#357 2025年版SES企業で未経験のメンバー育成をする方法

2025/5/21 ·

  • この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをもとに日々インプットした話題をバイバイをお届けするラジオになっていますさあ本日もやってまいりましたねはいお手入れ会ですラジオネーム中無さんからのお手入れですありがとうございます感想からいきますはい



  • 最近聞き始めましたお二人の会話が楽しくて最後まで聞いてますはい誰かがハブられていますまあでもいつもフォローされないのじゅんぺいだからな僕が休みだった回を聞いていただいたんじゃないですかね確かにありえるかもな今日はお昼休み第347回を聞かせていただきました知るものは好むものに及ばず好むものは楽しむものに及ばず奥が深い言葉ですねと



  • うまい例えが見つからないお二人の会話が面白かったですと何の話しましたっけねなんかいい例えを出そうとして出てこなかったんだろうなきっとそういうことちょくちょくあるからないかはって終わったんでしょうねきっと個人的には知るものサッカーがどんなものかは知っている好むものサッカーが好きでよく観戦している楽しむものサッカー選手みたいな感じかなと思いましたお



  • 渋めの顔してる多分全員サッカー選手なんじゃないかなと思いますけどね知る人も好む人も楽しむのなるほどねその中でレイヤー同じステージに立ってレイヤー分かれてるよみたいなはいでもう楽しんでるだから大空翼ですよ大空翼くんには他の人出てこないなあんまりなキャプテン翼は



  • わかんないよキャラのそのキャラの名前となんかボールに人が乗って移動してるみたいなあの怪奇現象みたいなやつしか見たことないありますねあのスペイン代表とかなんかその辺ですよねあとなんだっけトルネードラブハリケーンみたいななんかスカイラブハリケーンですねそういうなんかミームになりやすいやつしか知らないよな7割そうなんじゃないですか



  • わかんないけどね有名な話でサッカー部のグラウンドのグラウンドを勝ち取るために他の部活のやつらがPKをしてきてそれを止めるっていう描写があるんですけど他の部活のやつらがPKしてきたの?野球部の人は野球ボールをゴールにぶん投げてきてそれを止めるとかラグビー部の人はラグビーボールを蹴ってきて止めるとかどんな学校?



  • そこにウォーリング部いたらしくてウォーリング止めるっていうめっちゃ簡単そうだけどねなんかそんなのあったよっていうのを親父から聞きました持ってるかもしれないですそれぐらいの世代の話ですよねそうですね



  • でも置いといて世の中のエンジニアの方たちがみんな楽しく仕事をできればいいですが仕事としてしている人会社が好きな人他にできることがないと思っている人などいろいろな考えのもとで働いておられる方がいらっしゃるのでなかなか難しいですよねとそうですね本当に最近未経験エンジニアの教育をしてほしいと依頼されているので今回のお話は非常に参考になりました



  • AIにも興味があるので第348回も聞かせていただきますというので話してほしいことはSESで未経験エンジニアに対する教育方法これのりさんの土俵元4年間教育をしておりました教育された側です僕はこれめっちゃ気になります僕もそれよりもさこのポッドキャスト何で見つけましたかのさパープ歴史への出力結果ってすごくないですかすごいパープ歴史ってなんですかあの



  • リサーチ系何なのあれ一番最初に多分インターネット検索ができるAIだったと思いますじゃあ今はもうそれが本家に乗っ取られてちょっと買われまくってますけどだからパワプレキシティにIDエンジニアにおすすめのポッドキャスト何って聞いたらヒマプロが出てきたとすごいねついにAIに見つかっちゃいましたね見つかったまあそんなことよりSESの教育についてで



  • ちょっとこれ前提何個か不明点あるなと思っててまず教育にかけれる期間がよく分からなかったなっていうのがあとはもちろんSESの会社なんで現場違うのはあるあるだと思うんですけど現場違うことによってスタックも違うのかどうかとかどのレベルでばらついてるのかがちょっと分からなくて手に解釈する



