しいという話。
2022/7/10 ·
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カイチよ何ですかお主お主
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臨読会やってるな臨読会やってますやってます臨読会僕も実は会社でよく開催してるんですけどはいはいはい噂によると進め方全然違いそうなので雑談で分かっちゃった真実そうそうそうどんな感じで進めてるのかなっていうのが知りたいっていうのとあとはそもそも今聞いてる人の中には臨読会なんぞって思ってる人もいると思うので確かに
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ちょっと今日はですねこれを聞いた人が思わず会社でやってる臨読会に参加したくなるもしくは開催したくなる会にしていけたらなと思ってるんですけどそれでもよろしいですか伺ってきたなぜひお願いしますありがとうございます
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じゃあちょっとまず林独解とはっていうところなんですけど簡単に言うとこれはあれですよね社内に集まっちゃった社内とは限らないですけど複数人が集まって一冊の本を読んでその内容について議論するっていうやつですよねこれ一般的にある普通に
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そう思ってるんですがググりましょういいですねウェブ利用辞書だと臨読会人々が集まって同じ教科書などの本を読みその内容について意見を交わすことを意味する語だそうです合ってるなイメージまさしくですねこれをやったことによるメリットデメリット的なところは各々のやり方とそれぞれ感じたことで喋りますかはいそうしましょうじゃあ
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どっちからいきますか僕からいっていいですかどうぞ僕のやってる林独会なんですけど僕はですね初めて林独会に出会ったのがですねちょっとその世の中でDDD林独会みたいなエリック・エバンスのドメイン駆動設計の林独会やってそれに参加してその時の手法をめちゃくちゃ真似てるんですね僕は野良の林独会ですか野良林独会結構ね
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ディスコードグループ作ってそこでやってるのに参加してるみたいな感じだったんですけどヤバい人めっちゃいましたねワダタクトさんとかその辺の界隈のカトジュンさんとかヤバい人がいっぱいいるやつ面白いその手法を真似しててまず範囲決めるんですよその各週ぐらいでやってて範囲決めますとで各々そこを読んで感じたこととか疑問点を
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あらかじめマークダウンにまとめていくんですねみんなで共同編集できるマークダウンにで、臨読会始まった時にまず他の人のコメントを見ますこれいいねとか確かにそうだわと思ったやつに対していいねマークつけていきますとで、そのいいねマークが多いやつとかをピックアップしてそのテーマを取り上げていろいろ議論していくっていうねそういうスタイルでずっとやってるんですねで
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やっててすごい感じたメリットで言うとまずアウトプットすることを前提に読むんでそれによってめちゃくちゃ内容入ってくるっていうのとそのリンドク会の場でもアウトプットするじゃないですかしますねだからなんか2回読んだんじゃないかぐらいの濃さになるんですよデメリットとしては回数重ねるじゃないですかリンドク会って一冊でそんななんか
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一発で終わったりしないんで何回もやるんですけどやっぱその回数を追うごとに参加者が減っていくっていう悲しき問題はあるんですよね任意でやってるやつなんで有志でやってるやつなんで人数減っていくっていう悲しさがあるあとはちょっとオンラインっていうのもあってね走りテーション若干むずいっすねそうですよねとりあえず書き込んだ人になんかちょっと
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話振ってみるみたいな感じなんですけどちょっとそういうファシリテーションむずいっていうのが若干デメリットとしてあるかなって感じてます質問いいですかそれは何分枠ぐらいでやってるんですか1時間半で収めてますねいつもじゃあ範囲決めといて1時間半ずっとみんなが書き込んでたやつでいいね多い順にディスカッションしていくみたいな感じですかそうそうそうそうへー
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っていう感じでだからその林独会の場所で本読むみたいな状況はないですねうんうんうんっていう感じでねうちではやってますね人数何人くらいですかマジで10人いないいやすげえ結構いる最初に多分8人くらいで始まって最後3人くらいまで減るそれは本ごとに
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最初多くて減って別の本やる時に増えて減ってってなんですか?そうそうそうそうなんで?やっぱね長い長いな離脱した人はなぜもう一回入る?本変わるから新たなメンバーがやってきてそういうこと?で離脱していくちゃんとマーケティングというか営業できてますねしっかり新規入ってくるけど一部の変態たちは固定客になり始めてるみたいな感じですね
