#382 本当に幸せになるためのストレスとの向き合い方

2025/8/17 ·

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この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをもとに日々インプットした話題をワイワイお届けするラジオになっていますさあ今日の楽しい学びは何?今日はストレスの話ストレスとの向き合い方の話をストレスとの向き合い方はいしたいなと思っててまずちょっとのりさんに1個質問なんですけどストレスって健康にどんな影響があると思ってますか?
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健康にはい健康まず多分多分だけどはい血圧が上がるおー血圧が上がる心拍数も早くなる心拍数が上がるはいで細胞に活性酸素が増えるあーはいはいはい確かに増えそうあとなんだろうなまあでもとにかくあのいろいろ起きてあの滝の不全に陥るなるほどうん
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ありがとうございます逆流生殖動演とか起きますね肌荒れとか全身に出るね足以外全身に出るんじゃない足以外全身に出る足には出ないんですね足に出たことないノリさんそれ足の肌強いかもしれないマジで脛が濃いからかな足が重くなるとかあるのかもしれないでもあれかもね
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ムズムズ症みたいなやつ聞くかもしれない足がムズムズするみたいなそんなのあるんですねちょっと思ったよりストレスに対するストレスかける健康の情報量多くてびっくりしてるんですけどまがりなりに健康オタクなんでさすがです
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今ののりさんの最初のイメージあると思うんですけどちょっと解像度の高さとか低さとかは人によるとは思うんですけどみんな大体そういう捉え方してるかなとは思いますちょっとその解像度を少しだけ上げていこうっていうのをちょっとお話をさせていただくんですけどストレスの?はいストレスと健康これのりさんにちょっとお届けさせていただきたいと思ったのが
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ストレスに対するスタンスを誤る人って寿命が短い傾向にあるんですよなんやてはいなので今日の話を聞くとひょっとしたら寿命が伸びるかもしれないマジではい朗報すぎる朗報ですよね一応500歳まで生きる予定なんでそうそうそう500歳まで生きようとしてるならストレスへのスタンスは正しくあるべきですね確かになはい
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っていうのでちょっと今日はストレスな話させていただくんですがただこれ健康な話なんでウェブページとかに載せようとすると多分すごい厳しい分野なのかなと思ってるんであーまあそうですねはいまあなんか話半分で聞いていただければと思いますソースは載せるんですけどなるほどはいで元ネタこれっていうバシっていうものはまあなくてちょっと何個かあるんですけども
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眠れなくなるほど面白いストレスの話っていう本とあー欲ある系の本ですねはい欲ある系の本とあとオーディブルとかYouTubeで聞きかじったスタンフォードのストレスを力に変える教科書っていうやつとかあとはスタンフォードの研究論文とかあとはブログ記事すごいな世の中の研究事例全部スタンフォードなの
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いやわかんないあれはなんかすごいっすよねスタンフォードのなんとか系もうね広すぎるあらゆる角度でスタンフォードスタンフォードって言ったら売れるしね確かにな間違いなく頭いい人がやってますからねそういう系ってさハーバードある?あるんじゃないですかハーバードあるんじゃないですかなんか見たことあるぞ見たことあるか大学のトップハーバードみたいなイメージあるんだけどはい
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スタンフォードの方がよく見るなと思ってスタンフォードの方が見るけど有名な方があるのかな確かにでもピンとこないピンとこないですねハーバードの方ついに穴を見つけちゃったノリさんハーバードの方出した方がいいです俺が出すの?ノリさんがハーバードの人に話聞いて本にまとめた方がいいです大丈夫かな埼玉大学だからな
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埼玉大学流はどうですかちょっと埼玉大学流弱いですね弱いかちょっと弱いですけどそんなことは置いといてであとはそうですねはいっていうのでちょっと話半分で聞いてくださいっていう感じですこの話すごい大事だなって思うのが偉くなってる人とかハイパフォーマンスな人ってストレス耐性強いように僕には見えてるんですよ分かるかもしれないなんでっていうなんかさ
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めちゃくちゃポジティブだし異常な量働いてるイメージあるそうでなんか辛いことがあったとしても別になんかそれを体に出てくるわけでもなく無茶多少の無茶を伴いつつどうにか乗り切っていくみたいなイメージがあって確かにちょっとそこの謎も若干解けました今回解けたんだ解けましたすごいな解けるもんだ解けますねなのでちょっとぜひ聞いていただければと思うんですがまずはい
