#309 もし気づかずにチームの心理的安全性を奪ってしまっていたとしたら?
2024/12/15 ·
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この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地篠里が送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにレベルアップさせるラジオでございますはいということで本日はお便りが届いておりますはいありがとうございますラジオネームソタ様からお便りでございますソータさんソタソッタさんカタカナのソに点にタです本名?違いますよラジオネームですよソータさん
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いつも楽しく聞いています最近ツイッターでバズってた以下のスライドをテーマにして皆さんがどんな考えになるか聞いてみたいですということでですねスライドのURLがボロッとおりましてまずはお便りありがとうございますありがとうございますということでちょっと今日はこのスライドについて
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いろいろ思うこととか自分だったらどうするかっていうのをお話しする回にしようかなと思います考えさせられるやつですねじゃあそうです考えさせられるし考えるやつはいってことでまずはじゃあ一旦概要欄にはこのスライドのリンクを貼っておこうと思うのですがはいどんな資料なんじゃいはいこちらのスライドタイトルがですね無自覚にメンバーの心理的安全性を奪っていた経験から得た学びという
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そういうものとなっておりますこれGOっていう会社タクシーの会社のグループマネージャーをやっている方のスライドになってますすごい話ですね何でしょう
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メンバーの心理的安全性を奪っていたマネージャーでしたっていう話ですよねそうすごい話だ無自覚にそうなんですよだからこれ発表するのも結構勇気いることだと思うんでナイスチャレンジってことでナイスチャレンジですね誰を前にって感じだと思うんですけどそんぐらいなんか真摯にマネージメントやってくれるとね下についてる側もすごい心強いですねすごいねでも心理的安全性を奪ってしまってたとのことなんでまずはちょっとその経緯からお話ししていこうかなと思いますはい
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まず大体チームで言うと6名のチームちょうどいいマネジメントしてたという形で今回が初のマネジメント経験みたいなポジションだったらしいんですね素晴らしいな結構そのマネージャーの仕事内容としてはテックリード寄りのことだったりとかあとは普通にヒューマンマネジメント的なところプラス採用とかそういうところをやってますよっていうまあ
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一般的にイメージするようなマネージャーっていう感じですかねまず心理的安全性を奪う失敗に気づくまでってことで無自覚ってことなのでもちろん本人気づかずにやってしまってたよってことだったんですけどまずマネージャーになってからは結構その
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自分も過去にそういうメンバーの評価みたいなのしたことなかったんで結構頑張ってそういうことについても勉強してましたよとフィードバック大事だなっていうことにたどり着いたらしくてですね分かるそうですよねなのでポジティブなところとかも
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ネガティブなところとかも率直にフィードバックするっていうのを意識してたっぽいんですよメンバーの様子はどうだったの?っていうところで見てみると成長したメンバーもちろんいます一方伸び悩んでるメンバーもいました何もしないのと一緒ってこと?そこまでいく?そこまでいく伸び悩みとかの問題じゃなくない?現状維持とかじゃないですかまあ
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期待値に達してなかったってことなんですかねはいはいなのでそこで取ったコートとしてですね伸び悩んでるメンバーにさらに強いフィードバックとパワープレイですねフィードバック足りないんじゃないかみたいな強いフィードバックってなんですか冷たい態度って書いてますスライドにはちゃんとしてみたいなじゃないですかねこのぐらいだとあなたの投球とかにはその基準満たしてるような成果ではないのでもうちょっと頑張ってくださいと
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じゃないかなとにかく求めるレベルをもっと高いんだよっていうのを伝えていったんですかねまあまあはいはいはいでするとですねチームにちょっと不穏な空気が流れてそうだぞっていうのが旗から見ても分かるようになってたらしいんですね不穏な空気それを感じ取ったさらに情緒はい
