#307 失敗を成長の糧にするために
2024/12/8 ·
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この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地 範が送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにレベルアップさせるラジオでございますはい本日海地の理解ですはい 順平一で撮ってるんですが順平は喉が死んでるのでなんでやねんっていうことで今日は順平に出そうと思っていた問題を海地くんに出します やったーやったぜ楽しいクイズ大会だはい問題ですえ急にですかはいはい246 3つの数列がありますはい
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この数列はどんな法則に従って並んでいるでしょうかむずっこれを答えにたどり着くために私に質問していいですこの後の数字これは入りますかみたいな感じであーなるほど246の後は点々が続いている感じですかそうですあーなるほどなるほど点々が続いている感じですかいい質問ですねはい何個質問していいんですか何個でもいいですあマジですかそうだなでも2から始まっているのか無限に続く数列ですか
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はいしいて言うならはいこれどういう聞き方がいいんだろうウミガメのスープだと思っていいんですよねウミガメのスープだと思っていいかなわかりましたでもあんまり深く考えすぎると普通に正解しちゃうんで適当にいきますね2ずつ増える数列ですかいいえですよね
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これ正解にたどり着くまでやっていいんですかまあいいですよそんなに時間かかんない気がするんでわかりました2,4,6の後点々で2,2増えないとあー6の後10ですかいいえ違う違うんだ質問の仕方間違えたかもしれないな嘘直してもいいですよ今からこの数字は入りますかっていう聞き方をしてほしいかも
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もう手遅れだけど次に?次にじゃない後ろの数字にこれはありますか?なるほどわかりました肝心の質問にしたかったけどもう全て意味なくなったからまあいいやこの数列に10は入りますか?はい入るんですね2ずつ増えていくのじゃないから意味なくなっているのか6の後8ですか?そこはもう違うんですね
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えーなんだろう2,4,6偶数列に見えるけどもしくは2と4を足して6次10とかじゃないと一時関数ではないマジで紙に書きたいんですけどリスナーの気持ちになって書いてませんありがとうございます大事ですそういうのその数列に10は入ります7は入りますか入りますほうなるほど1は入りますか入りませんえー入らないあ?
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7は入るって言ってるのって一桁の整数の意味で7は入るって言ってますかどういうことですか17のことを7は入るって言ってますかそういうことだよねちょっと待ってください文字として7が入ってるから入るって言ってるわけじゃないですよねはい7が入る7が入ります7が入るってことですねイントの7が入りますイントの7が入るですねえーどういうことどういうこと
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その後に入るかしか聞けないですもんね後というかその後の続くたくさんの中に入るかそうですねそうですねじゃあ8も入るってことですね8も入りますこれは僕は答えて終わればいいんですかはいこの246の数列が何かでしたっけ246から続く数列がそうですどんな共通のルールを持ってるかという3は入りますか
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あ、違うわ。3は入りますか?入りません。3入らないの?え、でもじゃあ9は入るんですよね?9は入ります。うん、そういうことだ。7、8、9、10は入ると。5は入るんですか?5は入りません。はい。答えます。はい。えー、2と4と6以上の数字。あー、そっか。違う。いや、うん、正解だな。正解っちゃ正解だな。あ、ちょっと言い方が違うんですか?えーとですね、ちょっとじゃあ…
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解説をしていきますまず僕が今回読んだ本なんですけどマシューサイドさんの失敗の科学という本からネタを持ってきております出ましたマシューサイドさんこれね大面白本でしたねマジでベストセラーですねマシューサイドさんもめっちゃ面白いですからねこの人は卓球でオリンピックイギリスで出てたりとかあとは
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学者やってるんですよね確かねちょっと学者もやってるんですね分野忘れたんですけど社会経済とか分かんないけどそっち系ので失敗の科学とかなんちゃらの科学系の本出しまくってめっちゃ売れてるとそう僕ベストセラーアレルギーなんですよそうなんですねはい
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なんかベストセラーってめっちゃ売れるからハワヒロヒソに刺さるんですけど日々本を読んでると似たようなことがいっぱい書いてるので刺さらないんですよなんか結構なんですけどこれはブチ刺さりましたね
