前進し続けるための業務のキャッチアップ術と仕事の流儀(ゲスト:久古さん)

前進し続けるための業務のキャッチアップ術と仕事の流儀(ゲスト:久古さん)

「この番組はエンジニアの成長は楽しい学びからをもとにエンジニアリングに関する学びをワイワイお届けするラジオになってますはいということで本日は久古さん回後編ということで前回学生編ちょっと非常に濃密なエピソードをお話しいただいたところではあるんですけど今回はその後入社後編っていうのでちょっとお話ししていただこうかなと思いますはい」

「後編から聞く人はあんまりいないと思うんですけど本当に軽く自己紹介をお願いしていいですかヒサフルさんはいわかりました私KDDIアジャイル開発センターに勤務しておりますヒサフルコータと申します入社が2024年の4月なのでちょうど1年前ぐらいなんですけれどもそこから研修期間経て今生成AIのアプリケーション開発に従事しているそんな人間となっておりますよろしくお願いします」

「お願いします濃い学生のエピソードは前のエピソードをお聞きくださいということでじゃあそういう学生生活を送ってきた久古さんは入社して社会人になってどんな過ごし方をしているのかという」

「まだまだありそうですねちょっと軽くお話いただいていいですかはいわかりました僕が入社後やったことといえばここの1年でまずは研修期間が4月から8月中旬くらいまででしたかねありまして結構ありますねそうなんですよね結構がっつり同期の方々いろんなバックグラウンドの方がいらっしゃいましたので未経験からでも」

「即戦力になれたかは分かりませんががっつりやっていけるっていうような濃密な研修をしていただきましてそこから8月中旬ぐらいから実際の案件に従事しまして今は生成AIを用いたアプリケーション開発でAzureなんかをバックグラウンドにしてアプリケーション開発をやっているそんなステータスになってますね」

「2個ぐらい質問があって一つは研修なんですけど多分いろんなロールの人が入社してると思うんですよ確かデザイナーとエンジニアと何でしたっけ」

「一旦デザイナーとエンジニアだけなんですよみんな同じ研修するんですかそうなんですよデザイナーの方もエンジニアの研修受けてくださいって言われて彼らはすごい大変そうです結構がっつりやってますよね詳しく言っていいのかよくわかんないから適当にぼやかしますけど」

「全然AWSとかガンガン触るし自動テストとかCICDとかやってたんじゃないっけっていうやってました僕もヒーヒー言いながらなんとかついてったんですけど全部ですね本当にそうですよねCICDからセキュリティからフロントバックインフラ」

「生成AIとかいうちゃんと最新技術もキャッチアップしてみたいなこれやってたのでチームでやる感じなんですか個人一応チームでしたね座角とかは結構個人になっちゃうことも多いんですけど後半はチームでスクラム組んでチームごとにアプリ開発してくださいっていうのでやってました」

「チームならギリどうにかなるかでもヒーヒー言いますね確かに本当に特にテラフォームとかインフラ周りの知識とかってウェブ開発個人でやったことありますよって言ってもなかなか個人の学生とか触らないじゃないですかそこまで触らないですね特にやっとCICDとかなるともう完全に実務の話によってくるのでそういった部分はもうみんなで協力しながらなんとか乗り越えてみたいなことを繰り返してましたなるほどありがとうございます」

「あとは案件の配置は希望したんですか生成AIやりたいみたいなそうですね配属前に一応面談がありまして担当の方とそこで僕の場合はやっぱりインターンでもやっていたような生成AIは絶対にやりたいですとそれからチームの特徴として本当に勤務中ずっと」

「通話つないでモブプロペアプロをやっているチームの方もあるんですけど働き方として僕はもうちょっと自分で考える時間も欲しかったのでそんなチームができればお願いしますっていう風にお願いして配属してもらったチームになってますなるほどちょっと記憶うろ覚えなんですけど弊害としてありますよねペアプロというかずっとつないでる働き方の弊害みたいなそういう考えられる」

