#309 もし気づかずにチームの心理的安全性を奪ってしまっていたとしたら?

2024/12/15 ·

  • この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地篠里が送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにレベルアップさせるラジオでございますはいということで本日はお便りが届いておりますはいありがとうございますラジオネームソタ様からお便りでございますソータさんソタソッタさんカタカナのソに点にタです本名?違いますよラジオネームですよソータさん



  • いつも楽しく聞いています最近ツイッターでバズってた以下のスライドをテーマにして皆さんがどんな考えになるか聞いてみたいですということでですねスライドのURLがボロッとおりましてまずはお便りありがとうございますありがとうございますということでちょっと今日はこのスライドについて



  • いろいろ思うこととか自分だったらどうするかっていうのをお話しする回にしようかなと思います考えさせられるやつですねじゃあそうです考えさせられるし考えるやつはいってことでまずはじゃあ一旦概要欄にはこのスライドのリンクを貼っておこうと思うのですがはいどんな資料なんじゃいはいこちらのスライドタイトルがですね無自覚にメンバーの心理的安全性を奪っていた経験から得た学びという



  • そういうものとなっておりますこれGOっていう会社タクシーの会社のグループマネージャーをやっている方のスライドになってますすごい話ですね何でしょう



  • メンバーの心理的安全性を奪っていたマネージャーでしたっていう話ですよねそうすごい話だ無自覚にそうなんですよだからこれ発表するのも結構勇気いることだと思うんでナイスチャレンジってことでナイスチャレンジですね誰を前にって感じだと思うんですけどそんぐらいなんか真摯にマネージメントやってくれるとね下についてる側もすごい心強いですねすごいねでも心理的安全性を奪ってしまってたとのことなんでまずはちょっとその経緯からお話ししていこうかなと思いますはい



  • まず大体チームで言うと6名のチームちょうどいいマネジメントしてたという形で今回が初のマネジメント経験みたいなポジションだったらしいんですね素晴らしいな結構そのマネージャーの仕事内容としてはテックリード寄りのことだったりとかあとは普通にヒューマンマネジメント的なところプラス採用とかそういうところをやってますよっていうまあ



  • 一般的にイメージするようなマネージャーっていう感じですかねまず心理的安全性を奪う失敗に気づくまでってことで無自覚ってことなのでもちろん本人気づかずにやってしまってたよってことだったんですけどまずマネージャーになってからは結構その



  • 自分も過去にそういうメンバーの評価みたいなのしたことなかったんで結構頑張ってそういうことについても勉強してましたよとフィードバック大事だなっていうことにたどり着いたらしくてですね分かるそうですよねなのでポジティブなところとかも



  • ネガティブなところとかも率直にフィードバックするっていうのを意識してたっぽいんですよメンバーの様子はどうだったの?っていうところで見てみると成長したメンバーもちろんいます一方伸び悩んでるメンバーもいました何もしないのと一緒ってこと?そこまでいく?そこまでいく伸び悩みとかの問題じゃなくない?現状維持とかじゃないですかまあ



  • 期待値に達してなかったってことなんですかねはいはいなのでそこで取ったコートとしてですね伸び悩んでるメンバーにさらに強いフィードバックとパワープレイですねフィードバック足りないんじゃないかみたいな強いフィードバックってなんですか冷たい態度って書いてますスライドにはちゃんとしてみたいなじゃないですかねこのぐらいだとあなたの投球とかにはその基準満たしてるような成果ではないのでもうちょっと頑張ってくださいと



  • じゃないかなとにかく求めるレベルをもっと高いんだよっていうのを伝えていったんですかねまあまあはいはいはいでするとですねチームにちょっと不穏な空気が流れてそうだぞっていうのが旗から見ても分かるようになってたらしいんですね不穏な空気それを感じ取ったさらに情緒はい



  • あなたのチームちょっと発言しづらいっていう空気があるってメンバーから聞いてますって感じでこっそりヒアリングに入っててすごいちゃんとしてるその人すごいよねそういうフィードバックを持ってきましたこのリーダーに特に具体的に上がった声としては誤った発言をすると攻められるような空気があって発言しづらいとかミスとかスケジュール遅延が発生すると詰められるような雰囲気になるみたいな



  • なるほどというのがフィードバックとして出てきましたはいその後の対応というのがね一旦ここで我々のシンキングタイムにしますかいいですねそういう状況に陥った時どうするかというどっち側の立場で考えればいいですかグループマネージャー本人はいはいはいメンバー側の視点もってこともうあるかなと思ってそれも面白いねマネージャーにしましょう分かりやすいんで



  • じゃあじゅんぺいくん今コーヒー飲んで落ち着いてたじゅんぺいくんはいどうしますかって話ですかねそうですねまずあなたがリーダーだったら今自分がちょっとこれから頑張っていきたいぞって突っ走った結果強いフィードバックとかによって空気が悪くなってしまってますとはいどうしますか難しいですね難しいよね本当に難しいですねどうしたらいいんだろうなやるとしたらまずは多分