  • するのがいいじゃないですか一般的なのはどんな感じなんですかいやーまあ普通に言語絞った方が戦略としてはいいんじゃないですかまあそうですよね営業しやすいですよね営業しやすいですよね営業しやすいし教育も大変じゃないし全体的にコスパいいでしょ多分うんなんか



  • 取る人数にもよるとは思うんですけど何系エンジニアかって分けて指導したりもするとこが多いイメージですけどねそれ多分デカ系じゃない?デカいとこじゃない?ある程度人数デカ系僕のとこだと5種類ぐらいのエンジニアで分かれてて



  • 多分数千人を行くような規模感じゃないときつい気がするな分散するスタイル数百名規模のSESだったら500超えたらありえるかそうですね確かに前の僕がいたところだと数百今多分4桁行ってるんですけど僕の時は3桁数百人の会社だったんですけど



  • それで5つぐらいコースがありましたねうーんそうなんだうーん



  • すごいなそれそれ5つコースがあるとはいってはい教える人は5つ全部教えるの人が間違いますだからそこに人をたくさん避けるだけの財力がある会社だからねってことですよねだから教える立場からすると1個なんですよねそうですねそうですねああまああとはギリフロントとバックエンドどっちもみたいな人とかはいましたけどまあまあまあ



  • 結構うまく回ってないとそこむずいかなと思っていて多分まず300名ぐらいの規模感だったら1個に集中しないと教育も営業も大変だと思うんですよ一方人数がめっちゃ増えてくると多分分散しないと営業大変だと思うんですよ1個の案件1個の言語に対する案件がそんなにないっていう状態になってくる気がするんでそこのフェーズまで来たら分けるよねって感じだよね多分というので



  • その辺の教育の期間と技術スタックのばらつきがどのくらいあるのかによっても結構変わりそうだなとは思うんですが一旦1ヶ月から3ヶ月くらいの期間を想定プラススタックは一旦同じで違う現場行ってるだけと想定しましょうかってなった時に何をしたらいいかっていうので僕的にはこれのSESに行った時に身につけてほしい能力を



  • 2つある気がするんですよねざっくり言うとそれは言語とかじゃなくてプログラミングの構造自体を把握していることというか言語によらない本質の部分をどこまで知れたかみたいなところとあとはビジネスマンとして喜ばれる動きをするだろうかどうかみたいなところの2点だと思うんですよねと思います?じゅんぺいくん



  • そう思いたいんですけど1個目の方が特にどういうことなんだろうな例えば本質的な部分で言うとプログラミングの何かをやれって言われた時にアプローチの仕方が正しいかどうかな気がするな知識を持ってるとかじゃなくて



  • 知識持ってないけどそこにたどり着くまでのアプローチを知ってるから調べていけば解けるよねっていう状態になってることかななるほど変なんだ関数ってこういうもんだよとかそういう技術的な話ではなくて関数呼び出したらそれは何かにスタックされてどっかのメモリー飛んでとかそういうのじゃないなるほど解き方を知ってる自走力めっちゃ世の中にある雑な言葉を使うと自走力ってやつ雑だな



  • 身につけてるかとビジネスマンとして喜ばれる動き方をできるかどうかみたいなこの2点じゃないですかねのりさんが結構前なんかのエピソードで話してたエラーの時の対処の仕方とかそういう話ですかねエラーもそうだしそもそもじゃあこれ作ってねって言われた時に作業分解できるかみたいなところもある気がするな分解するために



  • ちゃんとした動きを取れるか分かる分かるプラス多分こういう教育系の話前もしたような気はしてるのでちょっと2025年度版でいこうかなと思ってるんですけどやっぱりAIフル活用しなきゃダメかなと思っておりますちょっと前までAI使うと思考力落ちるんじゃないかなと思ってた自分がいたんですけど



