#395 イケてるエンジニアの人生マニュアル
2025/10/1 ·
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この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをもとに日々インプットした話題をワイワイお届けするラジオになってますさあ今日も元気にやってまいりましょうワイワイじゃあ今日はもうよりワイワイする話ができればなという感じなんですけど筋肉の話ですか筋肉の話はちょっとしかしないですちょっとするんかいちょっとしかしないんですよ筋肉の話は今日はですね
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イケてるエンジニアの人生マニュアルLTをしたいと思っててそのブラッシュアップがあったらここで話していこうっていうのとあとのりさんとじゅんぺいの経験談も聞きつつ話に厚みを持たせていきたいなという回になってますなるほどね持たせちゃいますよ持たせちゃう本当に熱くしていきましょうこの話今収録している日の
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次の日に私がLTをやるんですけど社内の勉強会でその勉強会で参加した人が割と1,2年目の人が多いので何の話しようかなと思った時にやっぱり僕が一番影響を受けたソフトスキルズ一番影響を受けてるの?いや言い過ぎかなでも結構トップ3に受けてますねトップ3に受けてるだいぶ行動
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を変える他的な意味では知識っつよりははい なのでちょっとあの若手エンジニアの刺激になるような話とかエピソードとかをしたいなというところで早速行くんですけど 今日話す内容はですねまあイケてるエンジニアになろうっていう大元があってそれを分解していった時に
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自分を外に売り込めるような働き方をしようというのが僕個人としてイケてるエンジニアになるための大方針だと思うんですねソフトスキルズっていう本の中で自分を外に売り込めるような働き方をしようという話はいっぱい書いてるんですけどその中で特に僕が押し出していきたいのがキャリア感と
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働き方と学び方この3つになるんですね順番に話していくんですけど本ではこう書いてあった私はこういう実践してたかもこういうのをやってる人がいたみたいな話をちょっと差し込んでくださいっていうのを進んでいきますまず最初キャリア感の話からいきますねソフトスキルズこれは前のエピソードでも話したところがある気はするんですけど
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まずキャリアの最初にすべきことっていうので会社との関係を捉え直すことこれがキャリアの最初にすべきことだという風に書籍では紹介されてますどんなんでしたっけそれはいこれはちょっとのりさんとじゅんぺいに対してこの話をするのはもうおかど違いすぎるんですけどいやいやわかんないよおかど合ってるかもしれないよ笑
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経営者と会社員と言います会社員に対して言ってますね基本的になるほどね雅人さんも順平は雇われてるけど会社には雇われてないというか契約だからね俺ら絶対気持ちは会社員だよ確かに確かにまずあなたは会社に雇われてるんじゃないですとうん
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そうじゃなくて自分というプロダクトを会社に売って会社に買ってもらっているっていう捉え方をすべきですそういう捉え方をすると何が変わるかというと会社から仕事が降ってきますそれに対して自動的にやっていくんじゃなくて会社からもらう仕事を
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ないし選択肢があってそこから自分のプロダクト価値を上げる自分の価値を上げるためにどういうことをやっていくべきかみたいなのを能動的に選択しながら仕事ができるようになりますっていう話をソフトスキルではしてますありましたね懐かしいです懐かしいこれって一番キャッチに分かりやすいところで言うと転職する選択肢を持てるかどうかっていうところにすごい
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かかってくると思うんですね選択肢を持つことはできるけど転職という選択肢をより現実的にするっていうかハードルを低くするために普段の手持ちの一枚になるみたいなそうそうそうっていうのが非常に大事だなっていうのは思っててこれは私が1年目とか2年目3年目の時は全く思ってなかったんですね全く思ってなかった就活終わって
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で僕はすっごい大きい企業入ったんですっごい大きい企業入ってでこのまま人生安泰だなと思ってたなんならそれ軸で就活してるまであるでもそれはそれでいいと思いますけどねそれはそれでいいんですけどただなんかだから転職したわけじゃないんですけど別にそれとはまた別なんですけどというので能動的に自分のプロダクト価値を上げるために