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あなたのチームちょっと発言しづらいっていう空気があるってメンバーから聞いてますって感じでこっそりヒアリングに入っててすごいちゃんとしてるその人すごいよねそういうフィードバックを持ってきましたこのリーダーに特に具体的に上がった声としては誤った発言をすると攻められるような空気があって発言しづらいとかミスとかスケジュール遅延が発生すると詰められるような雰囲気になるみたいな
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なるほどというのがフィードバックとして出てきましたはいその後の対応というのがね一旦ここで我々のシンキングタイムにしますかいいですねそういう状況に陥った時どうするかというどっち側の立場で考えればいいですかグループマネージャー本人はいはいはいメンバー側の視点もってこともうあるかなと思ってそれも面白いねマネージャーにしましょう分かりやすいんで
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じゃあじゅんぺいくん今コーヒー飲んで落ち着いてたじゅんぺいくんはいどうしますかって話ですかねそうですねまずあなたがリーダーだったら今自分がちょっとこれから頑張っていきたいぞって突っ走った結果強いフィードバックとかによって空気が悪くなってしまってますとはいどうしますか難しいですね難しいよね本当に難しいですねどうしたらいいんだろうなやるとしたらまずは多分
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一人一人とワンオンワンは組むと思うんですよメンバーとそこで何が言えるかって言われた時にすごい難しいなと思って言い方を変えるみたいなそういうふうに柔らかくするみたいな話はあるかなと思うんですけどそういうのでは解決しきらないここまで求めてますっていうのはもしかしたら変えられない状況なのかなって思った時に
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結局言い方を柔らかくしてそれが達成できないようであればちょっと多分プロダクトとしてはあんまり良くなくてと思ってどういう塩梅で落ち着けばいいのかなって非常に難しいんですが空気感を軽くするっていう意味でもうちょっとワンオンの時に今までこれこれこんな感じで言ってたけどこういう風に思って
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チームとしてこういう風に持ってきたくて言ってましたあなたを責めるようなことではないですっていう話とかでちょっと空気を和ませる最後にギャグをかまして終わるとその人たちワンオンワンでその人専用の一発ギャグを作ってきてそこ深掘りしなくていいんだよそこ深掘りしなくてとにかくこういう意図があったよっていうのを伝えてえーと
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伝えるってところかそうですねお互いちゃんと頑張ってはいるところだと思うんでそこをよりお互い理解し合ってうまくやっていきましょうって話をするしかないのかなって思っちゃいましたなるほどかいちくんはどうですか
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そうですね キャラチェンするしかないなと思ってマジで? 急にオカマみたいなそういうこと?そう そうなの?ちょっと待って 今日そっち方面に深掘りされていやまあちょっと今の冗談ですけど
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多分もうその心理的安全性がちょっとないなというか発言しにくい空気があるなという空気感を作ってしまった原因はマネージャーにあるじゃないですかなんでそうなったマネージャーは何言っても多分無駄なんですよ多分ねだからキャラチェーンをしますという宣言が必要ですねまずなるほどねどんなキャラになりますっていうんですか
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とにかくマネージャーのキャラチェーンというよりはチームのキャラチェーンかもしれないですね心理的安全性ってGoogleのプロジェクトアリストテレスでしたっけアリストテレスかなんかソウレ系でもチームの生産性の元になるのが心理的安全性ですっていうレポートがありましたけど
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多分一旦個々の成果を上げるよりも前に多分それが必要なんでまず一旦ここ重視したいですというものを伝えてその度に僕もキャラチェンしますと親しみやすいマネージャーになりますみたいなっていうのを多分全体で宣言して宣言というか相談ですねメンバーの合意を得たらワンオンワンでだんだん関係を修復していくみたいな