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自分の行動が変わるぐらい刺さった素晴らしいそしてその中にあった問題をさっき出したんですけどこの2,4,63つの数列がありますこの数列はどんな法則に従って並んでいるでしょうかこの本の中だとその後ろには続く数字これは入りますか何回質問してもOKでそれを元にその法則を導き出していくとここで紹介されている法則は数字整数が
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照準で並んでいるっていうことだけなるほどねだけなんですよ
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なんですけど大体の大学生とかに質問すると大体9割は間違えて8は入りますかとか10は入りますかなるほどなるほどこれは2の倍数が並んでますみたいなそうですよねとかさっきの足し算のやつで前の2個を足したのが次の数字になってるっていうので2と4を足して64と6を足して次10ってなってでじゃあこの数列に10は入りますか
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なるほどなるほどじゃあ次16は入りますか入りますなるほどなるほどこれは前の2個を足した数字を並べていってますみたいなっていう風に回答していくことが多いんですねマジでビジネスあるあるですねビジネスあるあるめっちゃビジネスあるあるだと思うそれうん要は正しいものしか確かめようとしないその中で答えを見つけようとしてしまうんですけどこの本の中でですねこれあえて間違えることによってその
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一番正しいルールに近づいていくことができるよっていうのをこの問題の中で言っててこれがね個人的にはめちゃくちゃ刺さってですね分かるなるほどみたいなまじそれあえて間違えたのを検証することによってちゃんと正しい方向に行くのかみたいな世の中って全て仮説だよと言ってて例えばルールとして水って100度で沸騰するっていうルールを見つけたとするじゃないですか
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でも水が100度で沸騰するのって海抜0メートルのところでだけなんですよね山の上とかはたまた逆に真空でやったら多分常温で沸騰しますよね真空はもう今すぐ沸騰する可能性すらありますねですよねとかで実はその沸点の温度って違うんだけど100度で沸騰するよってことだけを検証してるとそれしかわかんないんですけど一方違うルールで検証することによってえーと
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確かにその100度で沸騰するっていうのは間違いだったんですけどその失敗を糧により正しい法則に近づいていくことができるみたいなっていうのがねすごいいろいろ書かれててですね今日はちょっとこの本のお話をしていこうと思っておりますちょっと今の話共感しすぎてちょっと話したいんですけど全部聞いてからにしますいいですか今言った方がいいですそれはあのエンジニアのうん
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遊ぶ新しい技術を勉強するときに学んで遊ぶそして覚えるんだみたいな話はいろんな本でされてて僕はそうめずさんからその言葉を賜ってるんですけど遊ぶポイントでそこがあるかなと思ってて新しい技術やろうと思ったときってまあ
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本当に許可書通りやるんだったらチュートリアルやるじゃないですかチュートリアル終わった状態ってさっきの数列で言うあーこれはあるのねこれはあるのねよしの状態なんですよ確かにでもそれってやっぱだから
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捉えきれてないうんうんうんって言うんですかね捉えきれてないってのは今トライはTRYで言いました捉え捉えきれてない滑舌の問題でした挑戦足りないぞみたいな意味で言ったかなちょっとそんなルーみたいなこと言わないですそうですかはい
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捉えきれてない状態なんでねこうするとうまくいかないんだとかっていうのはやっぱり必要だなって思ってそれは遊ぶフェーズだったりするのかなと思いつつただ遊びだけだとやっぱそれってできなくて多分実際のプロジェクトで物を使っていくといろんな失敗が発生してるからだから実務経験見られるんだろうなとかねなるほどね確かにね
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3年ぐらい独学でこれを勉強してましたみたいなあと3年実務で使ってましたっていうのだとねきっと失敗の量が違うというかそういう意味だとOSSとして作ってましただったらまだいいのかもしれないですけどね動くものをみたいなビジネスあるあるだねっていうのは言いましたけどエンジニアも全然エンジニアあるあるだよってすごい思います確かにそうだな