  • いやもうそういうのじゃないわって今はなっているうんうん



  • 活用して学習をブーストさせた上でやっていかないといけないなって思っていてAIに答えを聞いて解けるようになりましたってなるんだと終わってるだけどAIを使って学びを加速させましたみたいなそういう使い方をできる必要があるかなっていう気がしますねそういう使い方をさせる教育をする必要があるかなっていう気がするなるほどね使い方講座みたいなそうもういっそのことAIの使い方みたいなところを



  • ねじ込んじゃうプランにうんうんうんわかる例えばチャットGPT使う上でのリテラシーみたいなところとかそうですねあとはその他周辺ツール今だったら多分カーソルとかGitHubコパイロット使ってる現場も多いと思うんだよなうんマジで世間わからんうんなんか使ってるところは声高らかに言うじゃないですかそうだねうんうわどうなんだろうねそれだからなんか少ないんじゃないかなって俺思ってんすよね少ないのかぁ



  • まあでも間違いなく今後増えてはくるじゃないですかそうだねただ研修の時に使ってて現場行って使えないあわわわってそうなんだよSESに関しては確かに現場行ったらとはいえいずれですよいずれ絶対使うとは思うんで



  • とはいえ今回の肝はなんかそのLLM使えないと動けない人間になるっていうわけじゃなくてLLMを使うことによってプログラミングへの素養を高めようみたいな使い方をした方がいいんじゃないかなっていう気がしてるので一旦まあなくなってもまあ頑張れよって送り出してあげて思考を加速させるだけだったら



  • 個人のチャットGPT使っていいんじゃないって思ってるんですよね僕は分かるソースコード食わすとかじゃなかったらそういうところでどう使うかみたいな一般的にこういう問題はどう対処したらいいかみたいな話とかをちゃんとGPT禁止されてても個人なら確かに難しいねそれもし現場で禁止されてたらどうする全く使うな



  • 全く使うなぁも使いませんだよねはいでもじゅんぺいは多分スマホでやっちゃうよ僕は架空の人の話をするんですけど多分やっちゃう人もいますよねいるよね僕じゃないですよ僕じゃないんですけど知ってる知ってるはい



  • 別のお便りの話を一瞬しちゃうんですけど転職活動の時の条件みたいなところにいずれ例えばこのままカーソルとかがはびこったらですよカーソルを使った経験があることとか転職活動の条件とかにも入ってきそうなぐらいの勢いなんじゃないかなと思ってくるかなどうなんですかね



  • 今でもカーソルまで指定しなくてもいいかもしれないけどビムみたいな話ですよねだから違うのかなそうだよね今だってビムの使った経験ないとどこの現場も入れないもんね本当ですよね破りますよね歴史を食らえてきた人破られる写真の目のところにガビを刺す小学生のいたずら



  • そんなことはしないんですけどねしないですけどねもちろんなんとなくいずれですよそういう未来もあるんじゃないかなと思って事務員の募集履歴にPC操作ができることみたいなそういうレベルでAIが使えること使ったことあることみたいな入ってこないほどに当たり前でしょってなる可能性もありますけど全員使うとは思えないんだよな俺



  • だから入ってくるというか聞かれはするんじゃないかなだってスマホとかもがっつり普及するまでに5年6年7年ぐらいかかったイメージあるからじゃあもう少し短くなりそうですねソフトウェアだし3年4年



  • 語にはあるかもしれないかその時も全然違うツールが対等してたりしてねしてるんでしょ全然あるよねあるある急にねマイクロソフトが本気出したやつとかねズドーンってねそうマイクロソフトかGoogleがやっぱね力を持ちついているよマイクロソフトはオープンAIですからねうんうん



  • カーソルも来てるけどさマイクロソフトにひっくり返されることも全然あり得るよねVSコードだってそうですもんね確かになんだっけなちょっと話飛んじゃうんですけどマイクロソフトなんか何かの言語のプラグイン使えなくしましたよねへーVSコードでなんだっけなちょっと忘れちゃった生成愛系の中国の?いや中国じゃないまあとか



  • ああそういう振りかざし方もあるのかそうそうそうはい 元を持ってるとね本気で叩こうと思ったら潰せるみたいだねまあでも性性愛の使い方はねやった方がいいしなんなら新人研修とかも