「考える時間が欲しい人はすごいなんだろうなストレス上がるみたいなのがあったりするんでマジで銀の弾丸ではないですよね多分ああいうのもねそうなんですよね本当に向き不向きはある良い悪いではなくて向き不向きかなとは思ってますねすごいワードチョイスも素晴らしいですねありがとうございます今はそこでどんなとこを触ってるんですか今はもう本当に」

「フルスタックといえば聞こえはいいですけどフロントエンドからバックエンドからインフラまで全部やりますっていう風なところになってましてこの間は生成AIの技術的にできるかなみたいな検証調査タスクをやらせてもらったこともありますしなんかここは」

「結構アプリの方向性がまだちょっと不安定なところもあったりするのでどんどん要求が変わるのでそれに対応できるようにみんながいろんな技術を触れるようにしていきましょうみたいな方針もあって僕も本当に新人としてはありがたいことですよね環境としていろんな技術触らせてもらって毎日勉強にはなっているのですごくいい体験だなと思っていますタスクは」

「どうやって振られるんですかもうなんか取りたいやつ取っていく感じなんですか上からそうです1週間スプリントなんですけど週の初めに今週やることが列挙されるので適当にこれ取っていいですかって言って取ったりとかひさふるさんこれやってみないって言われてやりますって言ったりとか軽く決まりますね」

「マジで1年目のエンジニアでそんなことをしてる人僕は聞いたことがないいやいやそこはもう上の方も僕の成長につながるようにみたいなのは考えてくださってるのでいろんなタスク振っていただけてるのですごい素晴らしすぎるなるほどなぁ」

「技術のキャッチアップ大変だと思うんですけど今は慣れたかもしれないですが最初の方とか多分触ったことないものが多分あったかと思うんですけどそれのキャッチアップってどうやってやられてたんですかどうやってやってたんでしょうねっていうのは業務時間も時間を当てさせていただいたんですが」

「だんだんと実際にちゃんと勉強時間じゃなくてちゃんとタスク取ってみませんかっていう話もあったので業務外でもちょっとやりつつ一番自分の中で大変だったのは」

「自分今までやってきたこと学生時代にやったのも研修でやったのもAWS中心なんですよやっぱりAWSの案件多いと思うんですけどそうですねと思ってたら配属先がAzureだったっていうのでマジかと思ってそこは最初に頑張って色々と勉強したかなと思ってます」

「ちなみに具体的に聞いてみたいなと思うのがAzure初めて触ったんですよねきっとそうですね本当に初めてですねそれって何やってキャッチアップしたんですかまず最初に何やってとかそこも」

「Azure独特の話にはなるんですけど教材が少ないですよそうなんですね全くないわけじゃないんですけどAWSってもういっぱいあるじゃないですか選び放題みたいなレベルである他のを経験してるのはAzureだとなかなか教材が少ないとこれは多分本当は体系的に力学びたかったんですけどすぐに実務でやれるようになるためには時間がないなと思って」

「コードを読むようにしたんですねテラフォームでインフラが書かれてたのでテラフォームはなんとなくは読めるようになったのでこのオプションのこれは何なんだろうみたいなのを一個ずつ紐解いていって今でも全然理解できてないところが多いんですけどそれでなんとかここはこのセキュリティ設定でIP制限してるんだ画面で見たときにここに繋がってるんだみたいなのを一個一個見ていきながらなんとか」

「業務の使っているアーキテクチャの構造も理解しつつキャッチアップもなんとかしつつみたいな今もやってますそれをっていう感じですかねなるほどめっちゃ面白いなと思っててあんまり聞かないですよねテラフォームというかIACコードから構成を把握するみたいなもんやり方としてはありだと思ってるんですけどそれに行き着いたのってなんだなんでしょうね」