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それは1時間半か重たいから事前の作業が重たいから減るんですかねまあそれもあるでしょうねだって普通にね1時間はかかんないか読む時間も含めたらかかるからかかるからですからその作業が重い
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っていうのはあるかもしれないちょっとそれが不安というかそう思うこともあって一回だけ一撃凛度会やったんですよ一撃凛度会って何ゴールデンウィークだったんでゴールデンウィークの最終日に
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このドメイン駆動設計入門の本を一冊もあらかじめ読んできて前編に渡って感想書きやすい死んじゃうって死んじゃう一撃輪読会やったんですけどあれはもちろん離脱者出ないのでそうですね最初の人数キープしたままできたんですけどボリューム多すぎて集まった人のレベル感とかが違うとついていけない人とかが出てくる
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っていうデメリットはありましたもう離脱させないのが目的になっちゃってるもんそうなんですよ回数は重ねた方がいいなとは思いました全然違くて面白い全然違うよね絶対絶対そうだよねちょっとそんな感じでやってるって感じなんですけどいやでもすごいすげーなって思ったのはうまく最後にしようかな僕の話してからにします
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企画は一旦僕の方なんですが僕は会社でやってるやつに参加してますね自分で開催とかはしてないんですけど主催が二輪読会参加した経験があって似てる部分と違う部分があるのでいい感じにブレンドした感じで言いますはい
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それぞれやり方が違ったってこと?若干ですね似てるんでざっくり同じなんですけどねやり方としては同じように本をある程度の範囲に区切って区切ったら週1、1時間やってるんですけどその1時間の範囲で例えば40分くらいか30分くらいかなで内容をざっくり発表します内容とその中で思ったことやら何やら
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で残り30分ディスカッションみたいなイメージですね最初に発表する資料を作っていってでこの章はこうこうこういう風なことが書いてましたとかこうだけど中銀場だとこうだったなとかそういう自分なりの発表をしてなるほどね交代でちょっと長いLTじゃないかも普通にプレゼン形式でやっていくみたいなプレゼン形式ですね
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後半ディスカッションオンラインでっていうのがメインな進め方ですね参加者は何人くらいいるんですか最初に参加した臨読会は20人いかないくらい16、7人くらいかな今やってるのは8人とかなるほどなるほど本によって増減あるって感じだ本によって増減ある感じじゃなくてその臨読会コミュニティというか臨読会の
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コミュニティの人数はそんなに増減せず離脱もせず離脱もせず本を読むタイミング本を買えるタイミングは多少の人の前後増減はありますけどっていう感じですかねざっくり週1、1時間いいなでも
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メリットメリットはノリさんが言ってたのがまずインプットアウトプットができるのはいいので内容がそれで入ってくると他の人がどう受けたみたいな話もできるからもちろんリン読会あるあるですけどなんかさ
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本ってたまにさ読んだけどよく分かんなかったところみたいなのあるじゃんはいありますあれ話し合えるのいいよねいいあと他の人が刺さったところが違うのも面白い確かにそこ刺さったんだみたいなそうです面白いでデメリットはもちろんちょっと準備が重たいですね
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重たいとはいえ1冊に1回なんで準備ワンローテで終わる感じなんだそうですなんで離脱する人はいないですね多分それゆえなるほどねってことは発表の担当以外のところは本当に事前に読んで当日もバトルだけなんだそうですそうです質問すると考えておこうぐらいだと思います人によっては何もしてないと思いますほうほうほう
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でまあそれいいんですけどただちょっとのりさんのやり方と違ってやっぱりディスカッションしづらいんですよねあそうなんだはいあのなんて言うんでしょうオンラインって発言できる人が一人しかいないのでまあ確かにはいえっと喋る人しか喋らないのとのりさんのやつ事前にみんなで入力するから入力してって言ったら多分みんなするんですけど当日話してって言うと話さないんですよねあー
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ていうのは多分のりさんのやり方よりもちょっと議論は停滞しがちかもしれないなるほどねでそんな中僕は独自のスタイルを貫いていてほう一人だけ?一人だけめちゃめちゃ尖ってるじゃんはい尖ってるねはいはいえっと