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結構その正しい検証だけで終わっちゃうケースがありそうだなってめっちゃ思うんで普通そう何なら案件入るんだったらそれでもいい気がする俺はまあまあ確かにね個人的にはですよあくまでねプロとでね事故れないですからねステージングで事故っておけよっていうそうですねそういうことですよ
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この本の中でですね今日はちょっと面白かった場所とか本の良かったポイントを紹介していこうかなって感じなんですけどお願いしますまずねこの本何がいいかってめっちゃ読みやすいめちゃめちゃ読みやすいねこれ面白いちなみに本読んだんですか?オーディブルとかいやこれ僕Kindleで買って読みましたねそっかあれオーディブル確か有料だったないや無料だと思うあれでしたっけ?ちょっとごめん適当なこと言ってるかもしれないですけど多分無料だったとは思う僕も結構前に
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聞いた気がするんだよなこれ無料で見たような気がするんだけどあるっすね無料であるっす僕これちょっと一時期ねマシューサイド日替わりセール期間があったんでそれで買ったんすよ500円くらいかなうん
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その後に知ったんでオーディブルあること損してますオーディブルの方が受け取る情報量どうしても少ないんでねそれはあるねめっちゃ少ないんで僕読んだのに全然覚えてなかったのに今の問題あれだよね小説とかはいけるんだけどねこういう本むずいんだよなむずいというかそのぐらいでいいやと思って聞いてる確かに
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そうでこれまず何がいいかってねあの最初のエピソードがすごい引き込まれるんですよまず 最初ある家族がいてはいえっとお母さんが睡眠の時のいびきを治すために喉の手術をするのかな 返答線切るみたいななんかどっか切るみたいなすごいありふれた一般的な手術らしいんですよ よく聞きますねうん
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全身麻酔がただ必要で全身麻酔って基本的に体の機能全部止まるんで肺の中に酸素を入れる管を突っ込んでそれで呼吸が続くようにするみたいなそういう感じの処置をするらしいんですねすごい幸せな家庭で子供がいて2人いて朝は普通に手術だからってことでお母さんを見送ってその後そのお母さんはもう帰ってくることがないんですよえー
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悲しいでその手術室の中での様子が描かれてるんですけど最初麻酔でベテランの医師と新人の医師とあとはサポートの人いるじゃないですかサポートの人たちみたいなのがいて最初麻酔かけてなかなか鼻に管が入らないみたいなのが起きてその時に医者がめちゃくちゃ集中しすぎて結構時間経っててやばいのにまだそこに突っ込むことに
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なんか固執してしまってたというか不老状態入っちゃってたんですね不老状態入っちゃってたんですよでそのサポートしてる人はもうこれ喉開いて管突っ込むやつしないとダメだってことでその道具を持ってきてこれここに置いときますねってそのお医者さんに言ったんだけどお医者さんはそれね分かったって返事はしたんだけどそのことを全く認識せずにずっと集中したままその鼻のいくだを通そうとしちゃっててその状態で酸素足りなくなって脳にダメージを受けてでしばらく意識戻んないまま
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その数日後とかになくなっちゃったみたいなこれ明らかに医療ミスじゃないですかだったんですけど出てきたお医者さんが言うにはこれはもうたまに起きることでどうしようもなかったみたいな感じのことを言ってあの
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終わってしまったみたいなその時はそれ結局後から検証が行われてその失敗を認めようっていうのを病院にがなっていくみたいな感じなんですけど僕はもうこの最初のエピソードで泣きそうになりましてそうですねそこで引き込まれるのがまずすごいワーシューさんが上手いですねすごいまず業界によって失敗が生かされやすい業界とそうじゃない業界があるんですよ
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ちょっと覚えてるぞ航空業界とかはめちゃくちゃその失敗が生かされるみたいな会社の垣根を越えて事故が起きたらどういう原因があったかみたいなのを検証していってそれが起きないようにしていくみたいな改善を常に積み重ねていった結果めちゃめちゃ飛行機って安全って言われてるじゃないですかそうですねちょっと挟んでいいですか2024年の1月1日に飛行機燃えてたじゃないですか
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えーそうなの?えーなんだっけそう衝突したんかな自衛隊機と旅客機ぶつかってあーあの着陸直後のやつそうそうそうそう燃えてたじゃないですかであれもね同じように航空業界で振り返りを行われてたんですけどなんか徹底してたなって思ったのはあれなんでしょう刑事罰とかにならないんですよね確かなぜなら警察が入ったら