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ことをやってそれで修復できるようになったらもしその個人として成果が出てないメンバーがいたらそれはまあ個人も頑張ってもらうのはもちろんですけど他の人がフォローすればチームとしての生産性は維持できるかもしれないんでそういうチームの課題なんで個人の課題はチームの課題でチームの課題をチーム全体で解決できるといいのかなと思ったりするんでうんうんうん
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その姿を目指すためにキャラチェンをしますなるほどねキャラチェンします宣言からの目指すべきところをちゃんと言語化して伝えるみたいなそうですねそういう感じですかね真面目に考えるとそんな感じですなるほどなるほどこれ自分だったらどうするかな僕もたぶんじゅんぺいと同じでワンオンはまず組むと思うんですよはい
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これまでの状況をまずちゃんと自分で言語化して言うのはやると思うこういう意図があってこうこうこういう風にやってたけどこう感じてたんだよねみたいなじゃあちょっとここに問題がありそうだからこういうのを意識するわでも意識してもできないときできないと思うからそういうときはもう俺の情緒に言ってくれって言うとも直すからっていう感じかなうんうんうん
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っていうので一旦もうここまで来たら一旦空気直すしかないと思うんですよ謝るしかないと思う謝るしかないですよねもうこうだったらってそうですよねすまんって僕が自社でメンターメンティーの子メンターしてる子でえっとすごいちょっとパワハラチックな上司がいたと現場にでそれを嫌だなーってなっててただもう
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そのチームとは別のチームの人たちから見てもすごい当たりが強そうに見えてたんでそこのパワハラしてた人がいるチームの上長に他のチームからそういうクレームが入ってたらしいんですよだからそれはさすがにやばいぞっていうのでパワハラしてた人に注意したらしいんですよねそしたらすごい親切になったって言っててただ僕がメンターしてた子は
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今までパワハラだったのに急にやっぱ優しくなったもんですからもう怖いと優しくなったら怖いんですよだから結局キャラチェーンしても怖くなっちゃうんですよねカイスさんが言ってたように何言ってももうダメな状況になっちゃってるというかだからしないよりはマシですけどできるのであれば面白いやつを入れていきたいチームに新しくどういうこと?チームとしての雰囲気を変えたいですよねなんていうか
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これ僕の実績ベースですけどチームからちょっと面白い人なんか冗談を言う人とかいるじゃないですかその人が抜けたタイミングがあってやっぱなんか今までと違ってミーティングとかしてる時も発言のしやすさとか砕けやすさとかがやっぱ減ったなっていう感覚があったんですよ分かるあるよね面白いやつを入れてくることで
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緩和するできるのであれば技術的なリーダーだけじゃなくて面白リーダーも面白リーダーというよりは面白特攻隊長ですねなるほどねファニーリードとして今回採用されましたみたいなそのポジションいいですねファニーリードいいね吉本上がりのエンジニアみたいな空気作るためだけにやってきたやつみたいな
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実は大事ですよね実は大事だと思う読んでないけどそういうビジネス書出てたもんねユーモアこそ最高の武器であるみたいなそれのタイトル見て分かるって思いながら買わなかったもう知ってるもん分かるって思ってたそれちょっと目指してます僕もファニーリード
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ちょっとだけファニーリード目指してるんだそれは応援してるけどはい脱線しましたがそういう話もヒマプロではファニーリードしてますから彼そうだねいやーのりさん解散できてないですねなんかもうアルファベット3文字振ったら面白略語言ってくれるみたいなマシになってるからそうだよもう
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一方このリーダーが何したのかっていうところをやっていったことベースでお話ししていくとですねまず実際にメンバー全員に謝罪をしましたこれどうやったんですかねどういうフィードバックを自分が受けてその結果きっとこれが原因だろうって考えましたこれを改善するためにこうこうしていきたいですよみたいなことをみんなに伝えたっていうので
