#341 Duolingoから学ぶ開発目線

2025/3/26 ·

  • この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをもっとにエンジニアリングに関する学びをワイワイお届けするラジオとなっております今日はカイスさん不在でちょっとノリさんと僕だけですがワイワイお届けしていきます本日のテーマデュオリンゴの成長デュオリンゴの成長?



  • はい ニョリンゴの成長サブタイトルいかに学習をソーシャルメディア並みに中毒化するかというタイトルでこれはだいぶホットトピックっすねそうなんですか僕今結構ガチ勢というか確かに確かに確かに個人的にはホットですねかなりそう今ダイヤモンドリーグで1位争いをしているぐらいに



  • ガチってるんで 中毒化してますね 完全にしてるよねダイヤモンドって一番上のリーグですよね 世界一狙ってるってこと?ダイヤモンドリーグが多分世の中に無数にあるんじゃないですかまあ確かにそうですね ちょっとあの中毒化の部分に関して言うと思い当たる節がいくつかあるんで まだ言わないでくださいね 全部聞いた後に



  • 最近のアップデートの話とかしていこうかなと思いますいいですねその実体験みたいなところちょっと聞かせていただきたいと思いますこれ聞いてもらうとねエンジニアってよりちょっとビジネス寄りなんですけど自分でサービスを作る時とかたくさんの人にサービスを使ってもらうにはとか使い続けてもらうにはとかっていうところの視点とか目線が少しでも



  • 学べて自分の開発に活かしてもらえたらいいなという風に思っておりますちなみに参考にした記事がありつつあとはTEDトーク英語のアメリカでやってるやつ英語勉強する人がYouTubeで勉強するならまずはこれを見ろって言って見始めるやつプレゼン



  • プラットフォームというかあれの日本語でまとめられた動画を見て解説します英語でも一応見たんですけどね一応



  • まずリオリンゴってどんなのっていうので知らない人向けに言うと世界で一番ダウンロードされているアメリカの教育アプリですね特に言語が主語学に絞っていて学べる言語は40カ国以上カ国語以上しかもあれですよね数学や音楽もあるありますね



  • やったことないですけどなんかすごいですよねそういうのもあってであのマスコットキャラクター緑の袋のやつデュオあれデュオって呼ぶんですかあれデュオだよあれデュオなんだ緑の袋あのまあ虹色になったり炎赤オレンジになったりもしますよねしますねあいつがマスコットキャラクターでフリーミアムプランフリーミアムモデルを採用したアプリっていうんですかねフリーミアムなのかあれって



  • フリーミアムってなんかイメージ最初の何日間は無料で使えて後で課金されるみたいなイメージあったけどああそういうことかじゃあフリーミアムじゃないな無料で使おうと思えばずっと無料で使えますもんね違いましたどっちがですか僕が違いましたあそうなんですか私が違いましたフリープランとプレミアムプランみたいなのを用意しておいて



  • 高度な機能を使う場合は有料になりますよみたいな感じですねなるほどそれをフリーミアンプランって言うんですね今時世の中のサーフェイス大体これですよねまあそうだねっていう形のアプリですね期間限定無料で有料になるやつはどういうなんて言うんだろうトライアルとかのやつですねよくある1週間0円でみたいな無料トライアルとしか出てこないわ



  • 名前ついてないのかもなるほどあれはプリミアムの一種ではないのかな組み合わせてることもあるよねちょっとこれデュオリンゴの話になりますけどデュオリンゴだとゲーム的な感じで問題解いてると急にオファーみたいなやつが来て



  • 1週間プレミアムプラン使えますよみたいな感じで来たりとか1週間ファミリープラン使えますよみたいなのがあったりするかななるほどのりさんってちなみに有料でやってます?有料でやってる有料も確か今3パターンぐらいあってなんだっけあれスーパーと昔は違いましたよね去年とかは違った気がするなちょうど1年前ぐらいは無料でやると確か



  • なんかスタミナがあるんだよね問題間違えたら1個入っちゃってみたいなそうですねHPみたいなやつとかあとは広告がオフになるとかっていうところですかねだよねデュオリンゴはねスーパーかなスーパーだわスーパーとあとスーパーをファミリーで共有できるファミリーとあとねちょっと高いんですけど



  • MAXっていうのがあってMAXこのMAXはね一時期一瞬だけ無料トライアルみたいなやつができたんですけど本当にね英会話できるAIとなるほどリリーっていうキャラがいるんですけどその中で



  • リリーから急に電話かかってきて本当に向こうの質問から始まって会話が成り立つみたいなのとかあと間違えた時の解説みたいなやつにAI解説みたいな感じでその場でフィードバックできるみたいなのがあるんですが結構高いんだよねスーパーが月額にしてだいたい