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罪から逃れようとして真実を隠す力学が働いちゃうとか詳細わかんないですけどそういうので専門の調査機関みたいなのがあって事実をまず明らかにするんですよねその中でっていう仕組みがちゃんとされててしかもそれがグローバルに決まってるんですか国際の航空なんて滑走路多分どこの国でもないんですよねきっとそうなんだ
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税関出てますもんねだから国の法律使えないみたいな使えるようにしちゃうとね閉鎖的な国で何か起きても調査できなくなっちゃうんでっていうのがすごい徹底しててすげーなって思いましたねまさに今の話がこの本の中にも
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出てくるというか組織としてその失敗を生かすためにはどうしたらいいのかみたいなので絶対に失敗した時に誰か個人を非難するような組織にしないことが大事だよっていうのがあってそれがまさに今のやつで結局誰かを責任取らせるみたいなやつって昔の考え方で言うと
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規律をしっかりさせることによってルールとかその組織がうまくいくだろうっていう風になると思われてたんですけど実際はそうじゃなくてそれって失敗が起きてるんだけどみんながそれを隠そうとするようになっちゃってたから表に見えてなくてしっかりしてるように見えてただけみたいなあるーなのでそういう風に失敗した時に非難されないような組織にしないと
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失敗が改善に生かされていかないというかそもそも失敗が見つからない組織になっちゃうよっていうのはねこの本でも言ってますねオープンであるっていうのはすごい大事ですし仕組みを恨むんですよね個人ではなくみたいな仕組みが大事ともね言っておるんですよ次々と出るねこれはでも組む前から思ってたスクラムとかはやっぱそういう考え方なんでそう
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さっき業界によってみたいなこと言ったんですけど公共業界はそれがめちゃめちゃ活かされている一方病院とかはめっちゃ活かされていないと言われててそれってまず病院のビジネスモデル的にもそうなりやすいんですよさっきみたいな手術であれば全然活かせると思うんですけど
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例えば精神科と診療みたいなやつとかだとさそれによって改善したかどうかとかが出るまでに時間がかかりすぎてフィードバックが意味なくなっちゃうみたいなしかも外的要因めちゃくちゃありそうだしな病院の先生の関係ないところでいろんなこと起きてるはずなんでそうっすねだからねそういう業界とかは結構
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活かすのが難しいみたいなのでちょっと業界によって有利不利はあります我々エンジニアはこれ比較的活かしやすいんじゃないかなと思っててそうですね活かす上ですごい大事だなと思ったのはとにかくデータを取って検証できるようにしておくってこととあとランダム化テストっていうやつをやるっていうのがすごいポイントとしてあって例えば何かをやりましたと
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結果これが数値改善しましたやったっていうのはあんまり良くないそうじゃなくて半分は何かをやって半分は何もやらなくてその結果どうなったかを比較しないと本当に効果があったかどうかっていうのは検証できないみたいなのはね世の中にいっぱいあるみたいなのを言ってて分かるABテスト大事って超思いましたねそうですね論文でよくある医療系か薬とかでよくある
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バイアス?バイアスじゃないプラシーボか本当に効果あるやつプラセボ効果あるよって言って効果ないやつ渡すやんない人で3種類やってどうなるかみたいなそうそうそう論文とか緊急とかだとそういうのちゃんとやってるんですけどビジネス的な調査これはだいたいいいやつしかやってないもしくはやってるのかもしれないけどいいやつしか見せてないなるほどね確かに
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っていうのをすごい疑ってかかってます基本的にいやでもそれが超大事だなってこれを読むとね思いますね一方でこれを読んでない人はめっちゃいるんでそうやって騙せるんですよねいつも騙してますもんねいやいややめてくださいそんなこと言うの騙してるなんてとんでもございませんよ
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でもそれは意図的にやってます企業側はって思いますよそうねだからその検証したっていうデータ自体も疑わなきゃいけなくて本当にその検証で足りてるのかというか見えてない部分あるんじゃないかっていうのは常に疑ってかかる姿勢ってのが大事かなというのはねすごい感じますねこれからはエンジニアにめっちゃ寄せると例えばパフォーマンス出ませんとマシンのサーバーのよっしゃCPU増やそう