  • 一人一人とワンオンワンは組むと思うんですよメンバーとそこで何が言えるかって言われた時にすごい難しいなと思って言い方を変えるみたいなそういうふうに柔らかくするみたいな話はあるかなと思うんですけどそういうのでは解決しきらないここまで求めてますっていうのはもしかしたら変えられない状況なのかなって思った時に



  • 結局言い方を柔らかくしてそれが達成できないようであればちょっと多分プロダクトとしてはあんまり良くなくてと思ってどういう塩梅で落ち着けばいいのかなって非常に難しいんですが空気感を軽くするっていう意味でもうちょっとワンオンの時に今までこれこれこんな感じで言ってたけどこういう風に思って



  • チームとしてこういう風に持ってきたくて言ってましたあなたを責めるようなことではないですっていう話とかでちょっと空気を和ませる最後にギャグをかまして終わるとその人たちワンオンワンでその人専用の一発ギャグを作ってきてそこ深掘りしなくていいんだよそこ深掘りしなくてとにかくこういう意図があったよっていうのを伝えてえーと



  • 伝えるってところかそうですねお互いちゃんと頑張ってはいるところだと思うんでそこをよりお互い理解し合ってうまくやっていきましょうって話をするしかないのかなって思っちゃいましたなるほどかいちくんはどうですか



  • そうですね キャラチェンするしかないなと思ってマジで? 急にオカマみたいなそういうこと?そう そうなの?ちょっと待って 今日そっち方面に深掘りされていやまあちょっと今の冗談ですけど



  • 多分もうその心理的安全性がちょっとないなというか発言しにくい空気があるなという空気感を作ってしまった原因はマネージャーにあるじゃないですかなんでそうなったマネージャーは何言っても多分無駄なんですよ多分ねだからキャラチェーンをしますという宣言が必要ですねまずなるほどねどんなキャラになりますっていうんですか



  • とにかくマネージャーのキャラチェーンというよりはチームのキャラチェーンかもしれないですね心理的安全性ってGoogleのプロジェクトアリストテレスでしたっけアリストテレスかなんかソウレ系でもチームの生産性の元になるのが心理的安全性ですっていうレポートがありましたけど



  • 多分一旦個々の成果を上げるよりも前に多分それが必要なんでまず一旦ここ重視したいですというものを伝えてその度に僕もキャラチェンしますと親しみやすいマネージャーになりますみたいなっていうのを多分全体で宣言して宣言というか相談ですねメンバーの合意を得たらワンオンワンでだんだん関係を修復していくみたいな



  • ことをやってそれで修復できるようになったらもしその個人として成果が出てないメンバーがいたらそれはまあ個人も頑張ってもらうのはもちろんですけど他の人がフォローすればチームとしての生産性は維持できるかもしれないんでそういうチームの課題なんで個人の課題はチームの課題でチームの課題をチーム全体で解決できるといいのかなと思ったりするんでうんうんうん



  • その姿を目指すためにキャラチェンをしますなるほどねキャラチェンします宣言からの目指すべきところをちゃんと言語化して伝えるみたいなそうですねそういう感じですかね真面目に考えるとそんな感じですなるほどなるほどこれ自分だったらどうするかな僕もたぶんじゅんぺいと同じでワンオンはまず組むと思うんですよはい



  • これまでの状況をまずちゃんと自分で言語化して言うのはやると思うこういう意図があってこうこうこういう風にやってたけどこう感じてたんだよねみたいなじゃあちょっとここに問題がありそうだからこういうのを意識するわでも意識してもできないときできないと思うからそういうときはもう俺の情緒に言ってくれって言うとも直すからっていう感じかなうんうんうん



  • っていうので一旦もうここまで来たら一旦空気直すしかないと思うんですよ謝るしかないと思う謝るしかないですよねもうこうだったらってそうですよねすまんって僕が自社でメンターメンティーの子メンターしてる子でえっとすごいちょっとパワハラチックな上司がいたと現場にでそれを嫌だなーってなっててただもう



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  • 実は大事ですよね実は大事だと思う読んでないけどそういうビジネス書出てたもんねユーモアこそ最高の武器であるみたいなそれのタイトル見て分かるって思いながら買わなかったもう知ってるもん分かるって思ってたそれちょっと目指してます僕もファニーリード



  • ちょっとだけファニーリード目指してるんだそれは応援してるけどはい脱線しましたがそういう話もヒマプロではファニーリードしてますから彼そうだねいやーのりさん解散できてないですねなんかもうアルファベット3文字振ったら面白略語言ってくれるみたいなマシになってるからそうだよもう



  • 一方このリーダーが何したのかっていうところをやっていったことベースでお話ししていくとですねまず実際にメンバー全員に謝罪をしましたこれどうやったんですかねどういうフィードバックを自分が受けてその結果きっとこれが原因だろうって考えましたこれを改善するためにこうこうしていきたいですよみたいなことをみんなに伝えたっていうので