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議論がディスカッションじゃないなと全然できないなっていうのは僕の中でちょっと不満なので僕は発表しながらスライドゥを使っていますスライドゥっていうのはあのチャットルームをコーンって作ってで
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URLをアクセスするとみんながそこを開けてリアルタイムでみんなのコメントが見れるみたいなサービスなんですけどニコニコ動画スタイルニコニコでもチャットチックなんですけどねでその上がった質問に対してみんながいいねつけるみたいななんで俺が喋りながらスライドも出しておいてでつどつど発表の部分で引っかかったコメントとかがちょいちょい流れててでいいねってみんながつけたやつを最後のディスカッションタイムで大いじゅんにやっていく
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えそれカイチの時しかそれやってないの?はい全体でやれよいやあの違うんですよでこれも僕が今入ってるインド国会で発表したのがこの前が最初ではいはいはいで最初の発表でちょっとこういうのやってみません?つって無理やりやりましたおー結構来たコメントみたいなまだ足りんって感じ足りんって感じですねはいはいはいあのやっぱ僕の発表見てると打つ時間がないのかうんうん
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なんかもうちょっとうまくコメントを打たせる仕組みが必要だなと思って今ちょっと試行錯誤中なんですけどなるほどねそういうことかまあでもよくあるんですよLTとかそれこそまあそうだねですねLTとかだと結構あるんですよスライド使ってっていうのはあるねー
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試行錯誤中ですがのりさんのそのやり方ね非常に良いいやでもねその人減ってかないやつもいいな人減ってくのは悲しいお互いのいいところを取り合ってちょうどいいところの臨読会の正解みたいなのにたどり着かないかいけると思いますよいけるよねいけると思いますなんなら事前に何が重いんですかね参加者が
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参加者の負荷がなるべく減ってかつ議論が活発にならないといけないそうそうそうそうまさしくその通りです
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そうなんだねなんかそのスライド形式結構これ結構いいですよなんか発表者誰かがいてスライド形式が正直一番正解に近いんじゃないかなって思っちゃったんだけど質問を打つ人が打てる人と打てない人がいるんですよねフットワークある人は全然打つんですけどだから下手したら章とかごとに事前に用意しておいていいね押すだけとかでもいいのかもしれないですね
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章とか説とかめっちゃ細かいトピックごとの項目を用意しておいて聞きながらここ話したいわって聞いてる人が思ったらそこにいいねしてくれるだけだったら事前準備いらなくてかつみんなが興味あると議論できそうかもしれない次やります事前書き込みでも言うて読んでってメモるだけだからそんなに不可じゃないかもしれない
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減るのはもう何なんだろういやそれは不可なんですよ不可かなんかその臨読会と同じペースで本読み進めるのも不可な人は不可だと思いますよあーそっかそれは確かにあるなそれでももう臨読会というスタイル自体あってない説あるからそこは一旦除外した方がそれは除外していいですかじゃあ別に今のスタイルでいいじゃないですか今のスタイルでいいかもしれないでも誰か発表者いた方がなんか
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盛り上がるかもしれない走り手と回すのはいいかもしれないですねみんな参加してる感が出るんで今までずっと感想を読み合うだけみたいな感じだったから誰か一人その日のショーのまとめ役みたいなの作っちゃってそれを元にやっていくといいのかなうちの会社はそういうやり方でやってる人が多いですなるほどねおもろいなこれぜひ会社だけじゃなくても僕の今教えてる
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もう2年目になった子とかで友達同士でやってるらしいんですよあーマジで?リンドク会やばそうすげーと思ってあーそれいいねそれいいねって思いますよねうんそうそんなに気軽にできちゃうんだからリンドク会そうだよねもう一番理想はさなんか今日はあいつとあいつがリンドク会やってるらしいよみたいなどういうこと?そうなんだいろんなとこで勃発してるのがあーそういうことですね会社としてはなんかすごいよねすごいあの本読んでんの?みたいな確かにやばっ
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いや本当になんか本むずいからなマジでこうやってそれこそ別のエピソードで本の話とかしてますけどあれも臨読会みたいなもんなんでまあそうだよね確かにやってることそうだよね刺さり方が人によって違ってやっぱりするんでなんか本当に読むだけだったら1学べるのが3ぐらいになるはずなるねしかもさちょっとこれ最初の臨読会やったの多分2年ぐらい前なんですけどはい
