聞き手に響く話をするコツ
「この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからおもとに日々インプットした話題をワイワイお届けするラジオになってますはい始まりましたはいというわけで今日はですねえっとポッドキャストを我々長くやってますけどはいさすがにねこんなにやってる上でもまだまだ面白い話をする引きつける話をできるようになりたいなぁと思うわけなんですようんうんうん」
「でこれって我々ポッドキャストやってるっていう変な属性ついちゃってますけど世の中の人全員そうだと思っていて面白い話引きつける話をするのが非常に重要だと思っていて大事な機会で言うと面接とか面談とかあとLTプレゼン成果報告みたいなある程度長尺しゃべる時広く言えば人生ですよね」
「広いなぁ確かに長尺ですねめちゃくちゃ広いでこういう長尺の話って相手飽きさせずにやるのむずいんですようん特になんか僕思うのはLTとかで技術的な話をした時に引きつけ続ける話するのめっちゃむずいなって思うんですよ例えばねで」
「最近LTやったじゃないですかポッドキャストでポッドキャストというか暇プロ談話っていうコミュニティ内でもそうですねコミュニティ内でLT会やろうぜやつってやりましたねあとは僕仕事でも社内勉強会やっててそこでも20分くらい話したのかなってやったんですけどちょっとなんか最近自分のプレゼンレベル満足いかないなっていうのを思い出しておっと」
「ここでちょっともう一回勉強しとこうというので本日はテッドトーク世界最高のプレゼン術というですね書籍を読み直しましてなるほどはいこれあの僕が新規事業コンテスト優勝した時に読んでた本なんですけどこれを読み直しつつ引きつける話人を引きつける話をするためのポイントっていうのを今日3つお伝えしようというのが今日の話になりますなるほど」
「改めてこの辺は確かにちゃんとやったことないなそうなんですよこれちょっと話を分かりやすくするために最近あったエピソードの話なんですけどエピソードっていうかエピソードって言ってややこしいな体験談なんですけどこの前のオンラインコミュニティのLT会ですね何人くらいやったんでしたっけ6人くらい8人やったのかノリさんと僕含め順平やってなくて8人LT会してましたと」
「で僕その時あのエンジニアっぽい自己紹介をしようぜっていうLTやったんですねでまぁ軽くどういう話をしたかあの今あのLTから出てない人がほとんどだと思うんで軽くどんな話をしたかというとまず普通に自己紹介しますと自己紹介しました私はこういう名前ですこんな仕事をしてますで次にあれ」
「私の自己紹介のエンジニア力低すぎじゃない?みたいな話に移ってグリーンのバナーみたいなそうですでその後エンジニアならエンジニアっぽい自己紹介をしようもっと言うと技術力がエンジニアらしさが染み出すような自己紹介をしようというわけで今日はエンジニアっぽい自己紹介を8つ考えてきたんで紹介しますっていうので」

「パッケージJSONっぽい自己紹介とかJSONっぽいJSONで書いた自己紹介とかNPXコマンドみたいなやつを紹介したわけなんですけどこれね失敗したなと思ってんですよ僕ものすごくものすごく失敗したんですものすごく失敗したでこの失敗を伝える前に逆にねのりさんバカ受けしてたんですよ」
「ノリさんはねバカ受けしましたねノリさんはそうですねノリさんバカ受けしてたんですねでノリさんの話どんなんでしたっけっていうのちょっと振り返りたいですけど知らないパスタの話してたんですよね最初からそう言っちゃうとあれなんですけど聞いてて知らないパスタでしたよ普通に何それみたいなそもそも前段の流れとしてスラック上で俺がパスタのLTするかもみたいな謎の流れが出来上がってたんですよね」
「そうですねしかもどなたかの自己紹介のスレッドでそんな感じの流れになっててこれはちょっとパスタ絡めるしかないかパスタだけにと思って何言うとねあれですねそのパスタのレシピ風のスライド最初流してレシピでしたよレシピだねレシピ紹介してタクアンとコンビーフのペペロンチーノみたいな」
「もっとおしゃれな名前でしたけどねなんだっけな貴族となんとかみたいな木と赤のダンスそんな感じっていうパスタの作るやつ紹介してでそれが終わったと見せかけて実はこれAIで作った存在しないメニューですみたいなそこの転換の時に」