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仕事を選んでいく自分のスキルを伸ばしていくっていうのは大事だと思うんですがここで自分の経験からすると自分の価値を上げるためにやってたわけじゃないかったんですけど最初新規事業コンテストってすごい大きかったなと思ってますその後の出向した後に機械学習のエンジニアやってたんですけどソリューションアーキテクトAWSのソリューションアーキテクトを最初にバッと取っちゃってチーム内である程度AWSに関して
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設計できる立場になったっていうのも良かったんですねAWS云々ぐらいからはプロダクトとして考え始めてる時期ぐらいでしたねこのポッドキャスト頑張って続けて伸ばしていったのは完全にプロダクトとしてやってる感ありますけどみたいな感じなんですけどノリさんとじゅんぺい仕事をしていて特にじゅんぺいなんて県庁だと思うんですよね
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ダイレクトに契約金額にかかってくるところな気がするはいはいはいノリさんとじゅんぺいの視点で自分をプロダクトだと思った時にどういう行動変容があったか行動の選択についてそういう軸で何か選んだことがあるかとか普段気にしてることとかなんかあります?っていうノリさんとかちょいちょい話してる記憶がありますけどねおもろい方がいいみたいな話とかあーなるほどねどっちから話してもいいですよ
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あるかな逆にじゃなかったとしてじゅんぺんはどういう軸でいってんのかもちょっと聞いてみたいかもしれない自分のプロダクトどういう軸そうですねなんか誘導尋問したくなっちゃうなじゅんぺんはでも前にエピソードとかでちょいちょい言ってると思うけどなこういうのが軸であってみたいなのは
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言ってますっけなんかイメージあるけどねありますよねイメージあるよエンジニアとしての軸みたいなところ弱いかもしれないなエンジニアとしてエンジニアとしてじゃないかもねじゅんぺいの場合自分の強み弱みが何でそのための行動みたいなのをしてるイメージあるけどねそれに合わせた行動というかうん
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あれですか幸せになりたいからの逆算してみたいな話俺の思考をノリさんとカヒさんはすでに知っているんですねなんかLTとかいろんなところで聞いた記憶があるからな確かにそういう話で言えば将来になりたいビジョンあって言える範囲で参考になる人は参考になるからねこのソフトスキルズは全員とっての正解ではない
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はないと思うからねそうですね幸せになりたいみたいなところがあるのでその夢の実現のために仕事関連は逆算するとエンジニアにたどり着いたんですけどそれは要素としてどこでも仕事ができるとか自分のスキル次第である程度お金につながるとかっていう面を考えてエンジニアになってなのでエンジニアとしてやってる
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上での軸みたいなとこで言うとうわできてねーできてねーと思っちゃいましたそうなんだ難しいな逆にでも順番にとってやらなきゃっていうきっかけになるのかやらなくていいやっていうきっかけになるのかどっちでもいいんですけどエンジニアとして自分の人生の中のエンジニアとしてより今ジョインしてるプロダクトの中で売り込んでいくみたいなのは
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それはあるかもしれないですねまたちょこちょこ話してるかもしれないですけど他の人にできないこととかをやりたいでもその一歩手前の段階でとりあえず誰でもできることを進んでやるみたいなところをなるほど面白いね今のは一旦頑張ってある程度信頼というかあれを得れたからきっとフリーランスとしても契約し続けてくれているのかなっていうところはありますねなんではい
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今の話すごい面白いなと思ったのが誰でもできないことをやる手前として誰でもできることをやるみたいなところなんですけどそこのなんだろうな階段だと思っててそこってグラデーションよりも多分どっかで踏み出したいタイミングがあると思っててじゅんぺの頭の中でどうやってその階段を登っていくみたいなイメージしてるの
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信頼貯金とかはなんかキーになってくるのかなとかっていうのは思ったけどうんって踏み出す今自分の誰でもできることを進んでやるみたいなやつはえーちょっと良くないかもしれないんですけど勇気を出すになっちゃうかもしれないですじゃあ誰でもできることをすっ飛ばして勇気出すだけってこと?え、ごめんなさい誰でもできないことをうん
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進んでやるに行くための運っていう話ですかそうそうそうそう前段として誰でもできることをやるのが必要だと思ってるんだよねたぶんじゅんぺいはそこが僕勇気でした今の回答はなんで前段に誰でもできることをやる必要があると思っているのか
