エンジニアの成長は楽しい学びからをもっとにエンジニアリングに関する学びをワイワイお届けするラジオとなっております何がですかこの番組はですねこの番組は主語がなかったですね熟語だけ言われてなんか厳しい国語の先生だ厳しいちょっとあの含みを持たせた言い方みたいになってましたけどいやちょっと緊張しちゃったかもしれないですね緊張してるんですかはいどうしてまたというのもですねうん

僕のエンジニアの職場もと同じ職場の先輩をお招きしておりましてその方にエンジニアのあれやこれやを聞こうと思っている回なんですよあれやこれやちょっと早速呼び込んで全く緩みつないねストレート緊張してるかもしれないですね今は

同じ職場ではないんですけどただなんかプロダクトは一緒にやってるみたいなちょっと不思議な関係になっているんですけどえっとじゃあじゅんぺいが今働いている仕事のプロジェクトがありますとはいでそこで多分いろんなチームと関わる他の会社とも関わる中の別の会社で関わってる人みたいなそうですそうですはいはい

でたまたま元々は同じSESの会社でしたっていうところでその時は接点なかったんですけどあんまりはいてので早速お呼びさせていただくんですが岡崎さんちょっと自己紹介お願いしてもよろしいでしょうかはいよろしくお願いします岡崎と申します今エンジニアとして生成AIのプロダクトの立ち上げから2年半ぐらい前から

生成アイのサービスの立ち上げをやらせてもらってそこからずっと今リーダーっていうような形で生成アイの成長が著しいので馬車馬のように働きながらプロダクトの開発を進めているような状況です

どうぞよろしくお願いしますよろしくお願いしますSESAIプロダクト立ち上げからやってるって言ってたと思うんですけどSESだった時ちょっとだけ最後同じ現場だったんですよでこのSESAIがバーンって流れ来た時に爆速で1ヶ月ぐらいで一旦もうベータ版でもないですよね

プロットタイプみたいなのも1ヶ月ぐらいで爆速で作り上げててそこから僕は移動したんですけど移動したらたまたませせやのプロダクトをうちでOEMとして受け入れてるみたいな感じになっててそれでこの前たまたま朝まで2人で飲み明かしてですね仲いいっすねあんまないですけどねたまたま飲み会があって小崎さんも家庭があるんでねあんま飲み会とかいけないんですけどそのたまーにのタイミングでたまたま?

たまたまたま同じ店で隣で?いや違います気づいたら朝見てそこは一緒ですね打ち上げして一緒にで朝まで行ったって感じなんですよはい導入こんなもんですか不安に思ってるねすごいねどんな話するとかそうですねあれやこれやっていうと例えばはい自己紹介にあったちょっと2本立て行きたいなと思っていて

1本目が生成プロダクトの立ち上げから今どんなことやってるとか業務内容のことも結構しゃべれる範囲でしゃべってもらおうかなっていうところが1本目です2本目が自己紹介の中で言ってましたけど独立されてるのでそこら辺の独立するきっかけとかしてみてメリットデメリットとか

そこら辺の話も2本目でしていただこうかなと思っております ざっくり言うとプロダクトが最初始まってでそのプロダクトの始まりからまぁちょっとずつ成長していくみたいなところのまあエンジニアとしての働き方とか苦労みたいな 学びがあるかとかなんかその辺そうですねお話を1本目でしてはい

って感じなんですねそうですねあとはホットな生成AILLMの話とかをどうやってキャッチアップしていってプロダクトに落とし込んでいったら結構気になる人多いのかなと思って最近よく聞くのが岡崎さんと雑談をしながら話したいんですけど多分プロダクト最初作るときって

いろんなところを妥協しながら作るんですよでいろんなところを妥協しながら作っていくといざ使われ始めるとその妥協したところがプロトタイプって言ってるのになんかそのままいったりするんですよっていうあたりを苦労してるんじゃないかという想像をしていてなんか僕も経験あるんですよめっちゃ経験あるしあとなんか後から入っていやなんでこここうなってんねんみたいないっぱいあるんですけど

なんかその辺すごいエンジニアは興味あるところなのかなとか思ったりするので はいちょっと楽しくお話しできればと思いますのでお願いしますはいお願いしますっていうのでじゃあ早速ちょっと立ち上げ 最初の生成AIプロダクトのところからお話しいただければなと思いますはいもともと2023年の12月ぐらいですかねチャットGPTが出てきて 生成AIが盛り上がり始めて

その3ヶ月後ぐらいですかね3ヶ月4ヶ月後ぐらいにAzure側でもAzure側で会社Azure契約してる会社さんが専用でAzureのオープンAIを使えるとAPIとして使えるっていうところが出てきて自分がもともとSESでいた現場のお客さんのところでもじゃあSASAIのプロジェクトうちでもやろうかっていうところで