  • でもやるべきだと思いますよちなみにどういう使い方を学習するべきだと思います?そうですねビジネススキル研修とかでこういう考え方するといいよっていうのを教えられることあると思うんですよ例えばピラミッドストラクチャーストラクチャーだっけ?ワインドマップみたいなもんでなぜなぜ分析みたいなこうなってるのはなんでだろうこれだからこれだからみたいなそういうビジネスフレームワークっていうんですか思考のフレームワークを



  • 加速させるのにAI使うといいよみたいなとかデバッグの調査エラーとかの調査の仕方AI使ってやるとこうだよとかですかねあとコンプライアンスコンプライアンス大事だねアドバイスのもらう感じで話すとかはすごいいいかなと思ってて既存のコードに対して



  • リバクターできる部分とかコーディングエージェントの方の使い方みたいな感じ?そうですそういうのだったらそういうアドバイスをもらう観点完全にやらせるっていうよりはそういうしてあるのかっていうのは僕は結構学びがあるなっていうのが多いですね一方自動保管を使わせたくないんだよなと言いますと?手でかけても



  • まあわからんでもないエージェントモードとかだとさ書いちゃうしコマンド実行しちゃうじゃんはいとかはやんない方がいいんじゃないかなって思うそれでやったら現場行って使えないよってなった時に本当に使い物にならなくなる気がするうんうんだからその考え方とか調べ方とかはAI頼っていいと思うけど書く部分までやらせたらその後苦労する可能性が上がるんじゃないかなっていう気がしちゃっているそれもそうなんですよねうん



  • 本当に自分で書かないと覚えないですからね人って動いたらOKって気持ちになりますもんね書いたコードが正しいかを試す検証する工程ちゃんとやるのは大事かもしれないですね



  • テスト書くみたいなまあでもな未経験1ヶ月とかでテストいきなり書かせてもなんか学びを得られる気もしないんだよな確かになんか当時3ヶ月の研修やってたんですけどテストまではカバーしてなかったですねなるほどな手動ではやらせるけどもちろん



  • まあやんないとこあるしねそうなんだよなまじ未経験の感覚失ってるんだよ本当にわかんないんですよね当時はフレームワーク使えるようになってとかどっか使えるようになってみたいなである程度そのちっちゃい機能なら開発できるみたいなレベルが結構ゴールだったんだけど今ならもうちょいいけんじゃないかなって気もするななんかAI使えばっていうとこでなるほど



  • もうちょい行くとするともうちょい大きめのシステムっていう話ですかそう例えば座学で終わるんじゃなくてなんかもっと開発の部分までなんか何て言うんだろう実践的なところをもっとできるんじゃないかなみたいな



  • 自分で機能を考えて作るみたいなぐらいの01やってもいいかなっていう気がする今だってAIとかで要件定義書とか作れるじゃんそれを例えばだけどレビューするコースとかあるんだったらそれをレビューに見てもらってそれを説明するとかそうすれば設計ってこうやるんだみたいなの結構わかるじゃないですかとにかく説明させるような内容がいいんじゃないかなって思っていて



  • AI時代って多分書くことよりも読むことの方がもっと増えるんじゃないかなって感じじゃないですかそうですねってなったら仮にちょっと保管とかして書いてきたとしても説明できなかったらアウトにするみたいな説明できるってことは読めるじゃないですか多分っていうところでより説明に重点を置いて学習させていけるといいんじゃないかなって気がしますね



  • それってフルリクエスト出させてそのプルリクの中で意図を説明させるみたいなことができるといい感じなんですかね対面の方がいいですって分かってない人の反応が分かるんでなんか言ってましたねそれはあるだろうなそれダメなんですかね



  • オフラインオンラインでプロビュークレビューで覚えてる必要ないじゃないですかもちろん分かってたら早いから絶対いいと思うんですけどAIもそうですし検索すれば分かるは分かると思うんですよってなれば解決できればいいのかなと思っちゃうんですけどそれじゃ足りないなんか微妙な気がするなこのモヤモヤを言語化したいななんで微妙な気がするんだろう