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なんとなくそう思った理由があるはずだろうって期待しているそこはなんか面白そうだと思っている我々は君に面白い回答を期待しているやめてください確かに多分必ずしも必要じゃないんですけどでもそのプロダクト内で
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なんでもいいから価値を出すってなった時にそれは多分一つ僕にとって有効な手段だったのでそういうムーブをしてたっていうところですねなんでそれをしてなくてもできる人は誰でもできないことを進んでやるっていうのはできるかなとは思いますねただ確かに共通してることはさっき言ったちょっと勇気を出して踏み出すみたいのはどっちもあるかなっていう気がしてきましたね
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どっちもあるというのはなんだっけっていう気を出して踏み出すことできることやりにしてもできないことやりにしてもそこは共通であるかもしれないですね多分いずれにしろ信頼貯金を貯めていくみたいなのがチームとしてチーム貢献に対してやる必要があってチーム入りたてのときはとりあえず手っ取り早く貯金を貯めれるように手っ取り早くはい
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そんなに福利効かないけどとりあえずキャッシュ用意するみたいなイメージだからわかんないけどそうかもしれないですね俺の中のイメージちょっとお菓子みたいな感じでしたねお菓子生きる上で必須じゃないけどあると嬉しいみたいなので貯金貯めていくっていうお菓子貯金お菓子貯金食べたことないですけどねお菓子ね
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続いてのりさんの中自分をプロダクトとして売っていくみたいなところを話聞きたいですねプロダクトねそうですねまず結構フェーズによってここを高めていこうみたいなの違う気がしてるんですけどSES時代はとにかく技術の幅で攻めてました幅っていうのはレイヤーとか言語例えば言語はちょっと広げてないんだけど
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どっちかっていうと今アプリケーションのバックエンド終わったから次フロントみたいなフロントもある程度分かるようになったし次はリナックスみたいなっていう幅の広げ方をしていたような記憶があるそれはどういう意図で楽しかったからかもしれないでも最終的にはそれが今効いてるなと思っていてでもその時は別に
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その時は別に思ってたからなんかあんまりこうめっちゃ深掘りしても恩恵を得られないなって感じてたからいろんなことできるようになろうって当時はまず思ってたいろんなことできるようになった結果どれを深掘りするかそこから選択すればいいんじゃないかなって思ってたけど未だに深掘りはできていない気がするで一方今なんですけど今はねなんか開発というよりはもっと
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総合的なパワーを高めていかないとなってのを痛感していて総合ビジネスをやる上でってことですかそうそうそうそう今めちゃくちゃ作ってはいるんですけど作るだけだと範囲が収まらないというかじゃあこれって実際にどうやって運用するんだっけみたいなところも考えたり提案したりとか
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あとじゃあこれ進めていく上でプロジェクトに何足りないんだろうみたいなのをちゃんと考えてそれを進めていくパワーが必要だなというかこれまでの言われたことをやればいいだと足りないなっていうのをすごい感じていてそこはすごいね必要だと思ったんですよ一人PMデベロッパー
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してますね一人PMデベロッパーしているかもしれないはいてかなんか整えないと自分が大変になるっていうことが起きたりするそうなんですよ結局降りかかってくるなみたいなっていうので今は当時よりもさらに幅広さを求められている気がする素晴らしい特になんかなんだろうな実行力というか枠を超えるパワーというか
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その辺はやっぱ今は一番身につけないといけないなと思っててあのなんだろうねそんなとこまでやるのとこまでやれる人が強いんじゃないかなみたいなそういう越境するパワーみたいな例えばプロダクト作りましたってじゃあこれちょっと知り合いに売ってきますぐらいの越境力というか今のはちょっと極端ですけどとかあとねちょっとこれ収録時点だと来週なんですけど
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ポッドキャスターが集まるイベント出るじゃないですかWebクリエイターポッドキャストデイ2025これ多分配信されるときにはもう終わってしまってるんですけど始まりのときの行動力というか実行力すごいなってめっちゃ思ってイベントのTwitterのDMグループみたいなやつ入ってるんですけど
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グループが作られた後になんかすごいいろんなシートが作られていろんなフォームが作られてウェブサイトが作られてブレスが打たれてっていうのをなんか数日ぐらいでやっててこの実行力今多分めっちゃ必要な力なんだろうなっていうのを感じたっていうのはありましたね最近のイベント