  • 年払いだったら825円うんうんうんなんですけどはいマックスだと月額1900円かなあーまあまあまあちょっと高いですねまあ2倍くらいはいプラについてはちょっとあの僕調べてなかったんでありがとうございますはい



  • はいでえっとまあまあディオリンゴでそんなもんですよっていうので でここからディオリンゴのこうなんですか老いたち老いたち老いたち老いたちっていうかこんな感じで作られていって作られていて でまぁどういうところにこうフォーカスしてこうなんですかアプリを成長させていったのかっていうところを見ていきたいと思っておりますでまずですねはいはい



  • 2人で作り始めました共同創業っていう形でルイス・フォン・アーンさんという人とセベリン・ハッカーさんという人が2人でまずやろうぜって言って初めてこのルイスさんという人が一応CSの博士号を持ってるセベリンさんの方はどうなんだろうなちょっと分かんないですけどあの



  • ブログとか参考にしたブログとかテッドトークが主にこのルイスさんの方のものだったのでちょっとセブリンさんの情報はあんまりないんですけどこのルイスさんはもともとグアテマラで育って結構貧しい家庭だったというところでちょっと教育に格差を感じてたというか教育って本来この貧富の差を縮めるために



  • あるべきだと思ってたんですけどただ実際の社会って逆に動いてるよなっていう風に思ってたらしくてというのはお金持ちは良い教育を買ってさらにお金持ちになっている貧しい人は最低限の読み書きしか身につけずに教育終わってしまいますこれ良くないなーっていうのでみんなが平等に学べるようにしたいっていう風に考えて



  • じゃあまず何やるかなって思ったときに教育全体をどうにかするのはちょっと広すぎるから語学に焦点を当てましたと世界には約20億人の外国語学習者がいてその8割近くが英語を学んでいるとそれが分かって英語を学んでいる人が多くて英語を学ぶと直接的に収入が上がるケースがあると



  • だからこれ単純にみんなの英語のサポートというかスキル上げれるようになったらいいよね英語を中心にっていうところとかを考えてじゃあどうやってやっていくかっていうところで学校を立ててしっかり教育していくのってちょっとコストかかりすぎるなっていうのでモバイルアプリにフォーカスをしましたということで



  • これが当初多分2011年とかそこらへん2010年代10年前半代本当にじゃあスマホ普及し始めた直後ぐらいの感じその時代の話その時代の話いつだっけ2006年とかわーいつなんすかねスマホiPhoneの発表で言うと多分



  • そうですねiPhoneじゃないとスマートフォン自体は1992年って出てきましたねそうだよねあれなんか昔からあったっちゃったけど初代iPhoneが2007年かじゃあ本当にまだ全然広まってない時期ですよね多分うん



  • まだ俺は一生ガラケーを使うぞっておじさんがいっぱいいた時代だと思うそんな時代の話ですねなんでモバイルアプリにフォーカスしてやっていこうっていう風にルイスさんセベリンさんは思って早速作ってみましたと実際作ってみてルイスさんがグアテマラ出身なんでスペイン語



  • でセイベリンさんはちょっと分かんないですけどドイツ語をコースをそれぞれ作ったんですってなんで多分セイベリンさんもエンジニアなんですけど英語じゃなかったの最初はちょっと2人の母国語の方で一旦っていうところでスペイン語とドイツ語話の流れ的には英語であったらしいですよねそうだよね一旦母国語で作ったとまずはミニマムで試そうかなみたいなそういうことですかねそうですね



  • 作ったんでお互いそれぞれの作ったものをやってみようよっていうのでそういう話になって実際こう期間を置いてルイスがセイベリン君レッスンやった?って言っていやーちょっとやんなかったなーつまらんしで今度はセイベリンがルイスに向かって



  • ルイスはさやったのって言ったらいやーつまんなくてやんなかったなっていう風に言ったんですよねここからやっぱりモチベーション維持することがすごいむずいんだなっていうのがまず課題としてすぐわかったんでこれが今の話が原型でここからディオリンゴをゲーム仕立てでやってモチベーション維持つなげていこうっていう発想のもとですねなるほど最初どんなだったんですか



  • うわー最初のそういうの言ってないですねただただ無機質な英語学習みたいな言語学習みたいな感じなのかなと想像してますでゲームっぽくやってこうよってなってここからじゃあゲーム化するにはってなった時にそもそもゲームって強いやついるよなってゲームって