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って言ってCPU増やしましたが実はCPUじゃなくて一緒に増えたメモリの方だったみたいな効果があったのは無駄に増やして無駄にインフラコストかかってるっていうのは色んな検証しなきゃ分かんないけどこれで良くなったからOKってなっちゃうじゃないですかただスペック上げるともしインフラコストがどうでもいいんだったら別にどうでもいいんですけどそういうところもね
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今の話にかかるかなと思いますいやまあそうですねインフラコストどうでもいいならいいかもしれないけどとはいえ自分の糧になってない感もやばいよねまあそうですねなんかとりあえずインスタンスでかくしとけば治るよみたいななんか適当なおじさん誕生するじゃんまあねうん
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そこら辺でちゃんと数値どの辺見たらいいか分かってここがこうなるからこうなんだみたいなのが紐づかないとちゃんとした自分の積み上げにならないですよねもう一個バグもそうっすね多分ねなんか直ったっていうのが成功してるとこしか観測してない状態
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なんで治ったんだろうって言ってもう一回書いてみたらこけたわこれ原因だったんだじゃあこうやって治そうで最適化にたどり着くみたいなそういうところも対象実験というか
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ダンダムデストチックですね大事だねだからエンジニアはこの本まず絶対読んだ方がいいと思うそれはめっちゃ思うそれはめっちゃ思いますあとさっきカイチは仕組みに問題があるって言ってたんですけどじゃあその実際に失敗を生かすためには何が大事かってのでこの本の中ではシステムとあとは個人のマインドが大事だってのも言っててですねうわーそこ忘れてた最近すごい思ってますそれちょっと続けてくださいはい
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個人に受け止める姿勢っていうのは大事だよねってのでそもそも人間がなんで失敗をなかなか受け止められないのっていうそういう心理的なところの説明もあるんですけど人間の記憶って結構事後的に編集されることがあってあんまり過去の記憶っていうのは実際は信用できないみたいなそうですねそういうのがあるんで例えば失敗の原因をそもそもねじ曲げて理解してしまうとかそもそも失敗してないと捉えてしまうみたいなことが起きるんですね起きそう
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あるこれが起きるよっていう事実を知っておかないと起きてるってことにすら気づけないまま失敗をうやもやに握りつぶしてしまって成長できないっていうのは起きるんでちゃんとなんかそのこれ仕組みで解決するってなったら実際に計測できるような状態にしておくっていうのは大事かなっていうのと個人でもやっぱりそういうことが起きるよっていうのはちゃんとね認識しておかないといけないなっていうのは非常に思いますねそうですね
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僕の失敗談なんですけど基本的に僕は仕組みで大体どうにかなると思ってましたなるほどちょっと前まで最近そんなことないなって思い始めてて何かがあったんですかありましたここ1ヶ月くらいちょっと難しい機能を開発してたんですよもうねめっちゃややこしいいろんなの
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システムとかがあるしこっちこうやっていじったらこっちも変えなきゃいけないよねみたいなのがめっちゃあるみたいなその設計を育休前にしてたんですよちょっと忘れてたんですけどDDDで開発してよしこれの時はこれこれの時はこれってやってプッシュしてプルリーク出したらまあまあバグがあってそれちょっとへこんでですねいや申し訳ないと思って
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何がいけなかったかというと使用書に落とし込みきれないレベルの細かさの何かとかってやっぱあるし実際にめちゃくちゃ手で動かさないと検証できないことってやっぱあるなってすごい思ったんですねそこでAPIのエンドポイントでテストしてたからDD的に大丈夫っしょって思ってたんですけど
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別の機能絡んでくるとか機能単位でしかテストやってなかったんでそういうとこ全然見れてなくてレビューしてくれた人が本当にちゃんとしてる人でそういうとこもちゃんと細かく見てくれて感謝なんですけどすごいそれ
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そこから学び取ったのはやっぱりその俺は仕組みに乗ってれば鼻歌歌ってても正確なコードが書けるっしょって思ってたんですけどそうじゃないとありとあらゆる可能性を心配しながら機能を開発しないとやっぱりこういう複雑な機能はねシンプルなやつは別にいいと思います鼻歌歌ってやってればまあまあまあまあ
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ちょっと複雑なものに関してはすごいなんかめちゃくちゃ疑いながら開発していかないとこういう風に抜け物も出るしそのせいですごいレビューも稼働取っちゃったんで個人のマインドシステムだけじゃなくて個人のマインドがめっちゃ大事だなってこの両輪が揃ってこそ初めていい組織になるっていう感じでしたねめっちゃそれをここ1ヶ月痛感してましたいいっすね