「ちょっと細かい文言忘れちゃったんですけどところで最近AI時代ですねみたいなスライド1枚入ったんですよその時あれですよスラックのスレッドで実況しながらLDTしてたんですけどみんながお!みたいな流れ変わったみたいな流れ変わった流れはねスティーブ・ジョブズのワンモア・スイングみたいなあの時のアテンションはすごかったですねやっぱり」
「iPhoneの時のやつそのぐらいの衝撃ワンマーシングってiPhoneの時のやつだっけiPhoneの時のやつはいこれは全部一つになりますみたいなはいはいはい転換みたいなあのプレゼンはやばいね確かにそのぐらいの威力があってあったんだはいで最終的にはねなんかそのパスタAIで考えたやつでうんAIの正しい使い方は自分の思考を拡張することなんですよみたいな」
「話をしてていやもうねクッソ悔しいクッソ悔しい俺やられたそれは嬉しいわクッソ悔しいですねもっと僕目立ちたかったのになと思ってっていうので勉強した次第なんですよ改めてね」
「僕も別にプレゼン苦手じゃないんですね過去に得意なイメージあるけどホームラン打ったらプレゼンもありましたと新規事業のコンテストもそうですしあとそれとは別に電気通信協会っていう協会でビジネスコンテストがあってそれもぶっちぎり優勝したんですけどその時のプレゼンもそうですしあとは育休満団で」

「その過去の良かったやつとこの前失敗したやつあとはのりさんの成功したやつを比較しつつ何が違うんだろうっていうのを考えましたすごい分析屋さん分析しました分析しつつ本を見つつこの本のこの要素足りてなかったんだ」
「っていうところですねっていうのでちょっと良くないところ僕の最初の話を思い出しながら順々にダメ出ししていきましょう気になるななんていうんだろうその内省みたいな人の内省のプロセスってあんま見ることないから気になりますねこれしかもこれ人のプレゼンに対して絶対にできないんでちょうどいいダメなプレゼンできたんですよ僕糧にしてるいい教材ですよこれは」
「っていうのでポイント一つ目早速いきますねポイント一つ目つかみはじらそうになりますつかみはじらそうつかみはじらそうですまずそもそも話の綺麗な構造としてつかみがあって本編があって締めるっていう三段構成になってるのが一番綺麗ですでなんかその本編の中で」
「つかみをやって本編入ります本編の中では現状を出しますで問題提起して解決策を出すみたいなのがプレゼンのフォーマットになってますでプレゼンのつかみがだから最初が一番大事なわけなんですよそこで基本的にプレゼンって人の」
「喋られた後に人の行動もしくは思考を変えるのがプレゼントの目的なんでLTにそこまで求めるかは別なんですけど確かにでもLTもやっぱ行動とか思考の変化があるんだったら話した甲斐あるわけなんですよそれはそうですねせっかく話すならそうしたいしポッドキャストは余計にそうありたいそう考えると心を動かすのが大事なんですね大事だつかみで心を動かすには何をしたらいいか」
「っていうとやり方はいろいろあるんですけどこのスライドというかこの本で紹介されててなおかつ僕が過去にやっていたこと一つ目はショッキングな事実を伝えるショート動画で最初に結論から入る怖いやつみたいなそうですね例えばこれちょっと適当なこと言いますよ適当なこと言うんですけど1週間に15人エンジニアが働きすぎて死んでるんですみたいな話かもしれないですし」
「エース社員をクビにした社長が言った衝撃的な一言みたいなショート動画ですねそれショート動画すぎるフックですねフックと呼ばれるやつでもう1パターンが問いかけ系もしこうこうこうならあなたならどうしますかとかこうこうこうなってるというのはなぜだと思いますかみたいな思考を動かす系というかそうですそうです思考を動かす系」
「あともう一個あってもう一個ちょっとこれ特殊なんですけどパーソナルストーリー系ですねこれは伝える例えば商品なんだろうな例えばですけど僕がかつて声に関するプロダクトのプレゼンをしてた時にポッドキャストやった当初ってうわなんか声気持ち悪いってなってませんでした?ノリさんあーなってたはいでその体験を話したんですよ僕はうんうんうん」

「パーソナルストーリーとしてそれだとそういうつかみで実体験があってそれに対する解決策を指しに行くようなつかみもパーソナルストーリーが独特な体験じゃないですかポッドキャストやってみてそもそも興味を引くようなパーソナルストーリーを入れる有名なのだとオバマ大統領が黒人で差別されててみたいなところで演説入るみたいな」