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あてる謝罪文を泣きながら書いたらしいですいやーそうだよなでも悩むよななんか僕謝るの得意じゃないんですけど昔から多分昔から得意じゃないんですけど事実を受け入れてでこうしていきたいみたいな謝り方するんですかねじゃない事実受け入れてこれも大変申し訳ございませんでした今後はこういう風にしていきたい
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よろしくお願いしますみたいな謝り方するんですかねになるんじゃないかななるほど勇気すごいよなすごいこの人のなんでそうなってしまったかっていう分析みたいなところここが結構僕は面白いなと思ったんですけどまず明確なアンチパターンみたいなやつは踏んでないはずと
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いう意識をしてますパワハラみたいな?ミスした人を責めたり怒鳴ったりとかみんなの前で怒るみたいな人格否定したりとかあとはミスに対して原因を改善するべきじゃないですかなんですけど責任を追求するみたいなこととか要は責任を取って私が辞めますみたいな
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もしくは誰のせいなんだみたいなお前が悪かったんだなで終わるってことですよねそういうことも別にしてないはずだしマイクロマネジメントで細かい口出しとかもしてないはずだし正しいフィードバックも行ってたはずと要は建設的じゃない謎のふわっとしたアドバイスみたいなので終わらせないっていうのはやってましたよとそれでもなぜか失敗してしまっていたとで
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これに対する原因というか原因のところが特にあれだったんですけどまずは自分の物差しの絶対意志をしてしまっていたどうするんですかどうするんですかどうするんですかカイスさんに刺さっているこれはどうなんだろう
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とりあえずこの人の自分の脳卒中の絶対史っていうのは要は自分が考えていることは自分が正しいって考えていることは他の人にも正しいって伝わるだろうって思ってしまってるというところだと思うんですよそういうことですねだからよく議論に上がるやつで言うとエンジニアは
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仕事以外の時間で勉強すべきなのかみたいなところの意見とかが基本的には自分基準になってしまってたっていう話ですかねそれはそれがあっておそらく認識のそごがよく生まれてしまっていたっていうのが一つと優秀さの小児俺できるかなってこと?
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が多分普段の言葉に入ってしまってたと思うんですよねここのスライドにあるやつは例えばその実装は普通に考えてこう書いた方がいいですみたいな指摘とかいや言っちゃう可能性あるけどないや言わないかあんま言わないかなんか事実を伝えるだけじゃなくていや自分が合ってますよみたいなのをこう伝えてしまうっていう棘が言葉に入ってたのかなっていう気がするんですよねしぶしにうん
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あとは自分でコードを書きすぎるみたいなのもやってたらしいんですけどプレイングマネージャーじゃない方がいいってことですねどうなんだろうねこれは場合にもよる気はするんですけど
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みんな信用できないから俺が書くねってなっちゃってたのかなって勝手に推測してますマインド的には俺が書いた方がいいこと書けるしとかっていうので書いてたっていう感じですよね多分それが伝わっちゃってたんだろうねっていう気がしますねマネージャーめっちゃ忙しいのはわかるけど書いてほしいけどな多少多少ねプロジェクトに入らなくていい趣味とかでいいんですけどねっていうのがこの人の分析です
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真面目真面目だねこれに対する分析これはもう書いてることじゃなくて私分析なんですけど多分この人結構意識高くてすごいしっかり勉強してるんだろうなとそれによって自分の能力が上がってきたっていう実感があって実感があるんだってそれ故にマネージャーにも任されて油乗ってる時期というか自分的にもこれから頑張るぞっていう時期だったと思うんですけどなんか
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その頑張りみたいなところがチームと熱量に差があって他の人が頑張ってないように見えてしまい自分はこんなにやってるのにっていう感じが出てしまったんじゃないかなって気がするんですよねしかも認められて昇進もできた時期というのもあるんでそういう能力をメンバーにも認められたいみたいなのがあったんじゃないかなという予想なんですけどどう思います?
