#384 一度ツェッテルカステンに失敗した人のためのノート術再入門

2025/8/24 ·

  • この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをもっとに我々が日々学んだことをワイワイとアウトプットしていくラジオでございます楽しい学び今日の楽しい学びは何だろうな今日の楽しい学びなんですけど一つ失敗したなと思いまして僕は失敗したんですよ



  • いい話ですね失敗が一番聞いてて楽しいですから本当ですか学びがあって質問なんですけど最近失敗を恐れるなみたいな風潮いっぱいあるじゃないですかはいじゃあ一個質問なんですけど飲食店を探す時に食べログのレビューを見て飲食店探してませんかまあ似たようなもんですねGoogleですね僕Googleマップかそれね失敗を恐れてますね



  • 確かにねそれはそうだ昨日ふと思っただけなんですけど何の話やねん急に関係ないんですけど今回ですねZettelkasten以前エピソード358にて紹介したものがありましてもしかしたら聞いてない人もいるかもしれないので簡単に概要を説明するとものすごいアウトプットを出すことができるものすごいメモ術



  • ですインオブシリアンは今回はインオブシリアンはもう前提ですねオブシリアンが実はテッテルカステンを元に作られているツールなんでそうなんですね違ったらどうしようね失敗恐れないんで多分そうなんじゃないかなって気がするマインドマップみたいなやつ出ますからマインドマップっていうか繋がるやつグラフね



  • そうなんですよ何を失敗したかというとですね前回あの意気揚々とテッテルカステンこういうのでめっちゃすごいですよって言ったもののですね走り書きのメモって呼ばれているあの一時的に書くメモフリーティングノートでしたっけそうフリーティングノートが大量に作成されそれがねどこにも消化されずにねあのボックスの中で腐っていくという現象が起きましてえっと今僕そうなってますよお



  • 原稿だけパーマネントノートに行ってそれ以外全部フリーティングで終わってるそう僕全く同じ現象が起きて永久保存版のメモが全然増えなかったんですよパーマネントノートと呼ばれる増えないこれ良くないんじゃないかなと思ってそもそも何でしたっけどんな構造になってるんでしたっけまずちょっとじゃあツェッテルカステンの概要どんなのかっていうところをおさらいがてら紹介していくんですけどはい



  • まず4つの種類のメモがあります1個はパッと思いつきをメモるような走り書きのメモって呼ばれてるフリーティングノートってやつですねそれが溜まってるやつですねもう1個は文献ノートリテラチャーノートって呼ばれてる書籍とか外部のものから情報を得たものをメモるノートがリテラチャーノート



  • しっかりした考えを自分の言葉でまとめていく永久保存版のメモと呼ばれているパーマネントノートあとは作品になるインデックスノートっていう作品ですねこれは本当にっていう4つの種類のノートを使ってメモっていきますよとそういった技術でございますドイツのなんとか学者のニクラスルーマンさん生きてる間にあの



  • めちゃめちゃ大量の本と論文を書き上げたっていうことで当時ね血の化け物と呼ばれてたんですけどこの人は巨人じゃないんですねそうです358にて僕らに血の化け物と呼ばれてたその人が考えたノート術ですよというのがざっくりしたおさらいですねありがとうございます僕はそれを運用していった結果



  • 走り書きのメモが大量に作成されたまんま積み上がっていきどうしようもなくなったという整理する気持ちも起きなくなってしまったぐらいのわかる失敗をしたので今回それを解消するためにですねある本を読んできました本?本ですズンク・アーレンクさんという人によるねテイクノーツという本を読んできましたテイクノーツこれめちゃくちゃおすすめなんですけどどんな本かというと



  • テッテルカステンを紹介する本ですねすごいシンプルメモ術ではあるものの本一冊になってしまったかというなるよだってむずいもんむずいめっちゃむずいそうなんだこれ本ねすごい良くてかつてないぐらいハイライトつけたんですけどめちゃくちゃやる気になりますこれ読んでるだけでへー



  • なんでやる気になるかっていうとなんかこれを実践したら俺進化できそうだし進化しちゃおうっていう気持ちになるいやーちょっと今日ののりさんのエピソード次第ですねまあまあまあまあこっからは私の手腕気になります手腕ですでちょっとね原因の仮説というかなんで失敗したんだろうっていうところを分析してみたんですよで僕的には2つあるなと思っていて1個は



  • 謎の完璧主義正しい方法を考えてしまって手が止まるってことが多かったなと思って徹底る観戦にやっててですかそうこういうのメモどうするんだっけみたいな疑問がポンポンポンポン出てきて手が止まっちゃったなっていう良くない完璧主義が一個あったなっていうのともう一個はね方法だけ分かったんだけど目的の理解が足りてなかった