始めようととりあえず一旦社内で使える社内版チャットGPTみたいなものを作ろうという話でそこで作るにあたってのお声がかかって当時は3人

3.5ぐらいですかね一部ちょこちょこ入ってまう感じで3.5人ぐらいで約3週間ぐらい3週間ぐらいに社内に使えるように展開するように全部フロントバックインフラ全部ちょっと作ってくれという依頼があって大急ぎで作ってみました私は主にバックエンドPythonのファストAPIを使った

API側のバックエンドとあとはAzureのインフラ基盤をテラフォームを使って構築っていうところをやっていましたその時はAzure未経験だったんでかなり苦労しながらなんとかちょっと徹夜とかもした時があったんですけど約束の期日に一応リリースしたっていう形社内ですね

そこの社内に展開した形になります質問なんですけど最初に技術がポーンって出てきてこれ何か作りたいみたいなオーダーがあったわけなんですけど岡崎さんって当時たぶんSESで入られてたかと思うんですけど声かけられたのって背景とかあったりするんですか

そうですねもともとそこもう3年ぐらいずっとそこにいてある程度自分の実力とかその辺は知っていてもらってたのとあとは比較的過ごしてる中でその

超大規模っていうよりは3ヶ月から6ヶ月ぐらいのスパンのちょっと小中規模的なプロジェクトのゼロから作っていくっていう案件を結構やってきた今までやってきたので比較的ゼロから作ったりとかあとはクラウド

クラウドの構築っていうところが割と開発エンジニアなんですけどもクラウドの構築をやらされることが多くてその辺が得意だったりしたので今回Azure基盤ゼロから作るっていうところで一応適任だっていうところでお声がかかった形になりました結構おいしい大変なところはもちろんあるかと思うんですけど仕事の中では楽しい部類の仕事だなってすごい話を聞いてて思っててそういうところに声かけられるのって

エンジニア力だと思うんですよエンジニア力っていうのは技術力だけじゃなくいろんな意味でそうありたいなって僕も思うんですけどプロトタイプというかそうですねそれはチームの中でうまく動けてたからそういう中規模小規模プロジェクトでなおかつ01をやり続けて来られた感じなのか自分で希望してたとかなのかその辺の戦略というか

っていうのってあったりしたんですかそれともただたまたまってこともあるのかなと思うんですけどそうですねたまたまもあるんですけれどもそうですね今の会社の開発チームの中では割とこうでしゃばってたというか結構いいですねもう多い時だと本当に4プロジェクトぐらい並行でやってる時とかもあったんで

1個リリースまで持ってったけどその後の運用保守開発保守のところとか入りながら別案件のところもやってとか結構並行でいろいろやっていて開発メンバー自体は結構3チームか4チームぐらいに分かれてるんで結構他のメンバーは自分のチームは知ってるけど他のチームは知らないってのが多いんですけど私結構横断的にいろんなところ入ってたんで一応顔は

知られてたっていうような状態でしたね横断的に入るのって求められてたというかそうやってねって言われたからやってたのかなんか顔おせっかい的なちょっと言い方あってるかわかんないですけどおせっかい的になんかいろいろ顔出す動き方を教えたからそうなってたのかというとどっちどっちよりですかおせっかい

一回そうですねちょっとヘルプが入ってちょっと入れるみたいなで行きます行きますっていうイエスマンでやってた感じですねイエスマンめっちゃ大事ですよね本当にそれって大変じゃないですか岡崎さん自身もただそういう風なことをやっていくのってどういう意図があるというか

仕事の仕方としてどういう意識でそういう動き方をしてたんですかそうですね自分的にはやっぱり自分はもともと銀行の営業とかやっていたのもあってエンジニアは年齢でいうと27歳とかから始めてるんでなんか出遅れてるなっていういつも

コンプレックスだったので本当にいっぱい働いて早く自分の能力を高めたいっていう思いは根底にずっとあったのでなのでなんかここちょっとできる人いるみたいなのがあれば積極的に手を挙げてやっていってたそこの中でどんどん信頼を得ていったっていうのが信頼です

人より働いて経験値積むのもそうですしあと何でしょうね成果を上げるっていう言い方が正しいのかな人より動くから人並みに仕事になるでしょうぐらいの感じで人より動いていったみたいなことなんですね27で言うとじゅんぺいと一緒?当時の転職したタイミングですか?いや僕よりも上のタイミングですねそうなんだ僕多分25、6ぐらいで転職してるんでうーん

