#403 AI駆動開発コンサル、茶柱さんにAI駆動開発導入のノウハウを聞いてみよう!

2025/10/29 ·

  • この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからおもとに日々インプットした話題をワイワイお届けするラジオになってますさあ今日も楽しい学びをお届けしてまいりましょうはい今日はですねいつもとはちょっと経路が違くてですね外からの学びというよりは内から湧き起こる学びを発信していくような回になるんですけどスピリチュアルですねスピリチュアルですかねだいぶスピリチュアルなんですかねスピリチュアルですね



  • ちょっとノウハウで話をする回なんですけどちょっと最近悩みがあって悩み、課題、悩み悩みがあってわかる、あれでしょ何ですか似合うズボンなくなってきたみたいな30代になっていやー俺あんま変わってないなあ、まじか変わりました?なんかなんかしっくりこないんだよねまあこの悩みは今度にしようか今度にしますか気になるけどなまあいいやちょっと悩みがあってえっと



  • 日々の仕事を楽にして暇人プログラマーになりたいなとより日々思うわけなんですけどその中で気になるなって思うのは昨今大ブレイクしているAI駆動開発というキーワードこれ非常に大ブレイクしてるなと思ってて大ブレイクしてますねただ一口にAI駆動開発と言ってもめちゃくちゃいろんなことあるなって思うんですよ



  • 一番カジュアルなやつだと出てきたエラー食わして調べるぐらいですかAI駆動開発って言うのかそれ分かんないけどそうだねAI駆動開発というかLLMあるあるみたいなかけ捨てのスクリプト書いてもらうとかですかかけ捨てのスクリプト保険みたいな感じで言われたかき捨てかかき捨てだかけ捨ては保険だわ保険みたいなこと言われたかき捨てのスクリプトを



  • AIに書いてもらうとかねでもやるねそれテストコードとかさ間違えたテストデータ作るためだけに書くSQLとかあるわあとねガトリングとか超便利そうなんだガトリングガトリングって不可試験に使うやつ?そうです何の言語だっけ日本語?スカラだ



  • スカラなんですけどスカラなんて書けないんですよ毎回調べながらなおかつガトリングってhttpリクエスト投げるだけなんで割とシンプルなんですよなんで毎回ブログ記事とか漁りながらこうやったらいけそうだな動いた動いたっていうのを繰り返してるんですけどああいうの便利AIだとカジュアルなやつで次にカジュアルだと新規プロジェクト



  • をAI駆動開発でやってみよう新規機能をAI駆動開発でやってみよう系一人に閉じてるか新規でチーム全員でやろうか小規模チームでかさらに重くなって既存プロジェクトに使っていくとかさらに重くなると社外を巻き込んでるプロジェクトでAI駆動開発やっていくとか社外巻き込んでるとその



  • うちでこれツール使っていいですかっていう承認を複数者に取らなきゃいけなくなるんで確かにだいぶカジュアル度が落ちたりするわけなんですけどだいぶ重いですねフォーマルですねそんな中で僕駆け出しシニアエンジニアになりたいいやあえて言おう駆け出しシニアエンジニアであるとあえて言っていくんですけど英訳道開発



  • いい感じにやっていきたいなと思ってて既存のプロジェクトに対してどう適応していくのが良さげなんだろうかっていうのを今AI駆動開発をしているのりさんに相談したいという悩み相談ですAI駆動開発コンサルタントのりさんですよろしくお願いします本名は茶柱のりおと言います急に出てきた茶柱ビジネスネームを考えたいと



  • 何それビジネスネームって何?弊社でビジネスネームって何ですか?ビジネスネームです芸名みたいな?バスケでいうコートネームみたいなことコートネームはなんか肩書きみたいなやつじゃないですか?あれは呼びやすいようにああやってるらしいですよ例えば何ですか?ちょっとコートネームよくわかってないコートネーム?はい例えば僕が新卒の時に入った会社の同期はレオって呼ばれてましたちゃんと名前なんですねその