  • つまり表面だけをなぞっているカステンになってしまったんですよね表面カステンですね表面カステンになってしまってそれによってうまく活用しきれなかったのかなというかそれによって迷いが生じたんじゃないかなと思ってましたというので今日は同じようにZETTERカステン走り書きのメモだけが大量に溜まってしまっている皆様に向けて



  • 改めて書くノートの目的を紹介していこうかなと思うんですよね前回も言ってませんでしたっけいやあのねちょっと勘違いしてたなって思ってて前回そうなんだあとね目的そんなにフォーカスがっつりしてなかったと思う目的っていうかワットの方が近かったかもしれないワットに集中してたし合ってないというか合ってる合ってないあるのかよく分かんないけど



  • 本に書いてるのと違う目的になってたなっていうのを改めて聞き返した時に思ったんですよね聞き返したエピソード一方ねワットの方はそんなに外れてなかったんで今回はワット部分は割とやらずにいこうかなという感じですねはいじゃあそっち聞いてから357でしたっけ358です358かすいません一個ずれたのを案内してしまいましたそっちも聞いてください危なかったですね



  • 358に詳しいワットは書かれているので今日はYの部分をフォーカスしていこうかなという感じですねまずそもそもの書くノート以前に徹底化している目的これは完全に脳のための外部装置ですねこれは脳の苦手な分野を完全に外部装置に託すことによって自分の頭を考えることにフォーカスしますよという目的があります



  • じゃあ脳が苦手なことって何でしたっけいろいろありそうですけど長期記憶長期というか記憶ですね記憶記憶がそんなに得意ではないそれは暗記が必要な情報とかもそうなんですけど自分が過去に考えた奇跡というかそういったものとかも保存していこうねっていうのがこのテッテルカステンなんですよ



  • 使わないやつ容赦なく忘れますしねそうそうそうそうあの時こう感じたのにとかこういう経路たどってこれにたどり着いたのにみたいなところも絶対過去にあると思うんですけど考えの過程においてなんですけど情報だけで残っちゃってたりとかその大事な奇跡がなくなってるよねってことが結構あると思うんですねそういったものをこの外部装置



  • テッテルカステンの中に保存するそうすることによってアイディアをどんどん飛躍させて考えることだけにフォーカスできるよねっていうのが一番の目的かなと思いますねちょっとこれ別の本なんですけど無知の科学ってやったじゃないですかあれでも紹介あったんですけど人間ってその内部と外部の情報を区別しないで使うっていうのがあってそれを直前に読んでたんでこれ理にかなってそうだなってめっちゃ思いましたねうんうんうん



  • これをやることによって何ができるかというと労力をかけずに質の高いアウトプットを大量にできるようになるよとほんま?ほんまですよまずねなんで労力いらないのかというとねこのセッテルカステンって意思の力が不要になるんですよ



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  • 興味があるときにセッテルカステンにメモるっていう意思必要ですけどそれはルーティンにしてくださいここにメモっておけばいつでも戻ってこれるんでそこにメモったことさえできていれば忘れてもいいんですよまあそうですねなぜ質の高いアウトプットを大量にできるようになるかというとそこでメモがどんどん溜まっていくじゃないですかだいたい聞いたで記事書くよってなったときに



  • 順平ならどういう手順で書きますか書いたことありますかほぼゼロじゃないですねゼロじゃないその時のことを思い出してみると自分がやったことのやっぱ原稿をまずバーッと書いて原稿をプロット書いてってことかそのアイディアはどこから出てきたんですかそのアイディアは



  • 直近自分が触れたこととかを思い出しながら書いてであとは聖書して記事出すみたいな感じですかねなるほどちなみになんで聞いたに書こうと思ったんですかその時は多分エンジニア成り立ての時でなんかエンジニアってなんか記事書くんだと思って見よう見真似でやってみましたじゃあ最近は書きましたか最近は書いてないですなんで書いてないんですかえー



  • 時間ねーなーっていうますますの活躍をお祈りしてますねなんだそれ見放されたのかなちょっとごめんなさい今の問答あんまり



  • 意味なくなったかもって思ったんですけどだいたい人ってこう記事書くときって何を書こうかなってとこから始めることが多い気がするんですよそうですね一方じゅんぺいはね今書くことがね決まっていたはいそうですねありがとうはい