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めっちゃそう思います人間あるあるじゃないですか人間あるあるだと思うすごい思います頑張ったらその分自信ついてできるようになってるんでそれがスタンダードになって人にもそれを求めるようになってそういうタイミングで問題が起きてちょっとおごってたわってなってちょっと謙虚になって
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また頑張ったらまた怒ってっていうのの繰り返しじゃないですかそこでこういう事件があってちゃんと考えられるっていうことはこの人は変われますねこの人は変われます変われます変われてますね変われてます変われない人いるじゃないですかずっとそのままいっちゃうというかそれがいいなって思いました誰ですか僕は
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上からの評価になっちゃいましたけど誰ですかちなみにジョンオールマイティと言います分かんないってなんだそれヒマプロの一位じゅんぺい日本屈指のビーボーイと噂のじゅんぺいくんですね身内ネタすぎました相手違うこと言うんですけどむずいなと
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そんなことないですかいや僕ちょっとそれに対して1個見解があってえっとおそらく今回の起きた原因の一番のずれみたいなところはその熱量の差があったことによるリスペクトの欠如なんじゃないかなという気がしてるんですよ誰の誰から誰のリーダーからメンバーへのあはいはいはい
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同じぐらいの熱量のメンバーが集まってたらきっと自ずとそのメンバーたちにもリスペクトがいってこういう棘のある言い方しなくなるんじゃないかなと思っていて一方率直なフィードバックって大事だと思うんですよ例えばダメなところってちゃんとダメって言わないとダメじゃないですかうん
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でそれがあるのは問題なくてそこに対してリスペクトを欠いた言い方になってしまってることが問題なんじゃないかなというありそう気がしててその原因がその熱量の差から来てるんじゃないかなっていう見解があるんでもし周りのメンバーが意識高かったらそのなんだろうなこのズレが言葉に出てこないんじゃないかなっていう気がしてましたそれはあるかもしれないですねなんか
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本当に超プロフェッショナル集団のリーダーってそういうイメージなんですよゴリゴリやるしお前らついてこいみたいなのでその熱量が電波して引っ張られてそういうところもある気がしてて場所によってはただそうじゃないところではそういうやり方は通用しないしみたいなそういう話かなと
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いう受け取り方もできるなと思って聞いてましたなるほどちょっと古い考え方かもしれないですけどねなんかまあそうだな全員がそういく風をしてっていうような組織ではないのかなコンサルとかの全然コンサルしてないんですけど
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マネージャーなんか厳しいイメージあって僕の中でなるほどね結論は?ってメガネ食いってやる感じねとかすごいケツ叩いてくる感じ物理的に?物理的にかもしれないしなるほどねそれで多分長らくやってると思っててってことは多分それは一個の答えなんだろうなと思うんですよで多分その業界はそういうのに耐えれる人たちしか生き残れないというか多分いない状況はいはいはいはい
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だからまあ唯一解はなくてやっぱりチームに合わせてやり方うまく変えていくというよりはチームに合ったマネージャー配置するなるほどのも大事そうだなって思いましたはい
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世界を取るときはそうなんだこれブルーロックなんで本当かわかんないですけどサッカーそれよく言うイメージあるよ僕が学校でやってたときはそんなことなかったんでそこはちょっと違いあるかもしれないだからスポーツと仕事が違うかもって言ったのはそういう意味ですなるほどね
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日本代表サッカー日本代表のキャプテン俺はついてこいっていう感じではないんで今はそうなんだ全然違います昔はそうだったのちなみにわからん昔こそ知らないですね今はyoutube入って裏側の動画めっちゃ出てるからいろいろ見れるんですけど昔はなんもわからん中田秀がとにかく空気悪くしてたっていうそうなんだあんまりサッカー知らんからな
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なんかやっぱり忙しい人に相談をするってのは難しいなっていうのをきっとメンバーは感じてるだろうってことでそういう空いてる時間を作ろうとしたっていう感じなのかなどう作るんですかね仕事量は減らないのにどうやって開けたんだ会議を減らしたっぽいな