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ストレスって何っていうところからちょっと簡単に入っていってで次にストレスの向き合い方っていう流れでいこうと思いますじゃあまずみんな知ってるストレスについてですねこれみんな知ってると思うんでさらっといくんですけどWHOの定義
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なんですか? 深井:WHO?はい、すごい信憑性。樋口:困難な状況によって引き起こされる心配や精神的な緊張状態のことをストレスとさすらしいです。深井:そうなんだ。樋口:はい。深井:肉体のストレスはないの?樋口:肉体のストレスは、いわゆるその我々が言ってるストレスじゃないみたいですね。深井:そうなんだ。樋口:精神的なところと定義してます。WHOが。なので
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ストレスって何かの要因があってそれによって何かしら反応してしまう体が体なのか脳なのかっていうのでストレスを感じるっていう一連の流れになってます肉体的な苦痛も結局それでいて精神平気な人はそんなにいないから結局精神的なストレスになるのか
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まあそうかもしれないがそこもちょっとじゃあそうですねおっしゃる通り肉体的なところからくる苦痛もストレスの一部ですなのでさっき言った通り要因と反応がありますなるほどねまず要因の方からいきますストレスの要因ってどうやら4つあるみたいです
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一つ目物理的要因これは環境的な要因を指すんですけど暑い寒いとか人めっちゃ混んでるわみたいな痛いとか臭いとか臭いはちょっと違うかもしれない違うんだ痛いも痛いはどうなんだろう痛いも違うかもしれない違うんだはいちょっとむずいですねなるほどはいで二つ目が
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化学的要因化学的要因臭いこっちだ臭いどうなんだろう臭いはそうですね体に入る化学物質や環境中の化学状態酸素不足薬物アレルギー物質大気汚染みたいなところでストレスを感じるのが化学的要因らしいです3つ目これ何が違うねんっていうところが若干あるんですけど生物的要因っていうのがあって
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生物的要因これは炎症とか感染症アレルギー反応みたいな体内から出てる何かが自分を破壊してるみたいなそうですね生体内部の状態の変化自爆的な方ですね外から入ってきたことによって自爆してるのに対して精神的なあれを感じるみたいな現代人で感じる人はいるんですけど
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多くは最後の4つ目心理社会的要因でストレスを感じますこれは人間関係とか仕事の責任プレッシャーとか将来の不安みたいなところで感じる心理社会的要因っていうこの4つの要因があるんですねこの何かしらの要因を受けて人間は反応を示しますそれはのりさんが最初に出た心拍数が上がるとかそういうのになるんですけど
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この反応いろいろあるんですけど一旦今日はメインどころの2つだけ紹介します1つ目が動物とかも同じ反応するらしいんですけど戦う逃走と逃げる逃走の反応ですね危険に備えた防御反応なんですけどいわゆる交換神経が高まるんでさっきのりせんが言ってたような脳や筋肉への血流増加とか心拍数血圧の上昇とか
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消化機能の抑制とかが発生するなるほどねこれは分かりやすい反応ですよね動物での実験でストレス与えたらこの逃走と逃走反応が起きたんで人間でも長らく同じことが起きるだろうって思われてたんですけど実は人間固有の反応があるみたいでそれもう一個がチャレンジ反応といわれる反応ですねおお
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これは困難な状況に対面したときにそれを対処できるものとか成長の機会だと認識したときに生じる反応らしいです成長マインドセットだそうですねなので闘争と戦うと逃げるの闘争反応それぞれの闘争反応と同じ感じで血流増加があるんですけどただ最初の闘争と闘争反応ってストレスホルモン
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コルチゾールっていうのが出るんですよ福神秘室からちょっと場所確かそうだった気がするけどちょっと分かんないただチャレンジ反応ってストレスフォローも出ないらしいんですよアドレナリンとかドーパミンが出るので逃走反応よりも健康リスクが低いなるほどね
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免疫システムの強化とか細胞成長を促進するホルモンが増えるらしいですヘルシーファイターってことですかヘルシードーピングみたいなヘルシードーピングただこれも別に何でしょうねバフかかるんですけどいわゆるずっとやってると体壊すらしいんですけど戦う闘争反応とは違ってデメリット少なめでやれるらしいんですね負担軽めとはい