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ノウハウあるっていうのも大事なんでしょうねイベントを推進していく上で何やる必要があるとかプレスーツにもお金かかるでしょうしどっかの企業さんがやってる気はするんですけどそれはでものりさんはプロダクトとしてみたいな話なのかのりさんが今そこに興味あるからなのか
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やらざるを得ないからなのかそれでいうとどんなイメージなんですかこれでいうと自分のプロダクトとしてこの実行力ついたらもう会社員になっても無敵だろうなって思っているんでそういう意味で伸ばしたいスキルだなって感じているじゃあいわゆるプロダクトとしてっていう感じですねとはいえノリさんは今会社員じゃなくて従業員じゃなくて何幹部幹部じゃなんていうんだ取締役うん
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だからちょっと別ですけどねありがとうございますこんな感じで三者三様でしたがっていうところですね思ったより盛り上がって喋っちゃったので次いきます少しずつ喋る内容を削りながらいくんですけど2つ目働き方のところですここで話そうと思ってるのがプロとアマチュアの違いっていう話と
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うまくやり遂げるまではできたふりをしようっていう話なんですけどプロとアマチュアの違いこれは軽く流すんですけどエンジニアとして仕事をする上ではプロとして仕事をしましょうとアマチュアじゃないですとプロとして仕事をするこれって何だろうかっていうのが自分の仕事に対して自分で責任を取ってあとはキャリアを真剣に考えてあとは
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自分が正しいと分かっていることをするために難しい選択をあえてすることを厭わない人であるただこれも自己責任でというようなことで語られています他言われているのが常に従う原則を持っているとか仕事を正しく終わらせることに集中するとか書いてるんですけど
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でまぁこの話もすごいいいなと思いつつちょっと今日エピソードで話をしたいのがうまく やり遂げるまではできたフリをしようの方ですはいこれ何言ってるかというとまず仕事をしていくと自分が適任じゃないような仕事をすることって まあ何度もあると思うんですよねまあ適任っていうのはまあ今持ってるスキルセット性格いろんなようにあると思いますけど でそんな中
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自分が適任じゃなさそうな仕事をしなきゃいけない時に何をするかによって成功者になるか否かの分かれ目になるという風に言ってますこれうまくやり遂げるまではできたフリをしようって言葉の通り受け取っちゃうと大丈夫です大丈夫です嘘つきペラペラ人間だ大丈夫です大丈夫ですみたいなそういう意味じゃないんですよ
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そういう意味じゃなくて嘘をついて備えてない知識や能力があるフリをしろということじゃないですカイチ君なんかこことこここれできる?できるですじゃなくて次のように行動するのが大事って言ってます3つまるで成功のためのスキルをすでに持っているかのように行動する
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2つ目なりたいと思っているタイプの人間になっているかのように行動する3つ目これから通る未知の道を何度か通ったことがあるかのように行動するこのように行動すると勝手に自分がそうなっていきますってことを言っててでこの行動するっていうのがめっちゃポイントなんですよ最初の成功のためのスキルを持っているかのように行動するこれは今知らないけど何か問い合わせを受けましたそれに対してちゃんと答えるってことですうんうんうん
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あとはこれから通る未知の道通ったことないやったことないことをすでに何度かやったことある感を出すとかねでこの参考になるのが多分本とかブログ記事とかの似たようなことをやったケースとかいろんな事例見るとかそういうところからノウハウを得て一般的にはこういう風に言われてますよみたいなことをすごい経験ありますよ感を出しながら言ってでプロジェクト最後までやりきるうんうん
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こういう風にやるとね中身は置いといて置いといてというか多分だんだんレベルアップしていくんですけど周りからの見え方も良くなるんでね仕事が円滑にいくんじゃないっていうのが2つ目の働き方のところかなと思ってますなんか見積もりをやったことない作業の見積もりを依頼された時にめっちゃやるかもしれないそれ一旦もう方法だけ調べて細かいことはさておきできそうかできなさそうかと難しそうか難しくなさそうかみたいな判断してうん