「みたいな感じでまずつかみを入ってさらにつかみの中で解決策言わないんですよね結論は言わないんですよ決して中途半端なところで止めといて今日はそれに関する話をしますなるほどねみたいなので次につなげていくじゃあパーソナルストーリーだからといってその後のストーリーに関係ないただパンチラインが強いだけの自己紹介みたいなのはあんまり意味ないとそうですねはいそうそうそうそうそう」
「意味ないとは言えないですけど何もやんないよりはいいと思うんですよ確かにそれが単体で強い可能性もあるけどそうでもないならちょっと考える余地あるよって感じだよね今しかもつかみはじらそうって言ったんですけど話の構造としてつかみ本編締めがあるって言いましたがつかみって最初以外にも随所に登場するんですね」
「例えば本編の中で現状問題提起解決策があったとして現状がこうですで次問題提起に移る直前に問題提起のつかみが入るわけなんですよでその問題提起の直前につかみを入れてでじらすことによって次の問題提起が気になるようになるわかるかもなんかさ綺麗なプレゼンというかこれいいなって思ってる流れが一個あって最初問題提起あるじゃないですか」
「すごいよくありそうな解決策みたいなのが出てきちゃうみたいななんだけど本当にそれでいいの?ってさらに深掘りしていくパターンみたいなそうですそうです一瞬こういう感じの結論ねって安心させて油断させてるところにパンチラインみたいなのとかは結構刺さってるイメージあるねはいこまめに裏切り入れるっていうんですか」
「っていうのがすごいいい感じなんですよねで2個目のポイントなんですけどストーリーを語ろうっていうのが2つ目のポイントになります僕のもともとのプレゼンの内容で問題だったのが掴みもじらせてないっていうのもあるんですけどストーリーがないんですよね全体の流れっていうんですか」
「最初のつかみから本編までの自己紹介エンジニア力低くないからの解決策の提示は流れがあるんですけどただその解決策の提示の中の流れがないんですよパターン紹介になっちゃうんでなるほどね線になりづらいっていうんですかマークダウンにするとリストで全部書いちゃったみたいなそうですはいおっしゃる通りです見出しちゃんとつけて分けてないみたいなそうですねそうですそうです」
「だからつかみのところでパーソナルストーリーを語ると一番わかりやすいですよね自分のパーソナルな課題を解決するためのものですよって話にできるかもしれないですしなぜだと思いますかって言ったとしてもその流れのままつかみに関係する現状を言って問題提起して解決策につなげていくこれで一連の流れを作るっていうのが非常に重要になってきます」

「そのストーリーっていうのはやっぱり多分聞いてる人たちが共感できそうなストーリーとかというよりは話の流れの方が近いですね僕のプレゼントというかLTってソリューション紹介みたいな感じなので一個一個流れが切れちゃうんですよ一方でのりさんの話すごく良かったのがまずレシピ」
「料理工程をずっと言ってたんですよねこれ切って入れてみたいなそれって誰もが体験したことがある流れじゃないですかそれゆえのりさんの話はまとまってるように感じれる多分話が聞き勝っちゃうと聞いてる側がさっき何の話してたんだっけっていうのを思い出すのが負荷がかかるっていうんですかたどれなくなっちゃう」
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「今言った掴みはじらそうとストーリーを語ろうっていうだけでカイチのさっきやってたプレゼンをちょっと考え直してみました最後1個はちょっとおまけじゃないですけどちょっと系統が違うんで1回2つだけ入れ込むとこうなるのかなっていうのでやってみるんですけどじゃあ続いてのLTはカイチさんですどうぞはいお願いします今日のLTなんですけど」
「こういう場でせっかくなら面白いLTしたいなって誰もが思いますよねLTやった後知り合い増やしたいし一幕置かれないなという思いは僕はありますもしあなたがプレゼンやLTをする時に始まった瞬間に聞き手に興味を持たれたり圧倒驚かれる方法があるなら気になりませんか?っていうので今日僕はエンジニアが一目置かれるような自己紹介を探求してみた話をしてみようと思います」