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っていうのでチャレンジ反応がどうやらストレスの立ち向かい方として適切そうだなっていうのはここまでの話の流れで察しがつくとは思うんですけどちなみに逃げる方はストレスかかるんですか結局コルジゾールが出るんで反応した時点でダメージを打ってくるか逃げる闘争戦うのと逃げる
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逃走反応って実際に戦ったり逃げたりするわけではなくてそれに備えるっていう状態ですその後実際戦うか逃げるかは本人のあれ次第行動次第なんですけど戦ったり逃げてるからといってその反応自体がそれと一致してるとは限らないわけだ
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そうですね戦うにしろ逃げるにしろいずれにせよ交換神経が高まって血流が増えたり心拍が上がったり触覚消化機能が抑制されたりっていう今すぐ動く戦うにしても逃げるにしても全力で行くし全力で逃げるんでっていう準備を整えるっていう体の変化が起きるっていうことみたいですここまでがストレスの話なんですけど
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ここからストレスの受け取り方向き合い方が与える影響というところでスタンフォード大学の研究をちょっと紹介させていただきますこれはとある研究をしましたとその研究は2つの質問をしてその質問の回答に応じて2つ質問した後にその人が死ぬまで追跡してその質問の回答と寿命にどんな関係があるんだろうみたいなのを調べた
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何その実験すごすぎるだろ壮大すぎるアメリカってそういうとこありますよねそういうことやりますからね最初に始めた人ももういない可能性高いよねそうですね引き継いでいったってことでしょどうなんでしょうね何歳対象にしたかにもよるかもしれないですけどねその質問が2つ昨年どの程度のストレスを経験しましたかっていうのと
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ストレスは健康にどんな影響があると思いますかっていう質問なんですよ最初にのりさんにしたストレスに対して健康に害を与えると信じていた人は43%高い死亡リスクを示したというので寿命がちょっと短かった逆にストレスは有害に捉えないでいた人は寿命は有害と捉えている人に比べて長い傾向にあった
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っていう研究なんですねこれはあくまで間で何があったかもよく分からないし寿命が長い人は結局辛いことに奇跡的に辛いことが起きなかったから長生きしてただけかもしれないしいろんな要因あると思うんですけどこういう研究がありましたと他の
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スタンフォードでストレスの研究ってずっとされてて有名なケリー・マクゴニカルさんっていう人がいるらしいんですけどまさにスタンフォード系の本の著者のイメージあるわ名前聞き覚えあります?あるあるあるそうなんだまさしくスタンフォードのストレスの本の元ネタというかの人なんですけど
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この人がいろんな研究とか論文とか出しててそれをガッとまとめたスタンフォードのブログ記事みたいなのがあってちょっとそれをリンク載せるんですけど説明欄にもその中でちょっとその人が語ってることとしてストレスって軽減するとか解消するんじゃなくて受け入れるのがすごい大事ですさっきの研究にちょっとひも付くところなんですけど
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ストレスを有害だという風に捉えて生きていると人ってストレスを発散するために酔っ払ったりストレスを避けるために物事を先延ばしにしたり最悪のシナリオを想像したりとあんまり生産性のないような方法で対処しちゃうと一方対照的にストレスを前向きに捉えるとストレスの原因解決に解消に取り組んだり社会的支援を求めたりストレスに意味を見出したり
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成長に役立つような方法でストレスに対処するような行動を取るようになると
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なのでストレスに対するスタンスとしてはこういう風にやるのがいいよって言ってるのがあって体のストレス反応をこれ衰弱するものだって捉えるんじゃなくて血流の上昇とかをうわなんかちょっと体弱ってきてダメージきてるわじゃなくて有益なものなんだなっていうのを捉えるそういう捉え方をするっていうのが筋肉痛みたいなもんですよねまさしくまさしく人生におけるストレス
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これは学びの機会だ成長の機会だと捉える最後3つ目がストレスは誰もが経験することでこのストレスは自分の人生がいかに破滅しているかを証明するものではないという捉え方をするっていう自己啓発的なところだし体育会系感があったりするんですけどそうですね筋トレしか出てこなかったですね今頭にそう
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スタンフォードの部活も強いですからその影響もあるのかもしれないですけどなのでストレスに悪いこれストレスに悪い面があるということを否定してるわけじゃないんですけど過度のストレスは精神病んじゃったり体にめちゃくちゃ影響があるんで悪いものは悪いんですけどその前に最初から悪いものだと捉えるんじゃなくて一旦有益なものだという風に捉えてみると