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その時に読んだ内容未だに覚えてるもんですよね本ってさ結構忘れないな忘れる忘れる俺なんか本の読み方的には読むじゃん刺さるじゃん忘れるじゃんで読んだことは忘れてるんだけどその情報は頭に残ってるんじゃないかなと思っててその本から得たよっていうことだけ忘れてその知識だけはなんか入ってんじゃないかなって思ってるんですよはい
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でも臨読会やるとマジであの本でこのことやったなって思い出せるマジでそう質が変わりますよね本当にめっちゃ変わるねあれはまあなんでそれの一番ライトなやつが友達に話すだと思うんですけどうんうんうん
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ぜひそんなに難しくないんでね人読会ね自分もいらないしね多分まあみんな本買うぐらい人を集めて本買ってここからここからなったねというかここからここ何回何日になりますだけあとは予定合わせて参加するだけと本も読むけど本はね読みたい本読めばいいだけだから読みたくない本になっちゃったらごめんなさいって言っていけばいいじゃないですか
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そうねその時はねどうしてもダメだったよね読んでる途中にあるもんねそういう時この本今じゃねえなみたいな僕まだ奇跡的にそういうの遭遇してないんですけどあマジかカイチ多分結構吟味する人間だからじゃないいや俺何でもいいかもしんない逆にマジでこれは俺のこういうところのここに役立つなって何でも思えちゃうかもしんないマジかたまにあるのが
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これいいんだけどむずすぎてちょっと今読んでもためにならなそうだなっていうのはあるそこまで難しい本読んでないからなあとちょっとある程度職歴を重ねたからそういう本減ってると思うそれはわかる最近というか7月からクリーンアーキテクチャの臨読会始めるんですけど臨読会始めるんですね1年目の時に読んで
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めっちゃ分かんなかった何これみたいな分かんないまま読破したんだけど何も残ってないのねすげーな分かんないまま読破できるんだ分かんないまま読破した文字読んだだけ文字を読む練習しただけそれを今改めて読み返してるんですけどめちゃめちゃ分かっててすごい成長してるって感じてるすごいなそういう本あったかな簡単な本しか読んでないな1年目の時
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クリーンアーキテクチャーはマジでうちひしがれたねあれそうなんですね気になるどういう本なんですかちなみに関係ない話ですけど前回アーキテクチャーの基礎キットウェアアーキテクチャーの基礎の話してたじゃないですかあれとはちょっと違ってアーキテクチャーとは何かみたいなのが心構え
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心構え的な感じかなそっちなんですね綺麗なアーキテクチャ作るためのルールだからすごい抽象的なんだよね内容が割と具体に落とされてない感じするというか例えばもう本当に
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データベースとかウェブとかは全部詳細だからそこに依存しないようにアプリケーション作っていけよみたいなそういう話割とクリーンコードとかって具体的なティップスがいっぱい入ってたみたいなイメージなんですけどそういうのよりはどっちかというと達人プログラマーよりというか達人プログラマーまでは行かないにしても割と抽象的ではあるそうなんだ名著ではあると思うので
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そうで今なんかね紙の本がめっちゃ値段上がってんだよねあれえーまあ売れなんで普通に絶版してるから廃盤になったのかなあれまあ2倍ぐらいになってアマゾンでKindleで買うけどいやそうKindleで買うけどってあ今思い出しました何をちょっと話書いていいですかはい
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このエピソードを早めに出してほしいんですけどはい今Kindleでセールが開催されてますね7月13までのやつ7月13までのやつはいはいはいプライムデーのやつだ買わなきゃいけないですよ本をそうですねだいぶ安くなってますよ最大70%オフだよね確かはいうん
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僕も年始に受けたE資格の問題集とかも6500円とかしてクソ高いなクソって思ってたら今セールで3000円ですねクソ高いなクソはやばいめちゃめちゃ悪口言ってるいやもうたっけーと思ったんですけどねなんかおすすめの本とかありますかね今ちょっと見てるんですけどはいはいはいもうあんまりディグってないけど今回はあれですねインプレストップギアシリーズが多いですねなんですかそれはインプレストップギア