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定例みたいな会議じゃなくてちゃんと開ける時間をブロックしたっぽいこの時間はいけるよみたいなのブロックしたっぽい相談したかったらこの時間で夜っていう枠作業集中時間っていうタイトルになってるからそれはそれで相談しづらいんじゃないかなって気もするんだけど
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メンバーに明確にやってほしいことを伝える仕事を任せてマネージャー業務を増やすマネージャー業務を増やす仕事を任せるようにしたプレイングしてたところをメンバーに渡し始めてたってことなのかな全体を見るっていうマネージャー業務を自分の比率として高めていったって感じかな今までコード自分で書いてたところがプラスチームのいいところを見るようにしたメンバーが行った良い振る舞いとかを全体で共有するようにしたみたいな感じですね
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めっちゃ大事です見られてる感出るしね見てくれてる感確かにでこれが4つ目か4つ目4つ目でした今のが4つ目で5つ目苦手なことは苦手という大事人間だものってことそれともなんか助けてもらうような助けてもらえるキャラ作りするってこと
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そうだね俺はすげーマネージャーだぜってやってくるやつよりも今マネージャーとして勉強しててっていう人の方が空気いいっていう感じかな多分過去何人かのマネージャーにマネジメントされてきてた中でいいなと思った人は苦手なことを苦手という人がいるんですけど勉強中だからっていうよりは甘え上手感うんうんうん
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多分サークルのリーダーとかにも多分いると思うんですけどそういう人が確かにサークルのリーダー2タイプいますよねカリスマ型と助けられる型みたいな愛され型みたいな感じかなその愛され型だと例えばショム苦手だからみたいなので他のメンバーがフォローしやすい精神的にしやすくなったりとか多分それは同じ
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マネジメントレイヤー感でもそういうことがあるんでしょうしねマネジメントスタイルってやつなのかなそういう単語があるかどうか分からずそれっぽいこと言ったけどありますねフォロー型なのかリード型なのかみたいなやつそういうの上手だなというか他のリソース使えるじゃないですかすごい血の通ってない言い方をすると血の通ってない言い方をする
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他のリソース使えるのはすごい賢いなと思って見てましたはい以上です最後のスライドからだとよく分かんないないきなり100点を取ろうと思わないまあまあミニマムスタートってこと?分かんないちょっと読み取れないスライドだけだとあれかな求めすぎないってことなのかな最初からうんうんうんうん
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って考えたら多分これまでのあれと実はが合う気がする うんということをやってきましたという感じですねはいありがとうございますすごい素晴らしいマネージャーですね うんでちゃんとこういうのをなんかスライドデックにまとめるってことはすごいなんかでかめのあれで発表したってことなんですかね 表紙とかに書いてないんですね書いてない勉強会とかなのかな カンファレンスではなさそう勉強会っぽいですねうん
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すごい適当なこと言ってますけど すごい適当なこと言ってます すいません違ったらすいませんなるほどね いやーむずいんですよね やっぱ人のマネージメントねめっちゃ思うわ 当初のこの人の悩みだった伸びが甘い 伸びたり伸びなかったりの伸びなかったりの方の人この人結局どうなったんですかね 伸び悩んだ人 伸び悩んだ人
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確かにねめっちゃむずいなって思うんですよね確かにどう変えたかは分かったけどその結果メンバーがどうなったかとか空気がどう変わったかまでは書かれてなかったけどさすがにスライド作ってきたってことを改善してるんじゃないかなって気はしてるんですけど
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もしくはこれからなのかもしれないですねなるほどね少なくとも心理的安全性は高いチームにはなったのかなとは見てて思うんですけどそのなんて言うんでしょう良くない心理的安全性もあるんじゃないですかぬるま湯的なやつそうそうそう心理的安全性良くないじゃないかそれはまあ実質低いんですけどぬるま湯的な状態になっても良くないうーん
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のもむずいなというかそれは多分一回心理的安全性が確保された上で次のステップな気がするんですけどその次も気になりますねでもぬるま湯と心理的安全性って実はちょっと違うよなって思っててぬるま湯みたいなイメージってなんか空気良くするために人々が動いてるみたいなイメージがあるんですけど心理的安全性って言いにくいことを言っても大丈夫みたいなところなんでその空気良くするために