  • 判断できないからですかねその場で口に出せなかったら説明とかできなくてまずその時点でコード読めてないじゃんって気がしちゃうというかAIが嘘を言ってきた時にそれを見抜ける力がないということにならないかですかそれもあるかもな



  • 結局テキストでやり取りしてたらその裏でLLM使ってる可能性も全然あるから多分使うからそういう人は使いますよ僕も使います使いますそうだから対面がいいんじゃないかなって気するけどねまあ教育だからってことですねなるほどな確かにAIが間違ってきたことを言ってきたとしても本当かって言ってさらに質問できてればいいなと思うんですけどそれができないんですよね多分そう



  • っていう意味でやっぱり基本的なところの知識はないといくらまだ現代のAIだとまだ実装できない気がするんだよな2年後3年後は分かんないけどなるほど今結構カーソルで書いてるんですけど勝手にバージョンとか変えてきて



  • やめろよって何回言っても書いてくるんですけどあれどうしたらいいんですかねああいうのいやもう見放すしかないそうなんだ乗っかるしかないのかなそういうのって多分ある程度プログラミング知ってないとそれ見てこうするんだって受け入れちゃうじゃんそうねガードレール書けば大丈夫なのかなそういうコーディング規約的なの食わせられないですかでもガードレールをそんなニッチなルール書いてるのかな



  • バージョン変えないって当たり前すぎて逆に書いてないんじゃないかなみたいな分からんもしかしたらAI用にしっかり整備してあえてそういう細かいルール書かれてる現場とかももしかしたら増えてるかもしれないコパイロットとかそうですもんねあらかじめ用意しておくなんでしたっけあれコントリビュートじゃなくてなんかありますよねドキュメントじゃないなこういう風に



  • このルールに従ってやってっていうのをあらかじめ食わせるファイルみたいなのがコパイロット用のも多分あってそういうのとかないですかねカーソルあるあるカーソルルールですでもそれを書く力あるのかなみたいなまあねってなっちゃうからやっぱり説明力ないと何もできないんじゃないかなって思ってしまうもっと言うと教える側もよくわかんないから使わせるとコントロールできなくなるですね



  • 教える側もよく分かんない教える側がこのAIエージェントをこういう使い方してた時にその本人の教育っていう観点でいいのか悪いのか分かんなくないですか確かにだから現段階は多分それにむずいというかあんまりやらせられないんだと思いますようんうん



  • 僕思うこと言っていいですかもちろんですのりさんのつけるべき最初のスキルプログラミングの架空というか自走力とビジネスマンとして喜ばれる行動もその通りで僕もう一個大事だと思うのが



  • エンジニアリング楽しいなって思うというか楽しいって思うのが大事じゃないな自分で勉強できるようになるうんうんうんうんのが大事かなと思ってるんですよ確かにこれを研修期間でできるようにするのは本当にできるのかよく分かんないんですとうん



  • ただ理想としては終わった後というか研修期間中のいい感じのストレスでいい感じのストレスがかかってるぐらいで勉強できるぐらいになってほしいうんうん



  • って思ってるんですけどそれって何したらできるんですかマジでムズいマジムズい僕はこれね結構正確だと思ってるめっちゃわかるですね遺伝だと思う遺伝遺伝環境だと思うこれ育ってきたなんか育ってきた環境でも研修じゃないですかいやそういうことじゃなくてもう人生ベース人生ベース人生ベースで正確だと思うこれ本当に人による



  • 最初からガッツリやってる人はやるし最初から追い込まれるようにしてガッツリやる人も最初から追い込まれるようにしてガッツリやるし最初からやらないやつはずっとやらないんですよねそこを変えられたことあんまりないなって思っているでも最初やれなくて後半やれる人もいません?なんか楽しいんだって気づいてなんかハマるっていうパターンはあるかも