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ちょっとごめんこれ表紙見ないと多分わかんないと思うんだけどこれ系のやついやーなんて伝わるまでだろう宇宙的な表紙してるやつですか割とでも実践的なのが多い書籍のイメージあるそんなジャンル扱うんだみたいなの結構あってJavaScriptで関数型プログラミング書く方法とか結構ねコアなやつが多いんですけどはい
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今これ聞いてるの駆け出しエンジニアだと定義すると定義するとおすすめその1はいAmazon Web Services基礎からのネットワーク&サーバー構築改定3版これはおすすめですね表紙見せてくださいAWSの紫色の本ですあー出ためっちゃ有名なやつこれはマジで今半額になってますねこれあーいいですねうんこれおすすめですおー
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載せておきましょうこれね何がいいかっていうとAWSでサーバー構築するって感じなんで本当に基礎の部分ではあるんですけどネットワークの知識とかがなくてもそこ補足してくれるみたいな感じで書いてるんですよへーそうなんですねだからそれぞれのサービスが何の役割してるのかとかまで分かりやすくてねすごくいいのとあとこれもねよかったな初めて学ぶソフトウェアのテスト技法ってやつ読んだことないけどいやないな
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古いやつですけどこれテストがざっくりわかるいい本ですねいいですねノリさん今なんか読まなきゃってこととかあるんですか買わなきゃ買わなきゃはないけど積んでるのがめちゃくちゃあるから積んでるやつ何ですか数えきれないぐらいあるよいいですよ言ってみてください全然セール関係ないよねいいですよ俺検索したら安くなってるって信じてるんだよそういうこと達人プログラマーとか安くなってんじゃないの
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発信プログラマーあれじゃんスクラムブートキャンプとかはあり得るかもなってねーわさっきスクラムマスターのやつあった?ありましたねスクラムブートキャンプ安くなってない?ない?もともと安い?今積んでるのはですねソフトスキルズコードコンプリート世界で最も強力な9つのアルゴリズムソフトウェア見積もり
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人月の暗黙値を解き明かすあーちょっとマジで安くなってないですソフトウェア要求第3版全然知らないソフトウェア要求第3版安くなったんですよいやこれ絶対駆け出し向けじゃないでしょ確かにあとセールになりやすいやつだと新しいLinuxの教科書とかセールに良くなるけどなってませんハズレだ今回はフフフフフフフフ
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難しいな確かにどういう基準なんだろうなまあでもそういうしょうがないですね今回でも確かにラインナップ変わってる気がするなはいおすすめしようと思ったんですがうまくおすすめできませんでしたのでうまく検索して割引商品を見つけてみてくださいそうですねちょっとまあビジネス書とかもねいいのあるし僕一冊買いましたよちなみにえ何買ったんですかライトついてますかって今回は何それ小説ですかいやなんか問題発見のための
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すごい古い本らしいんですけどライトついてますか?うんなんかひらめきがあるかってこと?いやなんかねなんだっけなわかんないわわかんないまだ読んでないしじゃあしょうがないあの問題解決のためにまず問題を発見しなきゃいけないじゃないですかはいはいはいそのためのやつらしいんだけど問題発見の人間学問題発見力ね今ちょっと気になってますよ僕はマジで?はい
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じゃあこれいいかもしれないすごい古そうな表紙なんですけどいやー読みづらそう表紙どうなんだろう古い本っぽいなそうだね平面平面してるちょっと買っちゃいましたお前ずりんどくかいの話でしたねそういえばということでねりんどくかいたぶん今二人に共通してたのはいろんな会社でやってるけどでも参加者そんな多くないよねみたいなはい
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そんな多くない?出てない人はいっぱいいますただこれ結構ためになる勉強方法だと思うんでね本読んでる人みんなやればいいのにとすら思っているただ読むより絶対こっちの方が有意義だとは思う全部の本に対してやるのは無理なんでこれは自分の中に定着させたいなっていうのに関してはやるべきですねなのでぜひ会社で開催したら参加してみてほしいしそうですね本当に多分あの
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すっといなくなるのがあってよくあることなんでまず恐れず第一歩を踏み出してほしいですねそうそうそうそうマジで離脱者なんていっぱいいるんでいっぱいいる気軽に踏み出してほしいですね本当にそう思いますという感じでちょっと今回ははいそれぞれが参加している臨読会のスタイルについてとはい臨読会のすすめというお話でございましたはいちょっといずれひまじんプログラマー流臨読会の方法の答えを出したいですねそうだねはいそれはやりたいわやりましょううん
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それではまた次回バイバイ
#055 輪読会なしに長期記憶は難しいという話。