  • なんだ3ポイントラインの中の魔術師みたいなそういうのじゃないですよそういうのじゃないです名前短く呼べるようなやつだと思いますじゃああだ名みたいな茶柱のりおなんですか茶柱のりおか松島ストレートで悩んでるんですけど松島ストレートなんでなんでかどうかなんでとかじゃないからこういうのランダムに作ったこういうのなんでとかじゃないからうん



  • 重いとかないんですかない由来もないんですか実直なるほどね実直かストレートは実直そうですね確かにね茶柱のりおはのりさんって呼ばれ方を維持しつつなんかこの人ギリギリ本名かなっていう疑問を相手に抱かせられそういや抱かないですよ本当ですか茶柱のりおは思わんいや思うかな名刺に書かれてるんだよそれが



  • 確かにギリ思うかもギリ思うでしょ変わった苗字ですねってなるかもそうでしょ京都ですかみたいな静岡ですかみたいなやっぱ静岡なんですねみたいなそうなんですよ全部嘘じゃんすげえな今日は茶柱として対応していきたいなとよろしくお願いしますよくある話実際の話とは



  • ずらしてよくある話的な話をするんですけどプロジェクトはねフロントバックエンドがあってねそれぞれリポジトリが分かれててでAWS上で動いててでテラフォームでISC管理されててでよくあるウェブアプリですとでなかなかコードベースも育ってて5年ぐらいざっとねで普通にリリースされててつどつど



  • 機能が追加されてますと開発メンバーが何人くらいでしょうかね6人くらいいますとだいたいねふわっと3-3くらいで役割を分けつつもある程度スイッチしながらみんながある程度触ろうと



  • 割とフルスタックうっすらフルスタックみたいなそうですねここの部分詳しいのこの人だよねみたいなのがなんとなくありつつもみんなが全部触るみたいな雰囲気でIACはみんなやるみたいな感じのアプリを開発してるとしますって思った時にじゃあAI駆動開発入れてみようぜって思ったら何をしようかなと思ってという課題感があるんですけどただ今



  • ちょうど悩んでるものとしては何個かあって一つは生産性上げたいよねってのが一つ生産性上げたいよねって言ってるのはそうだなPOから要望が出てそこからデリバリーまでの時間を縮めたいできればただそこのプロセスのスケジュール感とかどこに



  • タイムラグいっぱいあるよねとかは別に測れてないなるほどね2つ目がナレッジシェアにちょっと課題がありますと超理想を言うと全部の作業をペアとかモブワークでやってみんなが全部どこでも知ってるよねが理想なんですけど今のチームはなかなかそうは言ってなくて基本的にソロでタスクをやってますとはい



  • っていう風にやるとやっぱりあのさっき言ったようにここの部分はこの人が一番詳しいよねみたいなのが生まれてきますしここの仕様なんでこうなってるんだっけみたいなところもまあなかなか残りきってないところもあるのでちょっとナレッジシェアとかに問題があって慣れてないタスクやろうとした時に少しちょっと開発のスピード感というんですか慣れてる人がやるよりはやっぱり遅くなっちゃうというところはやっぱりありますよと



  • いうようなプロジェクトの状況ですなるほどこんぐらいでいいかな他に必要な情報あるかなちなみに既存でAIはどういう風な活用してるんですかなるほどです今は一番無難なのはなんだろう普通にチャット系のやつを使って質問投げたりとかは使ってるそうですね例えばGitHubコパイロットを使ってますチームとしてコパイロットに食わせるドキュメントはないです



  • どうやって使ってるかっていうと既存の修正とかをコパイロットエージェントを使ってやってる程度なので本当にチャットベースでちょろっとやるコンテキストを構造化したコンテキストを加わしてやるみたいなことはやれてないっていう状況です



  • 多分こんぐらいがよくある状況なんじゃないですかねなるほどねパイロットが一番導入しやすいであろうからそれが導入されててまずは使ってみようってなってるみたいなそうそうそうそうで各々使ってるみたいななるほどねみたいな状況の時にどういう戦略を立てて要するにゴールがどうなってるべきでそこに向かってまず第一歩何やっていきましょうかねみたいなところが