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目の前のストレス要因に対する対処もそうだし自分の健康もだしあとストレス要因って多分仕事だとタスクなのか責任なのかだと思うんでそれを多分能動的に解消しに行ってあげると他の人もちょっと幸せになると思うんですよねなので最初からうわきつって思うんじゃなくてストレスに対して成長の機会だとかすごい心拍数上がってるぶち上げだぜっていう捉え方をするというか
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ってやるのがいいよって言っていてあーなるほどそういう捉え方あるんだなというのを勉強になったんでちょっと紹介させていただきましたなるほどねこれマジで聞いてて思ったけど本当に筋トレと同じだなと思ったちょっと筋トレメタファーくださいストレスってさ自分で選択できないというか筋トレは自分で選択するじゃないですかだからそこだけが違うだけだなって思って
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選択は何を選択するんですか選択っていうのは筋トレをやるっていうことを選択しないと筋トレしないじゃないですか別に生きててこのタイミングでは絶対に筋トレしなきゃいけないっていう時ってまず来ない職業による気はしますけどねアスリートとかだったら筋トレしなきゃいけないってなるかもしれないですけどでもそれもさあれじゃん選択してやってるじゃん僕は経験あるんですけど
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高校の時バトミントン部だったんですよでもめちゃ筋トレしててそのせいでバトミントンする時間減ってバトミントンめっちゃ弱かったんですよそんなに筋トレしてたんですねっていうのがあってそこもだから選択かなって思うんですけど回避できない筋トレがストレスなのかなと思って
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例えばさっきの対処の方法を誤ると良くないみたいな言ってたじゃないですか逃避とかはまさに筋トレをサボることだと思うんですよ一方サボってたらきついのが来た時にしかもそれが不可避ってなった時に怪我しちゃういきなり重い重量いっちゃうとね関節とか筋とかやっちゃいますからね一方戦う方逃走の方は多分めちゃくちゃやる気ある状態というかめっちゃやるぞって時だと思うんですよ
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それはそれで怪我しちゃうそうですね空回りというかオーバーワークみたいなオーバーワークっていう点で適度に向き合っていかないといけないでも筋トレと僕らが筋トレに向き合わなくていいのはあれが選択的なイベントだから
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そうですね確かに筋トレって選択的イベントだなそういえばだから向き合わなくてもなんとかなってるんですけどストレスの方はそうはいかないじゃないですか不意に訪れるストレスあるじゃないですかそうですねだからこそ日々そうやって向き合っていかないとダメなんだなっていう学びを得ましたいやでもいいですね筋トレしてないと気づけない学びでいいですねちょうど今日筋肉痛なんでどうしても離れなかったいいですねうん
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ちょっと話を戻ってあとはほんの少しだけ話すことがあるんですけどストレスに対するスタンスこうした方がいいよみたいな話させていただいたんですがちょっと戻ってじゃないですけど人がストレスのことを有害だと捉えるときって自分の意思に反して何かをコントロールできないというかストレス要因をコントロールできないし自分が何やっても無駄だというときはストレスのことを有害だと思っちゃうんですねなのでこの
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なんとかできると思うか思えるかっていうのがこのストレスに対してポジティブに捉えられるかネガティブに捉えられないかの分かれ道になってくるなと思うんですよなのでものすごくここに大事になってくるのが自己効力感だと思うんですよ自分でどうにかできると思える力って言うんですかなるほどなるほどなのでその
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自己効力感が高い人ほどストレスに対してチャレンジ反応を示しやすいって言ってるんですねそうだよね最初から絶望してる人が頑張ろうってなんないもんね無理ですねそれゆえ自分の中の引き出しがすごい大事ハードスキルもソフトスキルもっていう風に僕は捉えたというか自己効力感までしか書いてなかったんですけどでも自己効力感高いってことは結局自分の中の引き出しがある
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それを出して解決策にまでいけるなっていう算段をつけれるかっていうんですかねなのでやっぱり日々の勉強インプットというか刃を研ぐ作業っていうんですか結局ここだなと今のってさ正面突破じゃないですか
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向かい来るストレスに対しての僕一方なんか柔術みたいな対処の方法もあるかなと思ってて結局そのストレスって世の中の起きた事象に対する自分の中の反応じゃないですかその反応をコントロールするみたいな方法もあるのかなっていう気はなんかしてますね