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僕と同じ過ちを踏まないでください皆さんは本当にありがとうございます貴重な体験談あとこの中であったのがですねちょっとこれ好きな話というかこの中で生物の進化ってすごく複雑に見えるんですけど実はただの選択の連続じゃないですかちょっと
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ブレイクダウンしてください例えば遺伝子受け継いで微妙に違う性質を持った個体がどんどん生まれて増えていってますよねその中でも今現在の環境に適応しているものだけが確率的に生き残りやすいからそういう形質が残っていった結果なんか意図的にすごいこういう風にデザインされたんじゃないかという生き物が今現在いっぱい残っているという進化論ってやつですねこれ人間でいうと嘘をつけるものが生き残ったって言いますよねうんうんうんうん
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でそれはたまにそういう風に進化したんじゃなくて嘘ついてる奴が生き残ってるからそうなったっていう選択された世の中に選択されたって言うんですかねそうだね世界に選択されたって言い方なのか分かんないけどうん
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あと僕これ虫の方が分かりやすいような気がしてるんですけどカレハみたいな虫いるじゃないですかいますねあいつらはカレハみたいだったから生き残ったカレハっぽいやつがより生き残りやすかったからカレハっぽくなってったっていうそうそうそうそう確かにいたかもしれないですよねキュウリみたいなのがキュウリみたいなのいたかもしれないけどキュウリは鳥に食われる食われるみたいなねそう確かにだからカレハみたいなやつが残ってるんですけどそうですね進化ってそういうプロセスで
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来てるわけじゃないですか失敗をたくさん繰り返していくってことは結構この進化のプロセスを取り入れるというのに近いものがあるっていうのを言っててここではユニリーバーの会社の粉末の洗剤を作るためのノズルの開発かなユニリーバーってなんだっけな聞いたことあるな石鹸とかそういう系のやつ作ってる会社ですダウとか
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ちょっとメーカーまでは分かんないんですメーカーじゃないや商品名までは分かんないんですけどでもスーパー行ったらいっぱいあると思います粉の洗剤入れるノズル?ノズルを粉の石鹸作るためにノズルを使ってどっかに噴射して工場の味ですね工場で使うやつで噴射してそれを乾かしたやつを洗剤にしてるらしいんですけどそれをなんかこううまい形にしたいみたいなもっと効率よくそう
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っていうので科学とか計算できる人たちを超集めてこれが最強のノズルっすって言ってもともとそのノズルいけてたんだけど形は作れてたんだけどめっちゃ詰まりやすかったんですよだからそこをなんとか改善したいって言って計算の鬼たちを集めて超計算させてこれが我々が作り得る最強のノズルですって言ってプシュってやって詰まったんですよはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
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で詰まるかってなってだからよしこいつらにはちょっとこれでもダメかでももう予算ないしってことで社内の開発部みたいなとこにこれ問題どうしても解決したいんだってぶん投げてでその人たちがやった行動っていうのは適当に形を変えまくったんですねあーなるほどそうそう
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適当に形を変えて試してっていうのをめちゃくちゃ繰り返しまくってその結果あたかも最初からこうなるのが一番ベストだったかのような形にたどり着いたっていう話があってこれめっちゃ好きなんですよねいいね進化のプロセスをそのまま商品開発に取り入れてるみたいな感じというかもちろんそんな何回もやってるコスト出せねえよっていう業界はあると思うんですけど
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とはいえプログラミングとかその辺ってこういうことをやりやすい業界でもあるかなっていうのはちょっと思いつついっぱい失敗をたくさん繰り返していった結果一番最適な形にたどり着くっていうアジャイルな精神というかこれが非常に僕はこの本の一番の推しポイントだったんですよねまさしくその通りですね野里さんにアジャイル言われちゃったんでアジャイル言えないんですけど企業の科学っていう本あるの知ってます?黄色いやつですか?黄色いドデカ本なんですけど
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あれでも言われててビジネスするときって世の中にはこれが必要だろうって起業する人が思いついてでよっしゃこれで俺が大儲けだって言ってちょっと大儲けは違うなこれで世の中の悩みは絶対解決できるぞってバーンって出すっていうのが起業だと思ってるんですけど受ける