  • ゲーム性を強くしたとしても本物のモバイルゲームとかあと他にも中毒性が高いTikTokとかインスタとかあるよなっていう風に思ってその中で買っていかなきゃいけないなっていうねこのTikTokとかこういうデザートみたいなところをデザート?っていう表現してたんですけどTed Talkで中毒性あるみたいなことを?そうですそうですでえっと



  • でも俺らは勉強というブロッコリーを食べさせたい勉強というブロッコリーを食べさせたいブロッコリーは多分栄養があるからっていう意味だと思うんですよねはいはいはいでその隣に魅惑のデザートが盛りだくさんだけどどうやってブロッコリーを



  • デザート化するのが大事だっていう風に考えたらしいんですよデザートにしちゃうんだマヨネーズつけるとかじゃないんだブロッコリーはブロッコリーだからそれをデザートっぽく見せるのが大事だなっていう風な考えらしくてなるほどここから実際に思いついた機能が一つストリーク機能ですねストリート機能ストリーク機能ですねストリーク機能これあれですログイン



  • ボーナスみたいなやつですね連続で何日アプリを使ったかって最初ログインするとノリさんなんてもう1年いくつですか1年ちょっとやってるかなすごいな310日みたいになるわけですよね毎日なるすげーあれストリーク機能っていうらしいですそうなんだあれは単純にやっぱ



  • なんでしょう記録をゼロにしたくないっていう心理続けたんだからまだ続けないっていう心理どうですかのりさんめっちゃやっぱありますそういうのないないんだあれ聞いてないなストリーク機能ストリーク機能自体には引っ張られてないかもそこじゃないんだうん



  • でもこれはちょっとね最近のアップデートに関わる話なんで後で引っ張り出しておこうかなと思ってますOKですそういう機能が一つ思いついたものですねゲーム化っぽくデザートにデザート化するための一つちなみにこれ最も平均が長いそれ機能これ日本らしいですそうなんだ継続の国だ真面目な国てかあれかもね



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  • 有料プランだった時今違うんですけど今はもう僕全然やってないですけどねやってないかいそうなんですよ一番やるべきなのに一番やった方がいいこれからカナダ行こうって本当ですよねうん



  • まあそうですよね3日連続でログインしてたとして4日目忘れちゃったってなって5日目になってた時に昨日ログインしてないんで記録0日から始まると思いきやそのフリーズアイテムみたいなの使えばその4日のところをなんていうんですか



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  • だって7%でも700万人がアクティブユーザーのうちの7%いやでもなんか9人ユーザーにも有料いそうだけどなはいなんで多分忘れてるけどサブスク入ってたわみたいな人とかもいっぱいいると思うんで数千万は固定で入ってきてるってことだよねはい数千万人かはいなんで相当な収益はかなり出てますよと一応



  • やっぱ有料プロなのってアメリカとかカナダみたいな裕福な国のところが多いらしいですなので実質的に富の再分配とかにもなってていいよねっていうのはルイスさんは言ってましたね平等に教育になってるんじゃないかっていう話をしてましたあともう一個次ビジネスモデルとは違って世界を目指すっていうところを考えた時の



  • ビジネスの仕方みたいなところですね最初から世界を視野に入れて考えてました時刻だけじゃなくてただ全世界に向けたサービス



  • に労力を費やしてたわけではなくて一応何カ国が絞ってましたと最初は英語圏スペイン語圏ブラジル向けに同時に作ったっていう風に言ってましたねそうじゃないと一つのマーケットに特化しちゃうんで世界を視野に入れるんだら一気に複数の国での展開はした方がいいよっていう風に言ってます最初にでもえ?え?



  • その複数に展開するって何をするんだろうアプリの場合ってどうなんすかね複数アプリの場合国によってメジャーなアプリマーケット違うのかなアプリストアというかなんかイメージiPhone iOSだったらApple Store公開したら別になんかもう国とか絞られずにその言語の圏内に全部に飛んできそうなイメージあるけどうんうんうん確かにあれなんすかねそのランゲージ



  • アプリのベースのランゲージあるじゃないですかを選択することでその国に合ったUIにするとかっていう感じだったりするんじゃないですかねじゃあブラジルだったらサンバな感じみたいなとかそういう意味なのかな確かにどういう意味なんだろう今のはすごい僕の完全に予想なんであれなんですけどうんうん



  • 気になりますねなんか全然デュオリングの話じゃないですけど日本の例えばウェブサイトアプリとかかアプリとかはあれなんだっけツールチップその機能は何をしますみたいな説明が出るやつあるじゃないですかあれとかがすごい多かったりしてすごい丁寧だと