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例えば逃走反応を黙っていれば起きちゃうけど私は脳の反応をコントロールしているのでその血流の上昇は起きませんみたいなちょっと違いますちょっと違いました考え方を変えるというかなるほど起きたものに対してちょっと最近読んでないんであれなんですけどアドラー心理学みたいなイメージなんですよね
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なんだっけちょっとね俺もね解像度低いよ今このパッと出したやつなんで僕3冊ぐらい読んだのにねアドラー心理学の本アドラー心理学的なのってなんかイメージなんて言うんだろうそのAっていう事象が起きるじゃないですかはいそれに対して田中さんはショック受けます一方鈴木くんはそれをポジティブに捉えますみたいな同じ事象に対しても違う捉え方ができるよねみたいな
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っていうところを知ることによって今のは反応なのか本当に起きた事実なのかっていうのをちゃんと区別して捉え方を流れ変えることによってストレスへの向き合い方変わりそうだなっていう一方その考え方も引き出しといえば引き出しなんですけど正面突破とは違う受け止め方あるなって思いましたね
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そうですねアドラー心理学がボロって出しちゃったんであれなんですけど気になる人は調べてみてくださいオーディブルとかでなんならYouTubeにたぶんいっぱいありますよね一番有名なのがあれですよねなんとかの勇気嫌われる勇気嫌われる勇気だっけ嫌われる勇気ちょっと読んだことないんですけど嫌われる勇気ありますねあれはアドラー心理学の中でもよく読まれやすいビジネス書だなってイメージありますねそうですね
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っていうので今日僕が話したかったことはこんなもんなんですけど最初に言ってたマネージメントマネージャーじゃないなんて言ったっけな偉くなってる人とかハイパフォーマンスな人ってストレス耐性強いように見えるっていうのでおそらくそれこそ前僕の会社でバリバリやってて出てくれてる人ってストレス耐性強そうだなって僕は
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捉えてて実際わかんないですけど試してみたら何しよっかなゴミとか投げてみますゴミとかねあとキーボードとかにベタベタするジュースこぼしちゃったりとかいやもううざいなあの人ペタペタしてるけどキーボードでもストレス耐性高いから気にしてなさそうだなみたいな
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ストレスタイルズってそういうもんだっけ違うかこれはこれで気持ちいいなって思ってるポジティブ野郎ですね超絶ポジティブ野郎山田くん山田くん?チビマルコちゃんのねそういう感じでテストしてみたらどうですかそんな無駄なことはできないんですけどちょっと良心があるんで僕にも
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ただ結局自己効力感があってなおかつ結構ハードなタスクに対して前のめりに取り組んでるなっていうのはチャレンジ反応が起きてるからなのかなと思ったりそれこそ出ていただいた方もみんなみんなって言いすぎなのかな僕の中ではみんな夜のめり込んで
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ガーってやっちゃうんですみたいなことを言ってましたけどそれもチャレンジ反応で免疫上がってるのかなとかっていうので少し負に落ちたっていうところがあるのでこれはストレスに関する本とかを読み漁った素人の意見なのでちょっと
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間に受けすぎないようにしてほしいんですけどなるほどね一旦僕はちょっとこのスタンスで生きてみてで少しパフォーマンス上げたりあとは少し長生きできるといいなっていう風に思いましたなるほどね僕も適度なストレス大事にする派なんですよはいはいさっきの筋トレもそうですけど森林浴あるじゃないですか森林浴はい森林浴って実は適度なストレスなんですよ森林浴植物って
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動けないじゃないですかだから敵を撃退するために何してるかっていうとちょっとずつ毒出してるんですよ虫とかがそれで食われないみたいな虫にでも人間には全く効かないみたいなそういうレベルの毒出してるらしくてそれを吸い込むと多少ダメージ食らうんですよなんですけどそのダメージを食らうことによって修復の反応が働いて余計回復するみたいな超回復みたいな
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っていうのがなんか結構森林浴のあれらしくてなんかサウナみたいですねサウナもそうなのかな暑すぎるところから寒すぎるところ行って整うみたいなあれはちょっと仕組みわかんないけど俺サウナではねサウナはギリギリ体に危ねえと思ってるけどねどっちもありますよね諸説ある多少のリスクを上げつつも
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そのリスクを踏んでない限り地雷を踏んでない限りは健康のメリットあるよみたいなそんな感じなのかなサウナのイメージそんなイメージですねそうですね森林浴は多分浴びすぎても大丈夫だと思うそうですね勉強になったあんなに100%いいと思ってたわ酸素めっちゃある場所だと思ってましたどうなんだろう酸素はそうなのかなどうなんでしょうねさすがにあるよな