  • 定まらない定まってないので一緒に考えていきましょうかって話にすると面白いんですかねなるほどね分かりましたどう始めようかな理想の状態って何なんですかね今の状況例えば来年になったらまた状況変わってると思うんですけどうんうん



  • 今のAI駆動開発周りの事情を鑑みてどういう状態になってるのがエンタープライズというか会社として出すアプリケーションの品質を担保しつつAIをフル活用して開発してるよっていう状況になってるのどういう状況なんですかね結局成果出さないといけないからはい



  • よくあるGitHubとかで計測できる指標みたいなやつあるじゃないですか例えばマージされるまでのリードタイムとか頻度もあるよねありますねあとレビューの時間みたいなレビューが完了するまでの時間か最初プルリク出てからアプローブまでの時間だったかなみたいな指標は



  • 前後比較のためにまず取っておくべきかなって気がするんですよねうんうんうんその上で最終ゴール何かなと思った時に成果物のほとんどAIが書く状態になったら成功なんじゃないかなっていうなるほど気がしているうんうんうんそれで言うと今どんな割合みたいなとかなんか肌感あるまあ計測してないんで分かんないですよねそうだよねはいやってるかもしれないしやってないかもしれない状況なんじゃないですかねうん



  • 感覚使われてそうなんですか普通に結構あれ活用度もいろいろあるじゃないですかタブ保管使ってますとかエージェントがほとんどエージェントで書いてますとか簡単なやつをエージェントに任せてますとかそこは何も見えてないですねなるほどね見えたいなどうやったら見えるんですかね聞くしかない聞くしかないんじゃないかなどんくらい使ってます?訂正アンケートとかでも全然いい気がするけどうんうんうん



  • 今って実際どんな感じですかみたいな朝会だな第一波じゃあそういう現状の計測みたいなところから始まりますとそうねまあなんとなくですけどだいたいエージェントで書いてるんじゃないですかね今時やっぱそうなる?多分ということはエージェントが書いたコード量を増やすっていうよりもそこにたどり着くまでの時間が短くなるのが一番嬉しいってことだよね多分まあ



  • それもそうですけどあとは精度を上げたいっていうところかもしれないですね結局のりさんが言ってたことかもしれないですけどフルリクに出るコードができるまでにいろいろ試行錯誤があるはずでその試行錯誤の時間を減らしたいかまたはレビューの稼働を減らしたいかあとは



  • 実装じゃなくて設計段階とか実装の外側の時間を減らすかですねあるとしたら確かに今思いつくのはそのくらいはたまたこれは外れるんですけどプロダクトオーナーの仕事が一部AIで自動化するかとかプロダクトオーナーの仕事例えばお客さんから要件もらってきてそれをチケット化するとかあるじゃないですかその辺を



  • いいっすねミーティングを音声書き起こしちゃってタスク作成自動化するみたいな例えばねヒロインスイートもあれですけどとりあえず品質上げるためにはどうしたらいいかみたいなところがいければいいのかな分かりましたじゃあまずですねもし僕ならなんですけど一つはAI活用の共有会みたいなのするかもしれないですねほう



  • こういう風にしてやったらいい感じになりましたみたいなノウハウ共有みたいなとこから始めるというか各々で今熟成させてるような気配を感じててそこを共有できたらまず一個強いんじゃないかなと思ってます例えばですけど僕が今やってる開発のスタンスだと設計とかは完全にジェミニに依頼してるんですよジェミニってGitHubつなげられるんで



  • ギッタブ繋いでコードベース読み込ませた上で熟成されたチャット作ってるんですよ今ずっとここに使用相談しまくってるみたいなLLMって同じチャット使い散らかすと途中でバグるんですよバグりそう3個前の質問の回答が今返ってくるみたいなことが起きてそんなこと起きるんだそういうことが起き始めて