  • なんですけど同じウェブサイトでもウェブサイトアプリでも外国のだったらツールチップは本当に全然ないみたいなそういうUIの違いとかはあるらしくなんでそういう日本だけに特化するとツールチップがめっちゃ多いアプリになっちゃう



  • 後々海外に展開するときなんかいろいろ変えるの大変だよねとかそういう視点とかはの話はしてるのかなと思ってますねなるほどちょっとこれそうですねリオリンゴのここら辺の違い知ってる人いたら教えてくださいよろしくお願いします



  • 最後に重要指標にしているKPIは何かっていう風に尋ねられている時に一つだけ選ぶとしたらアクティブユーザーの維持率ここは大事ですという風に言ってますね今日来てくれた人が明日また来る確率はどれくらいかこれが一番僕たちにとっては一番重要で今は約80%に達していますとでも立ち上げ当初は30%でしたとはい



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  • ディオリンゴのお話でまとめとしては当然ですけど実際開発するにあたって自分で作って使ってみて素直に感想を受け止めて課題見つけてたなっていうつまらんかったしの話とかそこら辺とかあとは競合の分析他社は全部有料でとかウェブサイトベースのアプリだよねとかそこら辺の分析もすごい



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  • ちょっと分かりかねますね分かりかねますか分かりかねましたなるほど言語どうなんですかねでも母国語が英語じゃないから言語学習って言ったら大体決まったフォーマットはあるのかそうなんですかね母国語がスペイン語なんで英語は比較的入ってきてたのかなっていう気はしますけどねじゃあちょっと僕のデュオリン語の



  • ここがすごいタイムいいですかめっちゃ聞きたいですねさっきKPAでユーザーの維持率みたいな継続率だっけアクティブユーザーの維持率みたいなところを言ってたと思うんですけどそれはやっててもすごい感じるなと思っていて僕初めてから1年ちょっとなんですけどとにかくアップデートが超早いこれはきっと裏側に



  • すごくちゃんと作られた継続的デリバリーの仕組みがあるなってまず思いましたCDCICDとか本当にそういうところのスピード感がすごくてですね追加される機能とかもすごい実験してる感があって例えばだけど1日の中にミッションがあるんですよ3つ



  • ありましたね経験値50以上とか問題何問解くとか90%以上の正解率で何個レッスンをもらうみたいなとかがいろんなミッションがあってそれをクリアすると経験値ボーナスみたいなやつもらえるんですよ最初は確か2倍の経験値ボーナスがもらえるみたいな



  • 感じだったんですよ10分間の間経験値が2倍になるよみたいな2個クリアしたら20分間2倍になるよみたいな3個クリアしたら30分2倍になるよってなってたんですけどそれがですねしばらくしたらまず経験値の比率が変わったんですね1個目クリアしたら1.5倍2個目がクリアしたら2倍



  • 3つともクリアしたら経験値3倍になるみたいなただ僕それの時にすごい一個不満があったというか3倍まで行くじゃないですか3倍まで行った時もうすでに頑張ってる後だからここからやるのしんどいでも3倍だしなみたいななんかもやもやを感じつつしんどいが勝ってやんなかったんですよはいはいはい



  • それがですね最近神アップでが入っておほほっ



  • 1個目クリアしたら1.5倍になりますよと2個目クリアしたら2倍になりますよと3個目クリアして次の日戻ってきたら経験値3倍になりますよに変わったんですよなるほどこれがねめちゃくちゃ良くてなんかのりさんの思い届いてる感じありますねそう何も言ってないのにね多分露骨に数値に出てるんだろうね裏で計測しててそうですよねこれ出てね



  • これは戻りますってなって次の日戻って経験値3倍の状態でスタートしてその日も次の日も経験値3倍になるようにミッションを全部クリアして1日を終えるみたいなループ入ってねこれよこれよってなったりとかあとすごいねアニメーションのアップデートが頻繁にかかるからあれなんかアニメーションクオリティ高いですよねマジで高いちょっと前まで



  • 今も残ってんのかなその仕様ちょっと忘れたんですけど5問クリアしたらなんかデュオが下から飛び上がってくる映像が流れるみたいなあったんですけどそれが次音ついてポピンって音がついてその音がなんかちょっと小気味にいいんですよだったんですけど最近ねなんかちょっとこれは



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  • 正直者のエンジニアは不可分散ができるようになりましたそれを見ていた欲張りの男がサーバーを落としましたあなたが落としたのはこの金のサーバーですか?へい、その金のサーバーを落としましたどうやらあなたは嘘つきのようですそう言って女神は帰っていきました欲張りの男は復旧できないサーバーの前でわんわん泣いていました



  • サーバーを落としたくないあなたへひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン

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