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コースって回答するみたいなの結構あるかもなすごい大事ですよね本当に分からないことは分からないって言うべきなんですけどただ分からないって言うとお客さん不安になっちゃうんで何かしらの見解を述べるのは信頼関係を構築するというのは大事かなと思いますただ本当に分からないことは分からないって言った方がいいんですけどこれすごい大事だなと思いますなんか順平ある実体験
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順平あるよ順平はあるよちなみにこのポッドキャストは僕そうです全部が全部そうじゃないですけどそういう風に映ってると思いますそういうもんだと思いますポッドキャストもブログ記事も本とかも多分そうだと思います本は知らないですけど正直やったことないんでなんだっけな何で読んだか忘れたんですけどXかなXかなんかで本書いてる人のつぶやきであのー
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本を実際に書き始めた時にその完成物の知識の半分も最初は持ってないみたいなその本を書き上げることによってその一冊分の本の知識が身についたみたいなうんなんかなんだっけななんかで見ましたねそんな気はしますよねでもね実際違うよって言われたらすごいそうなんだって思いますけど正直僕はブログ記事書く時ですらそうなんでうん
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本なんて余計にそうなんじゃないかなアウトプットするときも大体そうですねうんうんそうだからアウトプットが僕仕事の責任が伴わない一番うまくやり遂げるまではできたふりをする方法なんじゃないかなって思いますねうんうんタスク一個取るときは時もどうなんですかちょうどいい攻め具合でやるってことだよねそうですねこれはなんか
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非常に若手エンジニアに対して伝えたいことなのでピックアップしましたちょっと時間もあれなんで最後いきますね最後一番ライトなんですけど学び方ですねこれもちょっとさっきの話にかかるんですけど学びたいなら教えようっていうのがコアメッセージです学びたいなら教えようソフトスキルズって学び方すんごい細かくステップが書かれてるんですよ
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最初に全体像を掴んで次にどこからどこまで学ぼうかってスコープ決めて今回の学習の成功の基準を決めるここまでできるようになったらこれができたらこれができるようになったらもう学習として終わりみたいな基準を決めるその基準を満たすための参考資料を見つける本なのかブログなのか公式ドキュメント何をやるとスコープが決まったらそれをやるための学習プランを立てると学習プランを立てたら
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リソースにフィルターをかけますなんで本でも全部読まなくていいドキュメントでも全部読まなくていいそのスコープを満たすためにどこをやる必要があるかっていう整理をするここまでで計画段階が終わりますおそらく計画する段階で全体像を掴んでますなぜなら全部見てスコープ定めてここからここをやるにはどこがいいかなっていうのを見てるはずなんで多分ある程度勉強してからじゃないとここはできないんですけど
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ある程度勉強すると多分どの技術も全体図はつかめると思うのでふわっとそれをもとに何か仮説を立てながら頭を整理してってやると実際にじゃあ学んだ時に全体地図の中の今ここをやってるわっていうのを確認しながらできるとで学んだ後にそれで遊び回ってで役に立つことができるまで学んで最後に教えるっていうのがこの本で書かれてる学びのステップなんですよで
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いろんなステップあります多分おそらくスコープ決めるとかはむずいでやりながら慣れていけばいいと思うんですけど個人として一番大事なのはやっぱ教えるところだと思うんですよさっきじゅんぺいがちょっと触れてたアウトプットするみたいなどっちだっけ僕が言ったんだっけ忘れちゃったですけど教えることでノリさんもさっき言ってたか教えることで知識が定着するんだよやっぱりで穴が見えてここ調べなきゃってなるんで
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教えるのが非常に重要ですで教えるのは分かると教えるのが大事なのは分かるとただ教えるのってハードル高くないか高いっていうのがあると思うんですよ例えばブログ記事なんか書くのもねハードルあるでしょうってかありますよでそれはこんなの好きなみなんですけどほとんどの人が教えるのは怖いですと僕ポッドキャストずっとやってますけど
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ポッドキャストで話すの怖いですよ毎回分かってくれると思いますけど全体のうちさ3割ぐらいちょっとここ納得いってないんだよなみたいなあったりするよね喋るの遂行できないしないスタイルですからね我々その場のバイブスとテンションで原稿プラスアルファ喋るところあるんで聞き直した時にそこが負の記憶になって