  • それが起きてきたら新たなチャットに移行していくみたいなスタンスでやってるんですけどその時に最後頑張れって言って現状相談して出てきた機能の使用書みたいな全体のドキュメントを発揮させるんですねそれを次のチャットの入り口でドックスで渡してそれで使用をどんどん引き継いでいくみたいなのをやってますとなんでえーと



  • そこで設計とかをまず相談するようにするんですよ基本的に次こういうこうこうこうの機能を作りたいと思ってますその上でどういう風に設計したらいいか一緒に考えてくださいってポンって投げたら大体設計やってくれるしかもちゃんとGitHubのコード見てるから結構正確なのが出てくる読んでてこれちょっと違くねえかなみたいなやつだけちょっと手直しするけどほぼ直さないかもしれない



  • 質問があって設計は最終的にGitに上がるんですか?ドキュメントとして?ドキュメントとして今は上げてないなでも全然ReadMeにかけるとは思うじゃあ本当に今はGeminiにあるだけなんですねGeminiに仕様を渡すためだけのドキュメントになってるねなるほどでもそれをそのままステークホルダーに渡すこともできると思ううんうんたぶんのりさんがさっき言ったようにたぶん設計はえー



  • 例えば開発案件受け負ってたりすると多分設計書をまるっと納品しなきゃいけないと思ってて納品できる形で多分残す必要があると思ってますとって思った時にまあGitでもいいか趣味もしんないし別のそういうSaaSそういうSaaSでも残ると良いのかな食わせる形で出してみたいなことをやるのか



  • そうだねちょっとそこのやりとりどうなってるかあれだけど今だったらGoogleドキュメントでそのまま渡すこともできるしリポジトリの中にドキュメントのディレクトリ作っちゃってそこにマークダウンで貼るのもいけるかもって感じだねGoogleドキュメントってそういう



  • ドキュメントとして管理するのやりづらいなと思ってるんですけどなんかいいノウハウあったりしますかそういうドキュメントっていうのは例えば機能横断で設計まとめたりとか設計はこう要件定義はこう試験結果はこうみたいなそういう1プロジェクトをまとめるのやりづらいなと思っててドキュメント横断でどっかにまとめられないドキュメント横断ってなんかあれかドキュメントだと



  • 一つの機能の書くのは別にいけるけど全プロジェクトまとめるとちょっと微妙ってことかそうやり方を知らないいいやり方を知らないタブ使うのはどうですかタブ?Googleドキュメントにそういう機能があるんですかありますそのタブ使うと多分裏側のドキュメントは1ファイルなんだけど表側で見たときに左側にディレクトリみたいなのができてそれで切り替えれるみたいな感じにはなるうーん



  • めっちゃドキュメントが育っちゃった時に挙動がどうなるか若干怪しいけどそういうことはできるってことですねできるそうだね機能ごとに分けた方が安全そうではあるけど設計アシスタントとしてまずジェミニとかを使いまくるってのをやってたりとかあともう一点質問があってのりさんカーソル使ってるじゃないですか設計カーソルでやらないのはクレジット消費するからですか



  • それはあるねカーソルってプレミアムモデルみたいな上位モデルあるんですよ使えるモデルの中でオートにすると裏側で何を使ってるか分かんないけど確かそんな制限とかかからないようになる一方クロードの4.5とかジェミニの2.5とかチャットGPっていうのも5系かなとかは



  • リミットあるんでそれを設計に使うとちょっともったいない感じはするなるほどだからジェミニー使ってるんですねそうそうそうジェミニーだったら別に無限に使えるじゃないですかそうですね制限かかったことはないあんのかな制限ということですねそうねでもカーソルでやることもできると思う最近だとプラン機能ついたんでプラン機能で



  • 設計しちゃってそれを実装するみたいなこともできますねっていう感じでまず設計省力化できるんじゃないみたいなところですかねかな1個は結構さっといけるししかもその設計をそのままカーソルの実装指示書に変換できるんでまたプロンプトにしちゃってファイル渡してとかプロンプトにそのまま渡してみたいなことで実装が進められたりとかやってますかね