  • 急遽面接みたいにしちゃったんですけどそれ故に基本的にはゼロから書くこととかも多いと思うんですよ書くっていう目的があってその上で何か自分書けるのこれだなってアイデアを集めていくみたいなでもゼロから書くことをこの本では否定してますねそんなの大変すぎるとそんな大変なことは意思の力が必要になるから続かないとうん



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  • 目的どういう風に使うのっていうところのユースケースが前回ね結構かけてたんですよねなのでそれに入っていくんですけどまずちなみに前回の時なんちゃらかんちゃらノートって呼び方してたと思うんですけどこの本の中だとね走り書きのメモ永久保存版のメモ



  • 文献ノート作品って呼ばれてたんでそのキーワードがあまりにも出てきすぎて僕そっちの方が馴染んでしまったんでそっちで言うと思いますはいひも付けはできますねってことでまずね走り書きのメモからですねこれはですね一言で言うと自分のアウトプットをキャプチャーするためのものだと思いますうん



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  • そこへのリンクを載せた文献ノート書きますねなるほどウェブサイトだと消えちゃう可能性とかURL変わったら面倒だしあとで結構文献読むときに僕ノートブックLM使うんですけど一回Obsidianにウェブクリップ使って保存しておくとファイル一個ポンって投げてソース読み込んだりとかもできるんで別にURLでもいいか一方あのなんだ



  • ログインしないと見れないサイトとかも保存できるんじゃないかなウェブクリップならうん確かにできそうなるほどなじゃあそうすると文献ノート以外に



  • ページ図みたいなキャプチャーされたページのホルダーみたいなのがあってそこにダーって貯めつつそこへのリンクが文献ノートにあって文献ノートの中にはその中インプットに対する自分の言葉で書いたメモが書かれるってことなんですねそうそうそう僕今リテラチャーノートにもディレクトリ分けて残してるんですけどまずルート文献ノートのルートの部分に



  • 文献ノートをザーッと書いていってますとディレクトリーの中に作ってKindleハイライト読み込む部分とWebクリップ読み込む部分とあとは紙文章読んだ時の読書メモみたいなやつで3つディレクトリー作ってその中に元になった文章みたいなのを突っ込んでいってますねだいぶイメージできるなるほどありがとうございますはい



  • 続いてが一番大事なノートだと思うんですけど永久保存版のメモですねこれは目的の部分で言うとアイデア同士がどう繋がってるかを考えることで自分の思考を深めたりとか新しい視点を得ることっていうのが最大の目的ですなので書くときに結構注意点あるんですけどまずカテゴリーとかを分けて保存しない



  • フラットにバーって書いていくと整理するとね繋がりが見えにくくなるんですよねもちろん全フォルダ開いてみれば同じじゃんっていう気もするんですけど多分ニコラスさんの時代は紙でやってたと思うんで1個の箱にまとめるっていうのが結構ポイントだったというかでそうやって1個のところにごちゃって混ぜておくことによって偶然の繋がりのリンクが見えるようになるみたいな



  • ノート追加するときは必ず他のアイディアとの関連性を考えながら作成するっていうのがめっちゃポイントですねどういうことですかパーマネントノートにどんどんアイディア溜まっていくじゃないですか影響保存版のノートそうだ影響保存版のメモかどんどん溜まっていくじゃないですかメモが今回追加しようとしているアイディアがあるじゃないですかはい



  • 今回追加しようとしているアイデアが他のノートと見比べた時にどう繋がるかっていうのを考えるというか他のノートって言ってるのは影響保存版のノートの話そうそうそう中にある他のメモとどう繋がるかっていうのをちゃんと考える別のことになりそうですけどね全然別のノートでき売りません?



  • 例えばのりさんのさっきの噂におひれがつく瞬間みたいなのがパーマネントノートに行ったとしたら影響保存版のメモに行ったとしたらそれって他のメモとのつながり考えるとむずそうじゃないですかむずいいい疑問ですねそれははい



  • 同じことを僕疑問に持ってそれの解決方法を考えたというかこれはジェミニに聞いたんですけどリンク考えるんですけどなかったらなかったでまあOKですというかアイデア同士が繋がっているのを考えて自分の中で思考を深めることが大事なので実際のリンクになる必要はないというか必ずしも



  • でも極力つけるように考えていこうねっていうのが大事ですねこれやることによって過去に自分が考えてたアイデアを思い出すきっかけになったりとかあとはそのアイデアとアイデアの裏側にあるなんか抽象的な概念が似てるよねってことに気づいたりとかそういう風にして思考を深めていくことができますよっていうパターンですねなるほど運用どうやるんだろうは気になりますね運用はいその永久保存版のメモに書き写す