「っていう掴みの方が良くないっていう確かに順平さんって目閉じて感じてたもんね今想像しててこの後の話が気になりましたあれ私のエンジニア力低すぎって言ってる場合じゃないんですよ」
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「ティップスを入れ込んだ話をすべきだったんですよ最初にまずプロトでカードを作ってみましたでもこれだと世の中にありふれててオリジナリティがないよねじゃあオリジナリティどうやって出すかじゃあヘッドスピンで人回してみようぜって言ってこの技術使えばできるこういう風になりましたで最終的にこのコマンドを叩けますで終わるだったらめっちゃ綺麗な話の流れになるんですよなるほどね自分なりの深掘りみたいなあーそうですそうです」

「結局その人間ってプレゼンを聞いてる時にプレゼンをすごく深く考えながら聞く人もいるんですけど基本的には本能というか感じながら聞くじゃないですかそんな深く考えずって言うんですかってなった時に満たしてあげる欲求がある満たしてあげるべき欲求があるんですよそれが自己実現欲求なんですね」
「これはちょっとプレゼンの質にもよるかもしれないですけど聞いてる人って基本的に成長したいんですよなので圧倒驚くようなエピソードというか情報もしくはその人が何かを失敗してそれを何を学んでどう乗り越えたのかみたいなストーリーこれはしくじり先生フォーマットだと思うんですけどこういうのがやっぱ興味を引くんですねなんで僕のさっきの話も」
「思考プロセスというか思考作語プロセスとか入れることで話として流れが作りやすいっていうのでストーリーとつかみはちらそうみたいなものを入れ込むと一本話に線が通るなるほどねようになるんですねで最後ここ僕の中で激ムズ課題なんですけどこれめっちゃ大事って言っててこの本でもユーモアを入れようですうん」
「ユーモアって正確に理解してる人いないと思ってるんですけどユーモアとはみたいなところ確かにわからないかもしれないこの本で書かれてた内容をまずお話ししますユーモアっていうのがまず驚きですサプライズそうだったんですね人の期待を裏切るような展開とかひねり要するにひねりにはひねりのパターンとしてこの本では3つ紹介されてます1つ目」
「自虐的に自虐ギャグを放つこれ僕がさっき言ったようなのりさんのプレゼン聞いても超悔しいみたいなちょっとした自虐ギャグみたいなところですね顔テカってたみたいなやつ言ってない言ってない自虐ギャグってどれだろうなと思ってプレゼン始まらないになんか」
「顔テカリすぎてないですか大丈夫ですか眩しくないですかみたいなのを言った記憶あるんですけどノリさんもそうですねノリさんが言ったのはそれは自虐ギャグですあとは正当なのだとエピソードつかみのエピソードの中で入れ込むパターンとかもあるかもしれないですね具体例自己紹介僕が普通にもともとのフォーマットで最初に通常の自己紹介をしようとしますでギャグをそこで入れ込みますしょうもない」
「例えば何でしょうねでまぁちょっと具体で言えないんですけど入れた上で受けませんでしたここ笑うとこですよって言いますで言った後にこの逆一回も受けたことないんですよねみたいなところにつなげて自己紹介考えようみたいにするとかはいはいはいむずいなあとはそうですねめっちゃ簡単なのだとなんだろうなキャラ推し系ですよね僕で言うとねなんか」
「パワー推しエピソード入れるって言いますか自虐自虐ギャグもねさっきのあれじゃないですか途中でできたとか言ってる場合じゃないんですよって言ってたのそうそうそう過去の自分をいじる系って言いますかそういうの自虐ギャグですねもしくは自虐ギャグでもう一つが大げさに言う系えっと」

「例えばですよ僕がLTをした時スラックのスレッドが止まったっすみたいなまじじつ止まってた気もするんですけどコメントが全然流れない滴る冷や汗みたいな金箔感やばい淀みなく言えないんですけどそういうのを用意していくみたいなまあまあ今のは大げさなんですけどねとか言いながらやっていくとちょっとユーモアというかふざけてる感というか」
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「これよく見たら10秒に1回白目向いてるな1分に1回でいいって10秒はショーケースの方だ慣れちゃうから10秒に1回白目向いてたらそういう人なんだってなっちゃうから確かになっちゃうかいじれない奴かもってなっちゃうかもいじれない奴だなってなるかもしれないっていうので面白い話としては振り返ると掴みをじらすとにかくそれは最初もだし話の転換点のじらしも」