「普通はマニュアル見ようみたいな今構成図見るとこれ使われてるからマニュアル見ようなのかKiitaの記事見てみようみたいなのがKiitaの記事見てみようとかクラスメソッドみたいなのがあるか分かんないですけどブログ記事見てみようが一番とっつきやすそうですけどそこでテラフォームのコード見てみようってなったのはどういう意図というか狙いがあってなんですかそれはもちろんチーム内で共有されてるアーキテクチャーズとかも見るは見るんですけどなんか」

「これも学生時代のノリと勢いでタスクをいけるかなと思って取ってしまったからっていうのがあってあれは確か最初はCICD系のタスクだったかなと思うんですけどなんかそれでCICDとはいえアプライ先のリソースどうなってるのかなみたいなのを発揮しておく必要もあったのでなんとかコードから読み取ってみたいな」

「あまり良くないですねアンチパターンですけど塗りと勢いで入って今ありものを何とか理解しようとした結果かなと思っているんですがでも結論としてはテラフォンで書いてあることの方がやっぱり全てかなと思っていて」

「ウェブのコンソール上から見れる情報って何が意図して設定されていて設定されていないのか分かりづらいっていうのはあってテレフォームは全て意図して書かれたものなのでそういった意味で意図を把握するっていうのはかなり効果的だったかな樋口いや確かにまさしくなるほどな深井ちなみに時間体系的に本当は学びたかった」

「けど時間なくてそういう方法にたどり着いたというふうに言ってましたがもし時間あって体系的に学べるってなったら何からやってたかなって思います」

「それはちょっとこれからやろうと思っているところなんですけど資格の取得はしたいですね資格取得の勉強がやっぱ体系的に学べそう堅実にただでもやっぱ資格取得したからといって書けるようになるか触れるようになるかっていうのはまた違いますもんねっていうのはあるのでやっぱり一つは自分で一からアプリケーション作ってみたいなとは思って」

「僕は割と実践の中じゃないと覚えられないタイプなのでやっぱり今入っている案件もある程度出来上がったところに参加させていただいたのでどうやって一からリソースを組み上げていくかみたいなところはなかなか経験できてないのでそこは時間かけて自分で一個作ってみたいなと」

「なるほどなんかちょっと話膨らましちゃうんですけど前半とかでも気になってたんですけどなんかいろんなことをやってきたじゃないですか本当あらゆる技術それこそブロックチェーンアプリとかもそうですし今回入ってインフラのとかCICDとかそういう新しいものをめちゃくちゃ出会ってきた中でそのキャッチアップってすごいどうやってやってってるのかなと思ってて」

「多分なんとなく今聞いた感じだとやっぱり最終的にはとにかくやってみるみたいなところが強いのかなと思ったんですけど今回の生成やLLMとか勉強するとかもいつも大体こんな感じでキャッチアップしてるなとかっていうのあればちょっと聞きたいんですけどありますそういうの深井わかりましたこの辺は結構僕のモチベーション維持の話にもつながってくるかなと思っていて」

「やっぱり僕自身はぶっちゃけコツコツとできるタイプではないっていう風に思っていてそういう特性を持った方々って多分いっぱいいると思うんですけどどっちかというと衝動的に自分の集中力の」

「使える部分だとめちゃくちゃ集中力はっきり切るタイプかなとは思っていますだからそれに加工つけて自分の好きなことしかやらないのではなくていかにタスクが自分がやろうと思ってやってると錯覚させるか」

「っていう風に思ってるんですね自分が楽しみたくてこれを選んだんだっていつも思うようにはしていてその結果としてそれを実践で何とか繰り返して埋めていく体験的に勉強できないミスを埋めていくっていう風な勉強方法にはなっちゃってるかなと思いますすごい」

「だからいつも勉強をしよう勉強をしよう教科書を開こうではなくて課題が先にあってそれを解決しようの結果として身についたねっていう流れにしたいなっていう口で言っててなかなかできてない部分もたくさんあるんですけど理想はそこかなと思っている」