  • 僕3年目まで本1冊も読んでなかったですよで途中で業務外で勉強やるの楽しいそれはちなみになんかきっかけ的なのはなんでしょうね成長を感じたから何でごめんなさいそうですねえっと



  • 新規事業コンテストをやった時に新規事業コンテストでどういうアイディアを出せばどういうプレゼンをしていけば優勝できるのかっていうノウハウを持ってる人は周りに一人もいませんでしたとで分かんないどうしようでも優勝しなきゃいけない絶対って思ってたんでそのノウハウは本からしか学べなかったんですよ僕の中では本から学んだらできてなるほど



  • 本番前にもいろんな研修があってそこでもめっちゃ褒められたんですよ本で読んだことを愚直にやったらこうやって世の中の情報をキャッチして自分の行動を変えていくといいことあるぞって思って業務がインプットするようになりましたなるほどね難しいなそれ成功体験でもなんで絶対優勝しなきゃって思ったのはなんでなんですか絶対優勝しろって言われたから



  • そこかそれはちょっと僕の変なところで責任感すごいんで言われたこと素直に受け取っちゃうんですよねとなると人生ベースの性格人生ベースの性格が原因かもなそれまあまあそうか



  • だからやってないけど実はやれるっていうポテンシャルがある層に対してそういう動きをさせることはできるかもしれないけど動かない層も結構いるよっていう感じの動かない層は動かない層の中でも



  • 無理なタイプ無理ですっていうタイプともう一パターン言い入れて体力がある人かなって思って僕は耐える力の方珍しい



  • 知らない字だあれそう言わないの知らない字いやわかんない言う可能性は全然大いにあるんだけど使ったことと聞いたことがあんまりなかったなんかレジリエンスみたいなイメージ眼鏡性みたいな耐久性ってこと?耐久性みたいなあそうですそうです忍耐力忍耐力って言わない?あー忍?ちょっとニュアンス違うかもしれないけど違うんだ耐える力ってことね



  • 耐える力ですね忍ばないですね忍ばないんだ忍耐力は忍び耐えるってこと?忍ぶが分かんない隠れてる忍ぶはあれじゃないですか我慢してる感出さないじゃないですか耐える力はめっちゃ我慢してるっていうのを言ってくるじゃないですか痛って毎回言うけど痛い痛い



  • 体力



  • 主に身体的な我慢や持久力を指しますそうなんだ忍耐力は精神的な我慢や辛さに耐える力心の力を指しますじゃあ忍耐じゃないかあんまりないぞプログラミングしてて体を追い込まれることいやでも体力も結構あると思うんですよね腰痛い人ぐらいだろそれ目くる人いますよね目もくるかじゃあどっちもくるかそうして忍耐力と体力がある人なるほどね



  • バイタリティーでねでもそれがあるにはたまに僕が言うゴール目的がある人というかあそこに行きたいんだっていう人があるはこの体力忍耐力を



  • 金備えてつまんないつまんないけどきついけど楽しい領域にまで行ける人かなと思っててそこがさ性格ベースなんだよなんか目的を持つみたいなそうなんかさマジでやりたいことがまず本心でなくてでもやりたいことある方がいいと思われてるからなんか無理やりそれに紐付けてなんか言ってるみたいな人すごい多いイメージあるんですよね



  • わかるその全てを飲み込んだ上でちょっと言いたいのがそれがあった上でも教育する立場としては機会を与えるべきじゃないですかそれはねいいこと言ってるよ今モンテス総理そうなの子育て子育て的にも子供もねどんな子供かわかんないけど機会を与えてあげるそうねそうはい



  • っていうのが多分大事だと思うんですよ助けるより見守るみたいなまあそうですそうです人のチャンスを潰さないというかやんなかったらやんなかったらそれでいいんですけどこっちは機会は提供するよっていうのがあるべき姿間違いないその機会ってなんだろうねって話なんですよね本当だよねはい