  • タイミングなのか理想はあれですよね走り書きのメモを作ってから1日以内本当は毎日夜とかにやるってことですよねそうだねもちろん現代人の生活リズムを考えて無理な時はあると思うやれないことはないのかなどうなんでしょうね僕まだあんまり整理できてないんですけど走り書きメモと文献メモって



  • 同じ類のものができることもあるそうだね自分から出てきたアイディアと外からインプットした



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  • 他にもタイミング的に永久保存版メモたちを眺めてここリンクするんじゃねみたいなのを振り返るタイミングとかもあったほうがいいそういうのもあったほうがいいと思うでも結局ノート追加するときにそうだねそういうのもあったほうがいいと思う結構永久保存版作るときに他のリンクあるかなって考えながら作るの超むずくないかと思いまして探すんじゃない長くて



  • 長い時間をかけてなるほどでもホルダー分けはしてはならない難しいな意外に影響保存版のメモがそんなにできないってことなのかもしれないですけどね時間によって蓄積していくからねでもそうですよね増えれば増えるほどリンクする可能性は上がるとひまプロコミュニティでオーシリアンでそういう風に整理してるの



  • 4,5年ぐらいやってる人みたいないませんでした? 深井:あーいたね 深井:共有してくれててなんかすごいことになってましたねそのリンクが 蓄積量が 深井:確かに 深井:まぁでもあれでいいんですよね 蓄積しまくって 深井:多分量がこうめっちゃ増えてくるじゃないですかってなったら作品必要になるんですよ インデックスが 作品の説明がね前回一番間違ってたなと思ってて



  • 前回ね私多分作品をなんかカテゴリ分けみたいな感じのねニュアンスで説明してたんですようんうんうん例えばなんかこうLinuxに関係するやつを全部まとめてるみたいななんか永久保存版のさメモにLinux関連のことが何個か書いてあるとするじゃないですかはいでそれをカテゴリを作っちゃって作品作るのはあんまり良くないあんまり良くないあんまり良くないで



  • 最後ちょっと作品のところの目的なんですけどこれはアイディアを考えるための入り口にするみたいな意味があるんですよ入り口ほうなんでまずあんまりたくさん作っちゃいけない



  • そしたらなかなかこうなんだろう永久保存版のメモを探しにくくなるじゃんって思うじゃないですかそうじゃなくて一番理想の状況は入り口はまずそんなに多くなくてその入り口から入っていった時にいろんなアイディアを辿っていくことができるみたいなリンクでっていうフックにするための作品っていう使い方をするのがいいよねってなってましたね結局繋がりを見たいのでそういう



  • 中に入ってた時にいっぱい繋がってるような見え方がいいそうそうそうそう僕がまだ分かってないんですが英記保存版のメモ同士はリンクで繋がってるじゃないですか多分そうそうそうそう作品と英記保存版のメモもリンクで繋がってるんですよね作品そうそうそうそう作品をどう分けるかはうん



  • 今の話だとあんまり多く知っちゃダメだよっていうことだと思うんですけどどのぐらいの話してますか結構具体的な作品を作るのが理想と言われてて例えばLinuxコマンドに関するものっていうような作り方をするんじゃなくてLinuxを使って仮想環境を効率よく運用する方法ぐらいの具体的なものにしておいて



  • そこから1個か2個か永久保存版のメモをつなげておくと



  • 永久保存版のメモって基本的にはコンテキストとか関係なく単独で完結している小さいアイディアを残していくんですけどそのアイディアがリンクになってるじゃないですか理想としてはなので作品から永久保存版に入っていってそこに使われているリンクを辿っていくことによって新しい文脈を見出すみたいな使い方をするというかなるほどそのための入り口に使うのが作品で



  • 作品はだからふわっとしたものにしてしまうとどういうコンテキストで物を見ていいか分かんなくなるというかっていうのがあるんで結構具体的な内容で書いて入り口はなるべく少なくしてリンクの操作は永久保存版のノートのクローリングはリンクをたどって行って行うみたいなっていう風にするっていううんうん



  • そういうことかありがとうございます作品自体の数は多くてよくて作品に紐づいている液保存版のメモの数はそんなに多くないべきであるそうだね作品の中からどの作品見ればいいか分からなくなるから腑に落ちました一方でやっぱり運用が大変そうそれは仕方ないというか



  • そうですねこれでもニクラさん本とか論文書いてたから多分その時書いてる論文とかに関係ある内容を作品にしてたんじゃないかなっていう感じですねうんそんな気しますねいやーわかるわいいめっちゃいいと思いますで多分その作品もこれはなんかオリジナルかもしれないですけど作品ごとにグループが何でしょうあってもいいなと思いました僕で言うとダンスなのかはいはいはい