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思ってもないことを言うみたいなことはやらないと思うんですよね でもなんかそこがこう勘違いされて心理的安全性だ僕らは優しいチームを目指すぞみたいなのはなんかちょっと違うかもなって思ったりしますかね じゃあなんか状態としてはマネージャーの心理的安全性がちょっと下がったんですかねこれは言いたいこと言ってたら空気悪くなったからちょっと我慢しようみたいな
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言い方が変わった的なところに帰着したんじゃないかな伝えることは伝え方は変わっただけか多分なんか
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そういう風に読み取れるまあさすがにそうですかてかそうとしか言わないですよねそうとしか言わないとは思うんですけどさすがに言わなきゃいけないことを言わなくなったらそれは心理的安全性は低くなったと言えると思うからプラス意図をしっかりさらに伝えたんですよね確かなんか誤解のないようにというかズレが減るようにしたのかなそこの辺のそこのお互いの理解が深まればなんかより相手の言ってることが理解できるようになって
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シニティキャンディーズでは上がってそうではありますメンバーの成長をストレッチさせるのめっちゃむずくないですかむずい前もこの話したかもしれないですけど諦めるしかない諦めないで意味あるか分かんないいろんなことやるしかない人によってたぶんやる気スイッチ別じゃないですかだからこれでやるといいよって絶対ない気がするんですけどうんうんうん
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いいマネージャーは部下一人一人に対してそういう試行錯誤を継続的にし続けていくのが一応いいんですかね伸び悩んでる人に対してこうやったら伸びるよっていうのも実はプレッシャーになってるみたいなこともあるのかな無自覚に俺は伸びたくねえんだぜみたいなタイプってことかなそこまでして伸びたくないんだぜ今限界なのにもっとやれって言われてるっていうタイプじゃないですか
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でも限界かどうかは分かんないじゃないですかそれは業務外も入ってることなんで元の質問なんだっけストレッチさせるのそういう人をストレッチさせるのかこれで解決したのかなどうなんでしょうっていう僕が普段ずっと悩んでることですいやーむずいとこだよね本人がストレッチしたいと思ってるかどうかが分かんない問題ないですか
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言ってはいるけど本当に思ってるかわかんないってことですかそれはわかる本当に思ってるの思いの強さって1-0じゃないじゃないですか確かにグラデーション80以上だったら行動するけど70は行動しないみたいなその時70は思ってるのか思ってないのか微妙じゃないですか
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伝わります?確かに思ってるけど動かないぐらいのレベルみたいなのがあるってことよねそこをマネジメント側が頑張ってだから式一80だとしたらその70を80に上げてあげる何かをやるかそれはプレッシャーだからやらないか人によるなその人をちゃんと見てそうしてあげるべきか否かっていうのを職人芸で判断して
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やるかやらないか決めていくべきかでもやらなかったら絶対揉めないですよねそうね統計的にはやると揉める可能性があるんですよねそうするとやらないに倒れる人がいそうですよねまあ確かに悲しいことにそれにちゃんと抗える人がマネジメントやっていきましょうってことなのかもしれない揉めてなんぼって思わないとねまあそう僕ちょっとその気持ちなんですよ僕は強い
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変わんないから自分のストレスの原因変わんないからやってみてダメだったらもうすまん揉めた結果どっちかがやめるとかも正しい結果なのかなと思ったりするんですよね例えばその人がその組織の中ではやる気がありすぎて浮いてしまうから会わなくていなくなるっていうのも
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結局どっちも幸せな選択なのかなって気しますしある一人がめちゃくちゃやらないみたいな時も同じかなっていうなるほどトータ自然トータというか何でしょう社会の社会という単位で配置転換適切な配置転換が行われてるだけみたいななんじゃないかなそういうことですよねトータでもないもはや最適化だよねそうですね最適化なんか
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マネージャーって多分辞めたらめっちゃ怒られるんですよ多分誰が?マネージャーが部下が辞めたらねその状況でそう思えるのは強い怒られるの?怒られると思いますよそうなんだもちろん場合にもよるかもしれないですけど会社の損失半端じゃないですか多分人いなくなったら辞め方によんない?