「樋口なるほど楽しいっていうふうに錯覚させるっていうのはどうやってると分かります?単純に思い込むとかですか?深井そうですねまずちゃんとそういうふうに思うっていうのは一つですけどこれによって最後」

「発生することをちゃんと意識するちょっと変な言い方になっちゃいましたけどこのタスクをクリアしたら例えばチーム内での検証がもっと早くできるようになるテストのタスクだから最後みんなの役に立てるぞとか」

「このアプリケーション完成させたら実際使ってもらえてきっとフィードバックもらえるかもしれないなとか最後はワクワクするようなことを想像しながらちゃんとやっていくなるほどゴールした時どうなってるかっていうのが変わってる課題とか解決できたいい状態を想像してこれは楽しいやれたら楽しいぞってやれたら楽しいそうですね」

「っていうのを想像して逆に言うとそれが本当にどうやっても想像できない時っていらないタスクだと思うんでもうやらなくていいかなと思っててそこはそのタスク自体を見直すべきですよね価値がないやっても価値がないものなのでそういうところは気にしてます勉強になりますいやいやすいません僕もできてなくて理想状態がこれですというだけなんですけれども考え方がすごいですよねなんというか」

「まず自己分析が解像度高くて自分がどうしたら動くかっていうのを知ってるっていうのとどういう制約があってその制約のもとどうやったら効率いいかっていうのをちゃんと考えた上でやってて僕多分新卒の時ってとりあえず必死すぎてよくわかんないけど効果あるかどうかとか考えないまま動き出しちゃうみたいなタイプなので」

「樋口その辺ちょっと今話聞きながらすごい学びになるなと思ってましたね深井本当に聞いてる人もですし我々も学びになりますね樋口もっと根本的なことを聞きたいとしたらどうしてそうなったんですかって聞きたいですね本いっぱい読んでるとかですか深井いやどうでしょう本当の本当に根本の話をすると」

「名前出しちゃっていいのかな僕高校生の時に自分の街でちょっとITで街を盛り上げようみたいなイベントがあってそこに当時会社名は伏せるかなある企業にいらっしゃいました梶屋敷さんっていうすごく有名なエンジニアの方が」

「来てくださっていましてその方にいろいろとお話を聞くことができたんですね会社の見学とかにも行かせていただいてそこでなんていうかなその」

「お客さんが何を求めてるかわからない状態でもどうやったらお客さんに喜んでもらえるかっていうのを意識していつも作ってますみたいなお話をすごく聞いてそこが僕のエンジニアとしての最初の体験というかそこがいつも多分意識としてはあるんじゃないかなと思っていますそういうすごい人のどうやったらお客さんに喜んでもらえるかっていうサービス精神みたいなところですかね」

「みたいなのが目指したいところってあったのでそれを意識していつも喜んでもらえる喜んでもらえるイコール僕が楽しいイコールお客さんにも価値があるって繋がりでなんとか意識をある」

「樋口ああなるほど高校の時だとあれですよねほんとちょっと趣味でちょっとだけプログラミングやってたぐらいの時ってことですかね深井そうですねで他にも迷ってた道は他にもあったんですけどそれがきっかけでもう大学も情報系にしてガッツリエンジニアやろうと思ってみたいな本当のきっかけがそこでした樋口本当」

「すごいそんな経験をまずなかなかできる人は少ないですけどそこがスタートシーンなんですね本当にちょっと幸運にもいい経験をさせていただいたなと思っていますねそのキャッチアップの話もそうですし久古さんの生き方として結構準備してからというよりは飛び込んでみてそこで必要なものをどうにか」

「キャッチアップしてメキメキと成長しながら前に進んでいくみたいななんか進め方だなという風に受け取ってるんですけどそれは昔からそうなんですか大学で変わったとかなんですか昔からじゃないですかね僕の場合ははいはいなんていうのかな」

「子供の頃から結構ものづくりは好きでものづくりと言えるレベルじゃないですけどどんなん作りましたちなみにもうなんかなんだろうな例えば神工作でDSを作ってAボタンを押すと画面内のマリオがジャンプするとかそういう感じのちょっとしたカラクリのやつとかレゴとかも大好きでしたしなんかあとなんだろうな」