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本当にそれが使えるものかってわからないんですよやっぱりそれを使えるものかをわかるようにするために実験しましょうって言っててどういう実験するかAmazonでも有名な話ですねAmazonはオンラインで本屋やったら絶対一緒って言ってAmazon作ったんですけど
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最初はジェフ・ベゾスかなジェフ・ベゾスか分かんないですけど確かジェフ・ベゾスだった気がするけど起業する人がシステム何も作らずに人力で本の注文があったら自分で本屋行って本買ってその人に届けるっていうそういうとこから始まってるんですねそれがなんでそんなことしてたかというと一番早く失敗できるからなるほどね仕組み作んなくても注文のフォームだけあればいいからですですです
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多分そういうのを経た上でソフトウェアエンジニアの出番が来てでただその仕組みとしてはいいけどインターフェースではなくてUIとかあとはワークフローとかの上でそれが最適化は実際作らないと分からないんでだからそれを実験してみようっていうのがやっぱアジャイル開発のあるべき姿っていうのでやっぱそのできるだけ早く出してできるだけ早く失敗する仕組み
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本当に大事本当に大事なんですけどできてないとこ多いですよねしょうがないんですけどねマジで適当なの出すと会社の名前に傷ついちゃうんでグランディングとかあるでしょうからねまあそうねよくそういう系のやつでさミニマムバリュープロダクトミニマムバイアブルプロダクトですねMVPバイアブルバイアブルバイアブルバイアブルですバイアブル
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ずっとバリアブルだと思ってた バイアブルです正直ちょっとバイアブルの意味詳しく調べたことないビアの単語でしか見たことないかなこのVIAという並び 実行可能なっていう意味らしいですね最低限動くって意味ですね これの最低限ってどこなんだろうってずっと思ってたことがあってこの前カンファレンスの懇親会かな デブサミンスカー
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デブサミ的なやつデブサミのスピンオフ企画みたいなやつでそのこの時間に話した人に聞いてみたんですよその登壇してた人にあなたの考えるMVPとは何ですかってちなみにこのMVPってどういう範囲でMVPだって捉えるんですか聞いたらじゃあそうですね
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この商品カテゴリーがあってそれに対して100人の市場があるとするじゃないですかその中のうちの10人が絶対に喜ぶものを作るのがMVPみたいなのが売っててなるほどみたいな機能としてそもそも喜ぶ人がいるやつを狙っていくんだみたいなのを聞いたときになんかあのCASMのさCASMってなんかあのプロダクトが売れていくためのサイクルみたいなやつでアーリーアダプターアーリーマジョリティとかうん
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そういうやつですねあれの前半にいる人たちはぶっ刺しに行くんだっていうのをなんか紐付けられてすごいなんか評価したというか納得感あったことがあるんですよねそうですねプロダクトマネジメントのすべてっていう本でそういうこと書いてたなその人曰く小さすぎて逆に誰も喜ばないやつだったらそもそもそれは価値ないからMVPとして成り立ってないじゃないかみたいなのを言ってて確かにいいと思って
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なんか僕がビジネス勉強してた時に言われてて僕なりに納得してるのは世の中めっちゃ一人じゃないですかでその中の誰かに差しに行くプロダクト作ると思うんですけど3人めっちゃ使ってくれる人を見つけられなければ誰も使ってくれないみたいな3人ってのは身近にってこと?あ、いえペルソナというかはいはいはい
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頑張ってそういう人を探せないようだったらそもそも売れない超少人数かそもそもいないかのどっちかじゃないですかめっちゃ頑張っても探せないんだったらっていう意味で10人に指しに行くっていうことも同じようなことを言ってると思うんですけど市場に100人いるってその100人って分かんないじゃないですか日本国内探しても確かにしかも結構そういうのって既存のコミュニティに指しに行くこと多分あんまないと思うんで
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だからもう数多いる人から頑張ってそういうのを3人探してその人たちが使ってくれるものを考えれなかったらそもそももうそれは失敗だからピボットした方がいいみたいななるほどねでもこれはなんか本当に企業化の戦い方ですねでもそういうのをちっちゃい単位で重ねていくんだなっていうのがね
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アジャイルのいいとこだなって思いましたねそうですねいや本当にそうこういうことをやりたいいいね楽しそう小さく聞くのめっちゃむずいんですよねむずそうめちゃくちゃ難しいですそれを僕はできるようになりたいうんうんうんうんマジで1日でなんとなく動くし見せてもいいなっていうアプリ作れるようになりたいですあーなるほどね