その動き方できる人って僕は新卒で全うに入ってそのぐらいの30前後ぐらいになってやっとそういう動き方ができるようになると思ってうん

エンジニア歴でいうと結構早めにその動き方をしてるなっていう印象を受けるんですよそれはやっぱ性格のところなんですかね営業時代もそういう動き方をしてたのか確かにあるかもしれないですね前から前職の経験っていうのは営業職銀行の有志の営業ではあるんですけどもやっぱ周りの空気を読むとか

これを潜在的にお客さんとかがこういうの求めてそうだなとかそういうのを声とかに会話に出てこないそういうのを読むっていうところは普段から意識してたのでそういうところでエンジニアになった時にいろんなチームスラとかスラックとかで流れて他の人がやってる会話とかを見てこれちょっと優先でやった方が助かるんじゃないのかなとかそういうのを見てちょっと

入るとかそういう動きは無意識にやってたかもしれないですねありがとうございますいろいろがてんがいきましたエンジニアが苦手とされるような動きが得意でなおかつ結局目の前に転がっている課題を解決するのがエンジニアだと思ってるんですけどその課題を拾う力と気づいて動くバイタリティって言うんですかね多分実際にそれでやり遂げるっていうところが

多分今のご活躍につながってるんだなっていうのをすごい腑に落ちました すいません止めちゃってありがとうございます開発に入ったという話からだいぶ脱線されたので戻していただいて あーでちょっと先ほどのあのまあその社内にえっとまあそのプロトタイプを急いでリリースしたと思うんですけどやっぱりこう妥協した部分みたいなのがちょっとあってそのなんか

当時はそのちょっと一旦プロトタイプだからステージ環境って言われるようなところで一旦全社員に提供してちょっと試しに使ってもらおうみたいな風になったんですけども結局それが今もずっと本番環境として使われ続けてるんでその社内の環境だけ全部クラウドのリソース名とかにステージとかって書いてあるんですけども実際は本番で動いてるみたいな

初めて入ってくる人が見るとあれこれステージだけどみたいな本番で使われてるんですかっていうような変な構成になってたりとかリアルですねめちゃくちゃあるあるな気がするそうなんだ

その社内で展開をしてからそこからそれを実際に他のお客さんにもどんどん売り込んでいくっていう話が営業サイド側でなっていってそこから社内で展開してから

3、4ヶ月後ぐらいに初めて実際にお客さんの環境にそれを提供していくっていう形でそこからどんどんどんどんお客さんが増えてまあ大丈夫か今だと大体100社超えたぐらい大企業のお客さん中心に導入していただいているという結構すごいどんどん右肩上がりで成長しているプロダクトを今はい

担当しているっていう話で100社以上ってなるとやっぱ売れてるんですか結構サービスの規模にもちろんいるけどただシステムの考え方として多分頻繁にリクエスト来る系のものだとは思うんで最初のプロトタイプに比べるとね多分いろいろ考えなきゃいけないこと増えるだろうしなとは思いますよ今は最初は3.5人くらいでやってたって言ってたと思うんですけど今はもう大体どれくらいまで

どのぐらいの規模で開発を進めてるんですか?そうですね今だとオフショア一部海外メンバーのオフショアに任せたりとかもしてるんですけどもそれも含めるとだいたい20人弱多いちなみにオフショア何割ぐらいですか?オフショアは2割ぐらいですかね意外に少ないじゃあ1チームというか少ない1開発チームがオフショアでそれ以外は国内でやってるみたいなそうですね

フッションはやったことないから分かんないけど大変そうだですよねどうなんでしょうね意外にそうでもないですかフッションはですねやっぱり言語の壁もあるんですけれどもやっぱり普段からいるわけじゃないのでチケットにすごく詳細に書かないと全然違うような実装のプルリクが上がってきたりとかが

結構あるんでやってもらったけどマージできないよっていうので結局クローズするなり自分で実装しちゃうみたいなことが

多々あるんでなかなか難しいなと特にドメイン知識がこのプロダクト専門のドメイン知識が深く知ってないといけないようなところはなかなか任せづらいので一般的なAPIの開発とかフロントの実装とか本当にドメイン知識が必要ない一般的な技術を使って

使って実装できるようなものタスクをオフショアの方に振るっていうことが多いですねなるほどななんかあれなんですね感覚合ってるか分かんないんですけどそしてなんか誰かを傷つけそうで怖いんですけどそんな意図はないという前置きをしてAIにコードを投げるのめっちゃフィードバック遅い版っぽいですねなんか

そのバック背景知識もないし細かくコミュニケーション取れない状態でチケット単位でこれをやってくださいって渡して全然違うものが入ってきますと多分1週間後くらいとかにそれで違うってなった時にフィードバックサイクル1週間かかっちゃうじゃないですかっていうのでちょっとなかなか大変っていうのは伝わってきますし今後オフショアってすごい来るって言われてましたけど今の話を聞いて