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トラブって辞めたら怒られても叱るべきかなって気がするけど例えばその結果部下が成長して次のステップ見つけて転職した場合とかって別に怒られなくない?そんな優秀なやつ何手放してんだってなるんですかね?わかんないですそうなる会社にいたことはないかもそうなんだ
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じゃあそういう会社だったのかなわかんないどうなんだろうえーなんか軽装の気持ちになったらそう思いませんかねいやーどうだろうあんまり思わないかなどう思うじゅんぺいなんかその軽装レベルの人たちの話気持ちまで聞けたことないなと思いますけどただそのプロジェクトのマネージャーのその1個上の人からすると
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とどめ引き止められなかったかとかそういう話にはなったりする気もします人の入れ替えもあったりしたらコストがとかこんだけの期間かけて一応育成してやっと立ち上がってきたところでとかっていう気持ちは確かにあるかなと思いますねそうなんだただ多分そのマネージャーからしたら次のステップに向けて頑張れとかっていう気持ちではあると思います
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その一個上の人たちはちょっと惜しいなとかって思ってるんじゃないかなっていうそうなんだもちろんそう思わない人もいると思うんですけどなんか前職の人とかは優秀な人が辞めたとしても回り回って結局この会社出身なんだってなってプラスになるからみたいなこと言ってた気がするなすごいなそれはそれもあるかもですねだんだんそういう考え方もそれこそエンジニアが流動的だからなんでしょうねそれ前提の
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組織作りをしていればそういう考え方できますね一方あの上司マジで当たりがきつすぎて部下が何人も辞めてるとかだったら怒られて叱るべきそれはそうだじゃあ揉めてなんぼそれで何人も辞めさせたら怒られるけどなるほどなマネジメント層じゃなかったとしても
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そういうマネージャーがいた時に気づいて何かができるかもしれないじゃないですか一メンバーとしてもねだからこういう話はすごい好きです面白かった学びになりましたってことで忘れがちなんですけど本日はお便り会だったのでソタさん面白いテーマありがとうございますありがとうございました面白かったです
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興味深いですちゃんとこうやって失敗を共有して自分の反省に生かすってのはめっちゃ大事ですねそしてそれを発信してるのがめっちゃすごいですね失敗話一番話しづらいですよね話しづらいなんか昨日かな昨日?あと一昨日だわ会社の先輩と飲んでたんですけど失敗したら絶対その人に責任取らせてやめさせちゃいけないって言ってて
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その理由がその失敗した人は絶対その失敗しないからもう投資したんだからそれはそのままやらせないとダメでしょうみたいなこと言って確かにいいと思ってなんでこういう失敗をするの大事だなっていうのと共有して会社の共有地にするとかもめっちゃ大事だなって思いましたねそうですねノウハウですからねエンジニアの人ですかそれいや違うですよねうん
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ですよねその視点で話す人エンジニアじゃないよなと思って聞きましたなるほどねエンジニアでその視点で話す人いるの?っていうので聞いてみた次第でした失敗の科学読んだらいますよ多分読みたての人はそうする読みたてホヤホヤの人読みたてホヤホヤすごい共感しながら聞いてましたいいですね大事にしてきたありがとうございます
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ではハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXでフィードバック募集してますのでそうですね今日のエピソードの感想とかツイートじゃなくてポストいただけるとありがたいですお願いしますあとこういう興味深い
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興味深いなんでもないです次のターンだったと思ったあとはGoogleフォームで番組への要望質問感想なんでもお待ちしてます説明欄に書いてますのでお願いいたしますこういう興味深いテーマの提供をお待ちしておりますこれが言いたかった高橋ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価もお待ちしてますのでまだフォローしてない方はぜひお願いいたしますお気軽にお願いしますありがとうございましたまた次回バイバイ
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日本のエンジニアは使うアプリが多すぎる事実ヒマプロの使用アプリ平均数38.6個レイキャストならアプリの即起動過去のコピー履歴を引き出せるウィンドウのリサイズなどこれ一つで作業効率アップしかも料金無料今すぐレイキャストで検索
#309 もし気づかずにチームの心理的安全性を奪ってしまっていたとしたら?