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というので閉めますねちょっと待ってください大事なことを言うの忘れてましたこれ別に僕がめっちゃストレス抱えて悩んでるわけじゃないんで踏み込まないか悩んでたんだけどねそうですよね原稿にちゃんと冒頭に冒頭に言うって書いててしっかりしっかり忘れてたねストレス溜まってんじゃないのそんなことないそんなことないです
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ただなんかそう何でしょうね忙しくなった時に体調を崩すっていう悩みがあったんでそのイメージあるわそれの延長線上でこれは影響あるのかもっていうのがあって僕は割とストレスに対して逃げる反応を示し続けてたわけじゃないんですけど適度なストレスを大事にしようとしたんですけど一方でストレスを解消しようっていう考えを持ってたんで今回このストレスは解消するもんじゃないというのは大きい気づき
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あれ結局どうすればいいんだっけストレスは解消するんじゃなくてストレスに対してチャレンジしていくっていう別に受けていいし解消するもんじゃないですマジでこれさ鍛錬必要だよね多分そう捉えるためのまあそうですねなんかさ逃避行動みたいな逃避反応とかさ逃走反応みたいなのってさ絶対病で出るじゃないですか思考挟む前になんか脊髄から出てくる気がする
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まあそうかもしれない今までの人生ずっとそうだったら絶対そうですねだから一回それをさ一回あってしまったってなったとしても一旦脳でもう一回それを再解釈してちょっと反応を変えていくみたいな少しずつならし運動みたいなのをしていかないととっさにできない気がするなそうですねそれはそう思います
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なのでやっぱりうってなってもまてまて思考回路変えるぞってパチパチパチパチって組み替えていったら最終的にチャレンジ反応が出るようになるみたいな脊髄でね脊髄から出さないと脊髄から出さないといけないんだね行き過ぎると怖いですけどね
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リスク低いから長生きできるのでそっちの方がどうやらね皆さん長生きしていきましょうというので終わりますハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので本日のエピソードに関する感想とかストレスへの向き合い方とかありましたら教えていただけるとありがたいです仕事であった辛い話とかねいいですねそういうのやってないよねお悩み相談みたいな仕事であった辛い話って言いづらくないですか言いづらいか
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匿名だったとしてもなんだろう半分以上は人のせいじゃないですか勝手なイメージですけどもしくはそうだよなだって自分でやらかして人に迷惑かけましたわ辛い話はちょっと違いますもんねまあまあまあでも捉え方によっては辛いですよまあ辛いんですけどそれがあって辛かったんですって投稿はしづらいですよねまあまあもう受け止めてあげるしかないよねうそー
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そういうのもあればお便りお願いしますあとはポッドキャスターの説明欄からGoogleフォームでお便りとか感想質問募集してますのでエピソード説明欄のGoogleフォームのURLからお願いしますチャンネル説明欄からスラックオンラインコミュニティひまプロ談話室の参加フォームもありますのでそちらもお願いいたしますぜひぜひ続々と人が増えていてすごいしもう本当に
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ありがたいこのエピソードが出るタイミングはわかんないですけど8月の下旬ぐらいにもLT会やったりするんで下旬でしたっけ中旬っていうのかな微妙なとこですけど滑り込みでも間に合うんでぜひお願いしますちょっと過ぎてたらすいませんまた次回でお願いします最後にポッドキャストプラットフォームのフォロー高評価お願いしますポッドキャストの星が増えると僕らテンション上がります本当にそれではまた次回バイバイ
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こんばんは7時のニュースですまずは立てこもり事件の速報です現場ののりさんこちら現場ののりさんですたった今立てこもっている犯人が人質と一緒に出てきました何か言ってるみたいですこいつを解放しようしければグーグルフォームへのお便りを起こせ番組への質問や話してほしいことをお待ちしております
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どうやらお便りを要求しているようですまた犯人は先ほどからしきりにスポティファイアップルポッドキャストでの高評価や感想のツイートも欲しがっています現場からは以上です詳しくは説明欄を見てとのことでした中継ありがとうございました本日のニュースは以上ですまた次回の番組でお会いしましょうさようなら

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