「図工とか好きですかね大好きですねだんだんとステップアップしていっておじいちゃんがプラモデルやってるけど俺もやってみたいなとかこういうのにこういう電気流したら面白そうだなとかやりたいことベースで考えて結果的に技術が必要だったっていうだけで」

「なのでなんかそういうやってみれば意外となんとかなるじゃんっていう経験を早めに詰めたっていうのはあるかなと思ってますなるほどなるほどなーちょっとマジでパパなりたてなんですけどはいすごくいい話だなと思ってますでもなんかよく思うのは本当にやってみればなんとかなっちゃうんですよねなんでもで」

「僕じゃなくても僕が他の子供と関わっている時も子供って貪欲なのでやらせたらやりたがるしやっちゃうこともたまにあるんですよねそういう好奇心ベースの動き方っていうのはやっぱすごく重要かなっていうふうにはずっと思っているのでうんうんうん」

「あとは入ってみないと見えない目標ってあると思うんですよその環境下に入ってこそ求められてるのってこのレベルだったんだって初めて気づけるその差を埋めるように努力できるっていうのがあって」

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「ありがてーありがてー話本当になんかそのマジで定期的に思い出したい話ですよね本当になんてでしょうそれこそ僕もかつてはそうでしたけどなんか年を取るにつれてだんだんちょっとそれもやりづらくなるというかただやんなきゃいけないというかやった方が楽しいんですよ絶対飛び込んだ方が楽しいしなんでしょうねなんか」

「スキルもね多分今いらないものを伸ばすよりも今必要なものを伸ばす方が絶対に集中してできると思うんで本当に心に留めておきたい言葉でした」

「ありがとうございます結構僕は漫画アニメ好きのオタクだと自負してるので僕の好きなベルセルクという漫画の主人公の言葉を借りると何年も修行して達人になってから戦場になるやつ出るやつはいないってことを主人公は言っててだから先に飛び込んでなんとか生き残っていくしかないんだっていう話をしてるコマがあって結構それの受け入れだったんで元ネタはそこですみたいなところはありますね」

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「意識はしてなかったんですけど最近そういう発表でお世辞でも何でも上手いねって褒めていただけることが多かったんですね」

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「話すの上手っすよねそして伝え割りやすい話の順番になってますよねしっかり言葉選びもすごいっすよねありがとうございます前半の方に戻ると思うんですけどNFTの説明聞きながらすごい短い言葉で上手に説明してるなと思いながら聞いてましたね笑」

「いやーちょっとなんか褒めていただいてばっかりで本当に恐縮ですけどまあ純粋に嬉しいですねなるほどなじゃあなんか今後は今後?今後はなんだろうななんかあの技術コミュニティ行くみたいな感じなのかまたまたなんだろうななんかデブサミみたいなあれなんて言えばいいんでしょうカンファレンス?そうですねなんか出ていきたいみたいな感じなんですかねそうですねなんか一つは今あの家具のLT会っていう社内のあの」

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「補足なのか分かんないですけど前出ていただいたミノルンさんっていう方が家具のLT家具社員のLTをパブリックにオンラインイベントで月1ぐらいで出そうみたいなやつをやっててそこの運営やられてるってことだったんですけどなんで運営入ろうと思ったんですかこれも本当にミノルンさんの方からやってみませんかって言っていただけたっていうのはあって」

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「そして僕もね外部に出す一つのきっかけを作ってるのかもしれないいや本当に本当に良かったですお話できて価値のあるお話ができているかどうかはちょっと分からないですけどなるほどな外出ていきたいってやりたい気持ちもありつつ僕もめっちゃできてるわけではなくて難しいなとか思ってるんですけどどんな動きしていこうと思ってます?ここから1年」