  • 仕事なのかはいはいそうねなるほどなぁ勉強になりましたっていうのでちょっと各パーツの目的というかざっくり紹介しましたよといや運用できてたら強くなるんだろうけどマジで大変そうパーマネントノートやっぱりパーマネントもてか永久保存版のメモとあと作品まとめるのが腰重いですね



  • 作品は言うてもうちょい溜まってきたらいいんじゃないかなって気するけどねでも細かくやっとかないと後で大量の永久保存メモがある状態でこれ分けるってなった時にめんどくさってなりそうでも入り口決めるだけだから結構楽なんじゃねちょっとぜひやったらエンディングとかどっかで教えてください僕は文献ノートの使い方を改めるのと



  • 永久保存版メモを作りたいなぁ 原稿以外で今作れてないんでやりたいですね本当にねって思ってますちなみに僕は今の原稿は別で書いてて 原稿を並べ替えるために永久保存版のメモを参照して並べるみたいなことをしてますね原稿を複数書いてるってことですねそうで今回だったらあのテッテルカステン



  • 話じゃないですかはいでえっとまず流れはこう 原稿用のノートに書いていくんですけどこれもは設定化して全く関係ない本当に暇プロってディレクトリ切ってで収録済みかそうじゃないかで分けて そこに書いてってるんですけどうんで



  • その中で例えば今回だったら書くノートの目的みたいなやつ紹介したじゃないですか書くノートの目的は永久保存版のメモに実は残していてそれを台本の中からリンクして並べるようにしているというかそういう使い方をしてますねなるほどやってますねやるようにしているすごい



  • いやーちょっとマジでなんか今年度終わりぐらいにそれ回せるようになったらなんか強くなってそうねー 切ってるかステンしていきましょうそうねー本当に最近はなんか覚えることの価値がどんどん減ってるなぁと思ってて うん外部ストレージに置いておくのがやっぱ重要になってきてるということですねもうそうだしなんかやっぱなんだろうなちょっとこれ全然の今回の話あの 本と関係ないんですけどはい最近すごい思ってるのはまず僕あの



  • 今もう2人で会社やってるみたいな感じで大きく役割が変わったのでなんていうかやれる仕事が小さくなったというか大量に人が集まってないとできないような仕事ができなくなったんでやっぱりやるレイヤー下がったというか仕事の内容というか小さくなったんですよ規模が一方自分がやらなきゃいけない範囲は増えたりしてるんですけど何でもやらなきゃってなった時に



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  • なんかコミュニティを見ててもこれはちょっとバイアスあるんですけどすげーなーって人ってめっちゃアウトプットできるんですよねあれほんとすごいなと思ってて結局自分のアウトプットの習慣が足りないから僕はできてないんですけどそういうものの一歩としてやっぱりこういうセッテルカステンとかすごいいいなと思ってるんでアウトプット力に



  • 課題感がある人はちょっとパワー入れてやるといいのかなと思いますアイデアの紐づきを大事にしていきたいなっていう面白いと思ってもらえれば評価もされますしねファニーでもインタレスティングでもなるべくインタレスティングになりたいですけどねオブシリアン入れますか



  • いや腰が重いノーションからの移動の腰が重いノーションでもいいと思うけどねノーションってテキストなんすっけえーわかんないクラウドサービスだからローカルには残んないよねそうローカルに残んないと独自ファイルだからノーションAIがあるからお金かかるかもしれないけど



  • 高いと噂ですねベッドかかるもんだってあれじゃあハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので本日のエピソードの感想とかありましたらぜひお願いします



  • ツェッテル合戦失敗談をぜひ聞かせてください僕失敗してる人大半が失敗してると思ってますむずいこれむずい確かに多分めっちゃ偏見なんですけどめちゃめちゃ筋トレすごいやれる人じゃないとできないと思いますあーわかるわ世の中そういうもんだよなでもそうそういうもんツェッテル合戦は難易度高めだと思いますうーん



  • あとはポッドキャストの説明欄からGoogleホームで番組の要望・感想・質問お待ちしてますまたチャンネル説明欄からスラックコミュニティひまふるだん和室のリンクもありますのでそちらもお願いしますコミュニティ内でもバンバン質問できるんでよろしくお願いしますお願いしますテッテルカステン強者の人もいるんでいるね最後にポッドキャストのフォロー・高評価もお願いします励みになるんでよろしくお願いします待ってます



  • それではまた次回バイバイ

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#384 一度ツェッテルカステンに失敗した人のためのノート術再入門