どうなんだろうという気持ちになりました確かになんかエージェント使った方が壁ないし楽そうな気しちゃうなまあそうでもあるかもしれないですねただ一方でうまくコミュニケーション取れるしあと計画難かったらコミュニケーション取りやすいというかコンテキスト背景知識を共有できるとは思うオフィシャルの人がAI使った方がもっと早いかもしれないですねすいませんちょっと脱線しました勉強になります技術レベル的には全然2,3年目のエンジニアとかよりは全然こう

技術レベル自体は結構高いんですけども何作るとかの共有は確かに難しいですねそれはありそうそこは解決するにはチケットに詳細に開発してほしいっていうのを書くことぐらいなんですかね超理想論言うとチームってそういうもんですけどね超理想論言うと

確かに国内国外関係なくね20人中4人ぐらいがオフショアのメンバーがいてその段階的にいきなり3.5人から20人にバーってなったわけじゃないじゃないですか徐々に徐々に5人10人15人ってなってたと思うんですけどそこら辺の今は

チームをどう分けてるとかどうなんか管理管理マネジメントしてるのかみたいなところってそこらへんの変化ってなんかあったりしますそうですねまず3

3人ぐらいでフロントのスペシャリスト、あとは生成AIとかデータチューニングとか、ラグと言われるような技術のデータチューニングとかのスペシャリスト、あとはバックエンドのインフラのスペシャリストみたいな。一人一人スペシャリストがいて、なんとか完全俗人化でそこの分野をその人が担当して、

トップスピードで作っていくっていうのをやっていてその後3人ぐらいとかがジョインしてきて一部そっちにタスクを振っていくっていう形になるんですけども

5,6人とかだとやっぱりまだ俗人化しちゃうかなりスピードを要求されるような状態なので明日お客さんにこのデモあんだけどここの機能をなんとか動くように作ってみたいな話があって本当にお客さんのデモ15分前にギリギリなんとか動くものが完成するみたいなそんな綱渡り状態でできたんで

小人数の時はもうやっぱりどちらかっていうとこうある程度能力がある人が入ってきてくれてるんで俗人化でなんとかやっていくような状態でしたでこう10人とかを超えてくるとあのどうしてもこうはい

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でも古いお客さんのところファイルを全部DockXに変えてないみたいなこともできないかったりするんでそういうところってただ自分たちで実装していく上でなかなか気づけない実際にお客さんのところに提供してみてそのお客さんが使い方を知ることで初めてそういう問題に気づけた

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なんかそういうのを いやでもあれだなノリさんのお客さんに対して何言ってるかわかんないなって話してますけど大丈夫ですか大丈夫かも大丈夫だと思う 絶対聞いてないから大丈夫いいんだそれはねあるあるっす当たり前ですし別にエンジニア相手でもあります全然問い合わせしてきてるのがエンジニアのはずだけど何言ってるかわかんないことはありますそれはもうだからやりとりして

やるしかないそれしかないか多分あれですよね僕も岡崎さんに質問投げる時あるんですけどこいつ何言ってか分かんねえなって時よくありますよねそうだねたまにたまにって言ってたまにやっぱありますからねみんなありますよねこういうことを聞きたいで合ってますかっていうのを聞き返したりとかたまにありますね優しいよね

何言ってるか分かんねえからちゃんと説明しろよボケって言わないんだよ泣いちゃうググれば一発で出てくるようなことを聞いてくるところもあるんでただググで勝つとは言えないんでこれはこういうことですよここのドキュメントに詳しく記載されてますよってドキュメントのURLも一緒に貼って

ちゃんと見ろよっていうのを心に思いながら送ったりとか言われてるかもしれないなヒューマンスキルが高い確かにヒューマンスキル高いですねサポートって大変なんですよねっていう話ですね本当にいろんな人いますからねそんな使い方するんだもあるかもしれないありますしね知らない知らないその使い方そんな想定してないからみたいな

はいって感じで一旦岡崎さんのセザイプロダクトの立ち上げから今苦労していることのいろんな話をお聞きしてというので一本目はこれで締めたいと思いますハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので本日の感想とかあとは岡崎さんへの熱いメッセージがありましたらXでポストいただけるとありがたいですありがたいです

あとはポッドキャストの説明欄からGoogleフォームで番組の要望・感想・質問お待ちしてますあとはポッドキャストのエピソードではなくてチャンネルの説明欄からオンラインコミュニティひまぷろ談話室への参加申し込みフォームがありますのでそちらもお願いいたしますお願いします最後にポッドキャストプラットフォームコロン高評価お願いします待ってますはいでは

岡崎さんありがとうございました次もよろしくお願いいたしますありがとうございましたそれではまた次回バイバイ

次回 納期間に合わずデバッグスタンバイ