  • 夢を見させてあげることじゃないなるほどありえないくらい噛んだんだけどじゃあこれ帰りタクシーで毎回先生がちゃんとプログラミングできるようになったらこれくらい金もらえるからそうそうそうそうそこ



  • 楽しそうにプログラミングしてる背中を見せるとかじゃなくて金でものを金でものを金ピカのキーボード全部金馬にする金出せる人はある程度仕事頑張った人ですからね確かに本なのかノリさんが前言ってましたけど教育するときに豆知識放り込んでくるみたいな



  • ああいうのも大事だと思いますしね豆知識攻めしたいね僕は方針的にはわかるわかる



  • 僕ちなみにさっきのカイスさんの話機会を与えるにちょっともうちょい付け加えたんですけど教育者としては機会はもちろん与えたいしプラスでやる気のない人たちでもやる気にさせてあげるようにするのも必要だと思うんですよ無理ならしょうがないんですけどねそこのマインド的な部分も変えに行くことは必要かなっていう風に思ってますねそれでダメならもうダメです本当にどうしようもないですけど



  • それって何するの?確かに個人的に思うのは背中見せるしかないしかないじゃないな背中見せるのが向いてると思って背中見せてるんですけど僕は何するのそういう時ってお腹も見せちゃったらどう?背中見せるまあ意味わかんない両目見せるのもそうですしほら見てポンポンポンって赤ちゃんじゃねえかよ赤ちゃんの言い方じゃねえかよ言い方にもよりますけどある程度のなんでしょう



  • こんだけあったらこうなれるよみたいな実績とかをちらすかせたりもそっか未来が漠然としてるせいでモテてないっていう可能性もあるみたいななんかいろんな原因があるのか憧れというかこういうことできるようになるよとかっていうめっちゃ丁寧にやるんだったらワンワンしてその人のモチベーションとか価値観を探る必要があるじゃないですかそこまでするのって思ってますうん



  • 知ってました?しないよ時間ないしちょっと見合わないよね重症者だけにワンオンとかやるよでものりさんじゃなくて別の部署じゃないけど担当の人とかがついてワンオンやってたりとかもなかったですか?えっとねあったけど



  • そんなしっかりしてなかったと思うそうですよねそういうものですよね俺も現場行ってた時そのワンワンみたいなのが営業の人と会ったんだけど今日ラーメン行かない?ってLINE来てでラーメン食って終わったら実はあれが面談だったっていうのにメンターになってから知ったっていうそんぐらいの感じ人の感じはありますよねめっちゃむずいかもしれないですけど心理的安全性が超高いプロフェイルページに書かせるとか



  • 好きなこと嫌いなこととかエンジニアになって叶えたいこととかなるほどねこれ絶対誰にも見られないから何書いてもいいよって本当は見れるってそうそうそうそうその壁打ちはAIにやらせる絶対に見ないからねってなるほどね



  • 面白いかもね本当にチャットGPTと全く同じ見た目のチャット作って裏にもチャットGPTのAPIを叩くんだけどその情報やり取りだけ実は別のところにも流しているめっちゃいいじゃないですか自社アプリ作って自社のメンバーアプリ作って性悪説が過ぎるんだけど性格診断じゃないけどこれは教育とか今後の仕事のマッチングに活かすためのものなのでできるだけ正直に答えてくださいこれは



  • どうしようちょっと上手い書き方わかんないけど変に利用しません俺ら見ないけどこういうの最初にやっておくのが大事だからって言ってちゃんと書いてなかったら後で呼ばれる直接ここに書いたものは見ません絶対直接書いたものは見ません別でまとめたものは見ますっていうのでチャットベースでチャットGPTに事前のプロンプトでこの人の全てを明らかにするまで質問責めしてくださいっていう



  • 裏側でそれ仕込んだ最終的にこのレポートを作ってくださいみたいなプロファイルページみたいなの作らせてこの項目は聞き出してくださいねみたいなしっかりしたメガプロンプトみたいなの作っちゃってそうそうそうそうそうするとその人が何がモチベでエンジニアになったとかが分かるってマジビジネスになりそうですねそれ面白いねじゃあやっていただいて