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覚えれるからいいと思ってるんですけどただそんなのだから怖いのみんなそうなんで一歩踏み出してみましょうと一歩踏み出してみると実は大したことない思ったほどでもないっていうのに気づけるよっていうのが書いてましたちなみに最近はさそのハードルをゼロでやれるなって思ってるんですけど普通にAIに説明するの結構いいなと思ってて
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なるほど本当に理解が怪しいものとかあるじゃないですかこうだと思うんだけど合ってるのかなみたいなっていうのを一回書き出してジェミニとかチャットGPTとかに説明するんですよ説明するときにこれの理解ってこれで合ってますかもし違ったら批判してくださいとか批判にきっと登場するで論破されるみたいなでも批判にきいいな
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それもいいですしそれと並行してジェミニで最近クイズ作ってくるようになりましたよねそうなの?最近だっけな2ヶ月前くらいかな学習ガイドじゃなくてクイズあれ学習ガイドだっけ4択クイズ作ってくれませんでしたっけそうなんだそれはちょっとやったことないなどっちかというとテキストの方がいいですね私の理解を試してください穴があったら指摘してくださいみたいなそうそうそうそうジェミニ作って
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これについてこういう理解ですけど合ってますかっていうのめっちゃいいですねありがとうございます参考になりますそれならハードルないじゃないですかないいいねめっちゃいい参考になりますちょっとやりますジム作りますそれはだって簡単にできますもんね結構簡単にできると思うあれのりさん使ってるのあります?批判日記批判日記使ってます?いやあんま使ってないなあれはイライラするしそうですよね批判日記だって論破してくるんですよねちょっとなんかあのー
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ちょっと自分で運用してみて良さそうなのできたらコミュニティのスラックでつぶやいてみますお願いします今日のまとめなんですけどキャリア感と働き方と学び方の話をしましたその中で言ってたのがキャリア感は自分を市場に売り出せるように働き方をしましょう自分はプロダクトですキャリア能動的に選びましょう2つ目働き方プロとしてうまくやり遂げる行動を取りましょう
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フリでいいんでで学び方インプットとアウトプットはセット教えるところまでがインプットですこれをやっていくとイケてるエンジニアになります確かにっていうのが僕の伝えたいコアメッセージでしたというので締めますカイチの中のイケてるエンジニアはどんなあれなんですか僕の中のイケてるエンジニアはまずアウトプットをしている
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ことによって社内からも社外からも頼られる相談があるあとは楽しそうあとは自分の所属しているチーム外にも影響を及ぼしているですね結構アクティブ系な感じだ元気元気エンジニア元気元気エンジニアか元気元気エンジニアですね元気元気エンジニアってこと?そうか
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それが僕の中でイケてるエンジニアですねそれこそねポッドキャストに出ていただいた僕の会社の方々はそういう人たちだなって思って追いつきたいなって思いながら仕事をしていますはいうちので締めますハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXでフィードバック募集してますのでイケてるエンジニアの定義とかありましたらイケてる感ちょっと知りたいのでお願いしますお願いしますイケージ
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イケージねポッドキャストの説明欄からグーグルフォームで番組の要望・感想・質問お待ちしてますエピソードじゃなくて番組の説明欄からスラックオンラインコミュニティひまプロ談話室の参加申し込みフォームはありますので今日話に出たジェムなんとか出せるように頑張るのでぜひコミュニティに入って覗いていただけるとありがたいですエサで釣ってる待ってます
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なんならそのね議論の内容をスラックコミュニティに出して詳しい人に評価してもらうのがいいかもしれないなるほどね確かにこの理解で合ってますかをジェミニに聞いてセカンドオピニオンでコミュニティ内の詳しい人に見てもらうジェミニのテストってことねダメだったらジェミニにバッとなるほどね強くなってもらうといいループですねそうですね
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最後に各種ポッドキャストプラットフォームのフォロー高評価お願いしますよろしくお願いしますお願いしますそれではまた次回バイバイ
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さあ皆さん次の商品は目玉商品ですこちらめちゃくちゃでかいエンターキーわー大きいこれがあるとストレス発散生産性アップ快適な睡眠もえ枕にしちゃうんですかこちらの商品はお値段など1024円わーお2の10乗
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#395 イケてるエンジニアの人生マニュアル