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「とりあえず僕が思うのは僕と多分久古さんは逆のタイプなんですよノリさんタイプだと僕は認識してます久古さんを僕は何かっていうと将来こうなりたいっていうのがあってそこから逆算してこうやっていこうっていうのを決めてその中でこれが必要だなっていうのでエンジニアに僕中途など転職した形なんですよね」

「多分久古さんは今こうなりたいどうしたらいいか分からないっていう状況なので今をがむしゃらにやるっていうのが多分久古さんのスタイル現状はとりあえずはそれを現状を100%で拡大しつつ今やれるがむしゃらにやれるっていうことを100%でやっていくと将来最も最大化された状態になる」

「ですよねそれが現状で言えば幸せなことなんだと思うんですよヒサフルさんにとっては目指すべきところというかに結果的にはなるのかなっていう気がしたんで今そのスタイルでいる限りは今を頑張り続けるのがなんか結果的になりたいことになれているんじゃないのかなっていう回答になってないようになった回答です僕は」

「ありがとうございますちょっと聞けて安心しましたとにかく今を全力で進んでいけばっていう話そうですねこれがのりさんタイプと認識してます僕ははい見た目がそんな感じでそうですね僕は計画なし目標なし衝動派ですね僕ほぼほぼ計画立てってないんですけどとりあえずやりたいことは」

「2つあって1つは500歳まで生きたいただもしかしたらテクノロジーが可能にしてくれるんじゃないかって思ってる半分とはいえそれに関係なくいつ死ぬかわからないのであんまり計画立ててないというか今が一番楽しくあってほしいって思ってますね」

「でもう一個最近去年か去年子供生まれたんですけど子供が大きくなった時にあの世代の人たちこういう方向で頑張ってくれてよかったなって思われたいなってすごい最近思っていてなので何も決めてないんですけどそういうことしてなんそれなんだよそれ笑」

「でもその今の意識の持ち方ちょっと感動しました次の世代の方々に良かったって思われるようにっていうのは今の僕には全くない考えだったのでいいなって思いましたこれでも子供できたら多分切実に思うんじゃないかなと思いますね遺産を残すわけですからねお金って意味じゃなくて社会とかっていう意味で国みたいな話なのかもしれないですそうそうそうそう」

「なるほどじゃあまだ子供ができてないサフルさんはどうしたらいいですかねまずは子供を作るそういうフリだったじゃん完全に今なんでしょうねそういうのって無理やり作るもんじゃないから無理になんかするわけじゃないじゃないですか」

「それこそこういうラジオみたいな形でもそういう新人エンジニアの方のための価値になるようなものを残せていけるっていうのも一つの大きな活動なんじゃないかなって今聞いてて思ったので僕もそういう活動できたらなって思いましたすごい見出していただいた本当にいい考えだなと思いましたありがとうございます僕はそんなに崇高じゃないんですけど人生の中で楽しい時間を増やしたいというだけなんですよで」

「僕一番楽しかったのって本当にダンスも楽しかったんですけど自分で考えたものを頑張って作ってそれを売り出して使ってもらえるみたいなのが多分僕一番幸せなんだろうなって思っててとにかくそれが退職した後もやりたいなぐらいの気持ちでで」

「それに必要なスキルを淡々とつけていくような仕事をしていきたいなっていう気持ちなんですねロールもプロダクトマネジメントとかエンジニアリングデザイナーとかあるかもしれないですけどエンジニアの立場でその3つのロール全部考えながらエンジニアの立場でいいプロダクトを作れるようになりたい本当に久古さんが企業の時やられてたような動きをやってなおかつそれでお金を作れる人になりたい」

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「では久古さん2本にわたり長い時間ありがとうございましたありがとうございましたありがとうございました楽しかったですぜひちょっと刺激を受けた人とかあと感想ぜひハッシュタグひまじんプログラマーで送っていただけると我々ももちろん久古さんも非常にモチベーションになると思うのでぜひぜひ感想をお願いしますお願いします我々の新人を応援しましょう本当にお願いします」

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