  • あてる謝罪文を泣きながら書いたらしいですいやーそうだよなでも悩むよななんか僕謝るの得意じゃないんですけど昔から多分昔から得意じゃないんですけど事実を受け入れてでこうしていきたいみたいな謝り方するんですかねじゃない事実受け入れてこれも大変申し訳ございませんでした今後はこういう風にしていきたい



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  • そうだね俺はすげーマネージャーだぜってやってくるやつよりも今マネージャーとして勉強しててっていう人の方が空気いいっていう感じかな多分過去何人かのマネージャーにマネジメントされてきてた中でいいなと思った人は苦手なことを苦手という人がいるんですけど勉強中だからっていうよりは甘え上手感うんうんうん



  • 多分サークルのリーダーとかにも多分いると思うんですけどそういう人が確かにサークルのリーダー2タイプいますよねカリスマ型と助けられる型みたいな愛され型みたいな感じかなその愛され型だと例えばショム苦手だからみたいなので他のメンバーがフォローしやすい精神的にしやすくなったりとか多分それは同じ



  • マネジメントレイヤー感でもそういうことがあるんでしょうしねマネジメントスタイルってやつなのかなそういう単語があるかどうか分からずそれっぽいこと言ったけどありますねフォロー型なのかリード型なのかみたいなやつそういうの上手だなというか他のリソース使えるじゃないですかすごい血の通ってない言い方をすると血の通ってない言い方をする



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  • すごい適当なこと言ってますけど すごい適当なこと言ってます すいません違ったらすいませんなるほどね いやーむずいんですよね やっぱ人のマネージメントねめっちゃ思うわ 当初のこの人の悩みだった伸びが甘い 伸びたり伸びなかったりの伸びなかったりの方の人この人結局どうなったんですかね 伸び悩んだ人 伸び悩んだ人



  • 確かにねめっちゃむずいなって思うんですよね確かにどう変えたかは分かったけどその結果メンバーがどうなったかとか空気がどう変わったかまでは書かれてなかったけどさすがにスライド作ってきたってことを改善してるんじゃないかなって気はしてるんですけど



  • もしくはこれからなのかもしれないですねなるほどね少なくとも心理的安全性は高いチームにはなったのかなとは見てて思うんですけどそのなんて言うんでしょう良くない心理的安全性もあるんじゃないですかぬるま湯的なやつそうそうそう心理的安全性良くないじゃないかそれはまあ実質低いんですけどぬるま湯的な状態になっても良くないうーん



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  • 言ってはいるけど本当に思ってるかわかんないってことですかそれはわかる本当に思ってるの思いの強さって1-0じゃないじゃないですか確かにグラデーション80以上だったら行動するけど70は行動しないみたいなその時70は思ってるのか思ってないのか微妙じゃないですか



  • 伝わります?確かに思ってるけど動かないぐらいのレベルみたいなのがあるってことよねそこをマネジメント側が頑張ってだから式一80だとしたらその70を80に上げてあげる何かをやるかそれはプレッシャーだからやらないか人によるなその人をちゃんと見てそうしてあげるべきか否かっていうのを職人芸で判断して



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  • 興味深いですちゃんとこうやって失敗を共有して自分の反省に生かすってのはめっちゃ大事ですねそしてそれを発信してるのがめっちゃすごいですね失敗話一番話しづらいですよね話しづらいなんか昨日かな昨日?あと一昨日だわ会社の先輩と飲んでたんですけど失敗したら絶対その人に責任取らせてやめさせちゃいけないって言ってて



  • その理由がその失敗した人は絶対その失敗しないからもう投資したんだからそれはそのままやらせないとダメでしょうみたいなこと言って確かにいいと思ってなんでこういう失敗をするの大事だなっていうのと共有して会社の共有地にするとかもめっちゃ大事だなって思いましたねそうですねノウハウですからねエンジニアの人ですかそれいや違うですよねうん



  • ですよねその視点で話す人エンジニアじゃないよなと思って聞きましたなるほどねエンジニアでその視点で話す人いるの?っていうので聞いてみた次第でした失敗の科学読んだらいますよ多分読みたての人はそうする読みたてホヤホヤの人読みたてホヤホヤすごい共感しながら聞いてましたいいですね大事にしてきたありがとうございます



  • ではハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXでフィードバック募集してますのでそうですね今日のエピソードの感想とかツイートじゃなくてポストいただけるとありがたいですお願いしますあとこういう興味深い



  • 興味深いなんでもないです次のターンだったと思ったあとはGoogleフォームで番組への要望質問感想なんでもお待ちしてます説明欄に書いてますのでお願いいたしますこういう興味深いテーマの提供をお待ちしておりますこれが言いたかった高橋ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価もお待ちしてますのでまだフォローしてない方はぜひお願いいたしますお気軽にお願いしますありがとうございましたまた次回バイバイ



  • 日本のエンジニアは使うアプリが多すぎる事実ヒマプロの使用アプリ平均数38.6個レイキャストならアプリの即起動過去のコピー履歴を引き出せるウィンドウのリサイズなどこれ一つで作業効率アップしかも料金無料今すぐレイキャストで検索

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#309 もし気づかずにチームの心理的安全性を奪ってしまっていたとしたら?