  • 今度やるこれ多分プロトタイプだったらねTATGPTのアプリだけでできるんでうんうん



  • その人の方向性見出す君ってことだよねそうですそれによって最初からこの人ダメだなっていう人とこの人には頑張ったら目が出るかもしれないっていうのを仕分けるだからチャットGPTに目が出るレベルつけてもらうなるほどね審査までやってもらえるとレポートが届くとメンターにシューンってファックスでなんで急にそれ見てこいつはグリフィンドルかみたいなそういうことだよね



  • まあそういうこといいですねうん



  • それぐらいのヒアリングがAIレベルで自動でできたらさメンターによるばらつきって結構教育で問題になるんだよね誰かと誰かの相性悪いとかメンターとメンティーの相性の部分とか教え方この人のは分かりやすいけどこの人は分かりにくいっていうのが組み合わせによって変わっちゃったりとかあとレベルもちろん教えるみたいなところのレベル感の差もあるし



  • っていうのはねずっと課題だったからそういうところ明らかにできるのをAIでできたら面白いかもねそうこれ解決しに行ってるかな解決するか置いといて個人的には機械を与えるというかインプット習慣をする作る機械を与えに行くのどうでしょうって話でしたねそうねとりあえずまずプログラミングの素養を身につけるためにLLMを使って学習を加速させましょうと



  • チェックは基本的に対面で質問した方がいいんじゃないかなって思いますビジネスマンとして喜ばれる働きについては何も触れていなかったことに気づいたんですけどこれはもう自由に動かせてみてフィードバックするのが一番いいんじゃないかなと思うんですけどそうですねあとやっぱり僕はコンサル1年目に



  • 学ぶことだっけあの本が全てあれをノートブックエレムにアップロードして速読してもらうといいと思いますよそのぐらいでもねそんなにいいんですね俺あの本超おすすめですよじゃあそこの教育はその本をベースに作ってもらって行動パターンみたいなの理想の行動パターンを決めてそれ通りに振る舞ってないやつがいたらちゃんとフィードバックしてあげる言いづらいことでも



  • でもなかなか研修の中だと見えづらそうですね仕事の動きと全然違うからそんなことないですか結構わかるよそうなんだ教育だとだいたいいつまでにどこまでやってほしいかみたいなパターン化してくるんでそれより遅れてるけど何も言ってこない人とかいるんでグーですねグーどころかパーとチョキもいくよジャジャンケンみたいなチョキ何フックだなるほどね



  • ビジネスマンとしての動きはコンサル1年目の教科書1年目?3年目?1年目だったと思います教科書の内容をもとにこういう動きをしたらいいんじゃないかという理想像を作ってそこから逸脱している人間がいたらグーとパーとチョキやる気の



  • やる気を持った状態にするみたいなところはさっきの精神論とかあとなんだ関係作りだけでもいいかもしれないですね機会を与える本人の思考性をちゃんと判断してあげる背中を見せるとかでモチベーションを高めてあげるみたいな感じかなまとめていただいてありがとうございますありがとうございます材料だけ置いといたんで久々にふざけましたねお便りありがとうございました中村さんありがとうございます盛り上がりましょうおかげさまで



  • では締めますハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので本日のお便りに対する感想とか私ならこうするとかあればぜひお願いしますお腹見せるよって人もぜひお腹の見せ方に



  • 知りたいなあとはポッドキャストの説明欄からGoogleフォームで番組への要望・感想・質問お待ちしてますお願いします最後各種ポッドキャストプラットフォームでのフォロー・高評価お待ちしてますのでお願いしますぜひフォローしてくださいそれのまた次回バイバイ初めて触ったMacBook



  • 思い出がいっぱいのチーム開発再起動したら治った謎のバグ僕たち私たちは卒業します駆け出しエンジニアを卒業したいあなたへひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン各種ポッドキャストで配信中

0:00 38:50

#357 2025年版SES企業で未経験のメンバー育成をする方法