「話の転換というのをじらしを作ることによってセクションが変わった時の流れを作りやすいですね振りが効くんであとはストーリー全体話全体としてストーリーにしようって話最後はユーモアを入れようって話になります今日伝えたいことはこの3つですが1つだけこれも面白いなと思ったんで共有なんですけど話してて」
「聞き手に対してすごい人ではあってはいけないっていう話し手が聞き手にとってはすごい人であってはいけないそう身近なおじさんであれそうその通りなので自己紹介とかですごい経歴とかめちゃくちゃ出しちゃうとこいつすごい人やんけってなっちゃううーん」
「そうすると行動を変えづらくなる世界が違うように思われるというか確かにただちょっと思うのがすごい経歴があるとこの人の話よく聞こうとはなりません?それはするなそれもあるなでも確かにそれもあるんですがもっとディープに」
「そんなすごい人でもこんな一面あったんだが理想なんですよ例えばオバマ大統領だとめちゃくちゃ庶民出身だったんですよね確か忘れたけどそうなんですねイーロンマスクもそうですねトランプもそうですよねそういうなんでしょうね」
「同じ状態だったけどというか身近な存在というかなんていうんだろうな雲の上の人じゃないけどすごい人はめちゃめちゃ効果あるんですよね最初から全然遠い人だと思われちゃうとあまり心動かせなくなっちゃうんですよなのでそういう伝え方はすごい工夫した方が良くてもっと言うと簡単に聴衆の感触を引きつけるためには自分をヒーローにするんじゃなくて第三者をヒーローにした話をする」
「のがめちゃくちゃいいって言われててこのTipsを見た時に思ったのは一流のエンジニアの志向法の牛尾さんのプレゼンあの人デブサミで大爆発してたんですけどプレゼン大爆発会場がオンラインだったんですけど当時コロナだったんであの人のプレゼンってうちのマイクロソフトにいる天才エンジニアすげえっていう話をずっとするんですよ本もそうだよねそうっす」
「めちゃくちゃ面白くてそれがなんで聞けたかっていうと聞き手の人と同じ目線で驚いてくれる人がいるっていうんですか同じレベルまで話のレベルを落としてくれて伝えてくれるっていうのがあったんですごく話が聞きやすかったんですねうんうん」
「ヤンヤンまさに同じく牛尾さんの話をしようと思ってたんですけどプラスでマイクロソフトにいるすごい人たちのエンジニアで牛尾さん自身は別にすごくなかったんだよっていうちょっとこっちに近い目線を与えてくれるからすごい権威は今はあるけど話入ってくるなっていうふうに思いました樋口そうですああいうのがすごい正解なんですよねだからプレゼントして」

「っていうのが今回の話はちょっとずれるんで本編で入れなかったんですけどこれはこれですごい大事だなと思ったんでLTする時もこの技術めっちゃ詳しいじゃなくて試してみたんですの方が聞いてみたくなるかもしれないただその試してみたんですでも会社としてなのか業界的にもある程度地位がある人の方が刺さりやすいっていうんですか」
「ある程度何かしらの称号は持ってるけどみんなと一緒に試行錯誤してる立場でっていう話の方が聞いてもらいやすいかもしれないしもっと言うとだから偉い必要がないのかもしれない話すんだったら別に積極的にチャレンジしてその業界の第一人者じゃなくてもコミュニティとかでお話ししてもいいんですよっていうのをまた同時に感じましたなるほどねじゅんぺいはもう最強の肩書き持ってるねそう国民の後輩そう」
「外向けの営業資料に駆け出しエンジニアしか書いてないもんなヤバすぎるよな誰にも真似できないのもすごいですよねそれ確かにねいつまでも言っててほしいもんそれ一生60歳とかになっても駆け出しで教えてるな歴40年の駆け出しエンジニアですはいというのでなんか」
「そうですねちょっと話をすっごいギューンって戻すとギューンって戻すと僕の当時のLT悪かったのは掴みがじらせてないのとストーリーがないユーモアは入れれてたのかもしれないけど上手くやれてないんですけどねというのでじらしによって物語を作るっていうところが今日の話の」