  • その辺やれると良いなって思ってるんですけどそういうやり方を普及していくにはどういうステップを踏んでいくんですかねまず自分でやってみて記録をしつつこういうやり方だったらこうだったみたいな資料をまとめて共有会で共有するみたいな感じなんですかねがいいかなって気がするけどね便利だったらじゃあやってみようってなるような気がする効果を伝えるのちょっと難しいなって思って



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  • ここってこういう方法もあると思うんですけどこうしないのはなんでですかみたいな問い詰めまくった結果論破されることあるからうんうんうんジェミニー優秀批判に行き批判に行き批判に行きじゃないですよね普通のジェミニーに論破されることあるそうなんだうんなんか割とまあでもそうだなそれ結構実装の細かいところって感じですかそれとも仕様とかえっとね



  • 実装の細かいところが多いかなコードの実装こうなってるなそこのやり取りで初めて知るララベルの機能とかあるからね確かにこれは便利かもみたいなそうなんですね今割とがっつりAI駆動やってるんだって僕趣味プログラミングしかないんで



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  • まずはチャット欄で動いてるやつ見てってそれを追ってくのでも全然いいしGitとは違う感じでDiff出るんだよね違う感じファイル上はもう変更完了しててGit上にはもう変更後のやつがあるんだけど



  • それとは別でカーソルが変更差分管理してて今回カーソルが実装したやつみたいな感じでリフの見た目で出てくるみたいなのの2パターンあるかなだからGitで見ることもあるしカーソル上で見ることもある気分で使い分けって感じですかでも僕だいたいGitで見ますねプッシュしたやつ純粋に見る感じですかローカルの変更差分見てるなるほどなるほど



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  • いろいろインストールしてとかってこと?23分くらいかけてやっとどっか完成みたいなあと7分やばいやばいやばいボタン動かない終わったーって終わった楽しい回それはめっちゃいいですねっていうのをやるとノウハウがより浸透していくかもしれないなって思ってました今の話



  • 共有会と重ねてやるといいかもしれないですね新しい機能出ましたでちょっと触ってみて良さそうだったらこの機能を実際の開発に活かすとこういう風な感じになりそうですなのかそういう動くデモというかライブコーディング的なのでやると使い方イメージできていいかもしれないですね他の人がどう使ってるかが見える状態にするっていうのが結局一番いいのかもしれないですねうんうんうん



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  • もらえるようになったらなんか大手を振ってやっていく感じが良さそうだと思いました確かにねまずは小さく始めてみたいなそうそうそうそうすいませんありがとうございます茶柱さん43分も撮っちゃってるんでやばどうでした貝柱さん僕貝柱なんですねまあいいです貝柱でなんだいろいろやれることはあるなと思いつつはい



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  • ハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので本日のエピソードの感想とかこうやってやってるよこうやって使ってるよありましたら教えいただけるとありがたいのでお願いします社内に浸透こうやったら浸透しましたみたいな聞きたいですね結局個人に閉じてるの多いんじゃないかなそんなことないのかなどこなんだろうねノウハウとして確立してチームとしてやってますっていうのないわけないと思うんですけどそんなないと思ってて



  • ちなみに開発文脈関係ないけどAI会社に導入して成功しましたみたいな会社は結構ノウハウ共有みたいなやつ徹底してやってるイメージありますねそうなんだすげーな素晴らしいそこに乗り込んでいきたいあとはポッドキャストのエピソードの説明欄からGoogleフォームで番組の要望・感想・質問何でもお待ちしてますお願いします何でもご質問くださいはい



  • あとはポッドキャストのチャンネルの説明欄からスラックオンラインコミュニティひまプロ談話室の参加申し込みフォームがありますのでそちらをお願いいたします最後に各種ポッドキャストプラットフォームのフォロー高評価お願いしますいいねついたらやる気が出ますそれではまた次回バイバイ



  • さあ皆さん次の商品は目玉商品ですこちらめちゃくちゃでかいエンターキーわー大きいこれがあるとストレス発散生産性アップ快適な睡眠もえ枕にしちゃうんですかこちらの商品はお値段など1024円わー2の10乗



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