「ポイントだったかなと思ってるしのりさんがすごくできていたところはそこだったのかなと思いますなるほどねなるほどはいなんで次回LT枠あるかわかんないんですけど枠があったら今日の話を踏まえつつリベンジできたらいいなと思っておりますいいっすねなんやなんや僕じゃあそのLT聞きたい人はぜひ」
「チャンネル説明欄のフォームからねひまぷろ談話室というコミュニティやってましてそこで多分公募してるよねもう今次回LTの分を興味あればぜひそこからメールをお送りくださいお願いしますぜひぜひGoogleフォームですねGoogleフォームだねなんやかんや僕プレゼンをする機会も見る機会も意外となくて寂しい気持ちがあるんですけど」
「外部のイベントとかに行くしかないですかねうんうん2文字そんなもんですか社内だと別にそんなに皆さんもない感じですかねSESの時は結構やってたな俺はあるけどただ自分で作ったのが一つともともとあるのが一つって感じかななるほど」
「ちょっとそうですねいつかやりたい気持ちはあるのでヒマプロのLT会1回やったぐらいですからねマジでそれ以外やってないのマジでないですよプレゼンみたいなのはないですね慣れてたのに意外だな意外じゃあやった方がいいよ面白かったからただちょっと自分の身削りすぎではあったけど自虐すぎた」

「確かに順平のプレゼンあれ面白かったのは自虐があったのとストーリーがあったのはあるかもしれないね勢いもあったよね勢いあった駆け出しエンジニアの当時まだ2年目とかだったわよそうですねそうなったと思いますじゃあ次回お願いしますはい決まったあともう一個なんですけど今日のエッセンスをプロンプトに落とし込んで台本投げ込むと」
「その軸に沿ってるか沿ってないか沿ってない場合はこここうやって考えてくださいってフィードバックくれるプロンプト今作ってていい使い方してますねでも今作っててというか作ってで2度ブラッシュアップしようと思いながら今クロードなんですけどこれってうまくシェアできるといいなとか思ってるんですがどうやったらいいんですかねGPT図がいいんじゃないそれはなるほど」
「みんな使ってるのがGPT図かGPT図以外ってシェアできるんだっけクロードはできないプロンプと丸と共有するけどでもできれば超綺麗なのはさウェブサービスにしたいじゃないですか本当はね本当はウェブサービスにしたいけどお金かかっちゃうなどうしたらいいんだろうなLINEチャットボットみたいなもしくはコミュニティ内でだけで使えるボットとかでもいいかもしれないですけど」
「そういうのも見据えて今秘伝のタレを作ってますいいねもしこれが完成したら僕のプレゼンのクオリティが安定するはずそういう固定タスクというか固定タスクみたいなところのプロンプト化大事ですよねそう思うそういう使い方していこうと思ってるんで気になる人いたら言ってくださいプロンプトを」
「別に展開しますよ今ベータ版なんでベータ版なの?あそっか更新するたびにってのがめんどくさいよねそうなんですよねはいじゃあ締めますハッシュタグひまじんプログラマーでSNSネックスでフィードバック募集してますので本日のエピソードの感想とかありましたらお願いいたしますぜひこれをもとにLT臨んでほしいですね別にひまプロの関係なく世の中でいっぱいやってると思うんでそうですねまずはコミュニティへ」
「技術的な話ストーリーで語ったらね強いですねめっちゃあとはポッドキャストの説明欄からGoogleフォームで番組の要望・感想・質問何でもお待ちしてますチャンネル説明欄からひまプロオンラインコミュニティひまプロダウン室の参加フォームもありますのでそちらもお願いしますお願いします最後にポッドキャストのフォロー・高評価もお願いしますお願いします待ってますそれではまた次回バイバイ」
「こんばんは7時のニュースですまずは立てこもり事件の速報です現場のノリさんこちら現場のノリさんですたった今立てこもっている犯人が人質と一緒に出てきました何か言ってるみたいですこいつを解放しほしければグーグルフォームへのお便りを起こせ番組への質問や話してほしいことをお待ちしております」
「どうやらお便りを要求しているようですまた犯人は先ほどからしきりにスポティファイアップルポッドキャストでの高評価や感想のツイートも欲しがっています現場からは以上です詳しくは説明欄を見てとのことでした中継ありがとうございました本日のニュースは以上ですまた次回の番組でお会いしましょうさようなら」