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ずっと言ってるやつだ1日言い過ぎから1週間とか3日とかでいいんですけどマジでそれパワーとさなんか精神的な障壁のなさが必要だよねなんで練習します練習する練習理想じゃないですか練習したらできそうですよね1フレームワーク得意なのを作ってディレクトリ分けとかエラーハンドラーみたいな共通処理用の処理を
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作れる練習してハッカソンとかも多分そういうもんじゃないですか1日とかで頑張ってプロと作らなきゃいけないんでそういうところでやれるようになったら多分そのフレームワークでサクッとものを作れるようになると思うんでそういう人が多分いないです世の中にあんまりできるのは企業家はそういう人を求めてる気がする企業家というか新規事業をやる人たちあー
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だからスタートアップだとレールズとかララベルが多いんですかねアーリュールそういうのやりやすそうなフレームワークだよねそうですねそう思いますすごいだから大好きなんですよねこの本この本ね覚えてないけどめっちゃ面白いですめっちゃ面白いこれ読んでて思ったのは全部の単位で当てはめれるなと思って
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プロダクト作りにもそうだし組織作りもそうだし個人の成長もそうだし全部に対して活かせる教訓がねありとあらゆるところに散らばりまくってるなっていう内容の本だったので結構これ僕2024年ベスト本ぐらいの勢いでしたね今更だけど結構前の本ですよねこれこれ数年前にベスト本になってませんでした?ベスト本になってたと思うよ多分多分なんかなんかなってた?なんかなってなかったかな
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ちょっと何になってたか分かんないですけど2024年のベスト本ですね遅いんだよ出版いつ?面白すぎるそれは2019とかじゃないかそんな気する僕がビジネスの勉強してたぐらいの時に出てめっちゃおもろいやんけって話題になったみたいな感じじゃなかったかな2015年です古い
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俺新卒2年目の時とかじゃんその時くらいに読んでめっちゃもらいやんってなった記憶があるくらいだったんでマジか10年前の本を今ベストと言ってるんだ俺でもベストですからねベストだったねこれめっちゃいい本ですね今年読んだ中で一番面白かったんじゃないかなと思うスクラムのトレーニングとかしてる時も出てくるこの本おすすめですあとね駆け出しエンジニアにぜひ
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覚えてほしい言葉1個だけあるんですよこの本の中からはい送ってくださいあのですね失敗した時の言い訳成長する人と成長しない人がいるよねっていうなんか章があってこの人たちは失敗に対してすごい真面目に向き合うから成長するこの人たちはそうじゃないからしないみたいなでその成長しない人たちがよく言うのはミスった時の理由を自分の能力不足にするっていう
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一方その成功どんどんしていく人たちの性質を見た時に失敗した時に自分ちょっとすいません自分の能力が低くて失敗してしまいましたじゃなくてなんか取り組みの中で変なことがなかったかなっていうのをちゃんと見返して振り返りをしているっていう違いがあって能力不足ですってなった場合ってなんかもうそっから何も学べてないというかそっから頑張るぞぐらいの気持ちしかわからないというかっていう
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っていうのがあるんですけど一方取り組み方を見ていってる人たちはその取り組み方がどんどん改善していくんでいいループに入っていけるみたいなのがあるって言っててプログラミングって最初無力感感じがちじゃないですか実力不足だなって言ってしまったこと多分僕もめっちゃあると思うんですよでもそれやめようって思ったのでちょっとぜひこれだけ覚えていってほしいめっちゃいい話めっちゃいい話うわー今何分ですか今ね45分ですじゃあやめましょうもっと話したいんですけど
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これはねそれぐらい面白い本なんですよねいやー本当に面白いんでぜひ読んでみてください今の言葉もすごい大事ですすごい大事だよねこれじゃあ締めていいですかハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますので
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共感とか実力不足言わない宣言とかお願いしますあとはポッドキャストの説明欄からグーグルフォームで番組のお便り要望感想質問何でもお待ちしてますので本当にお気軽にお願いいたします各種ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価も待ってますぜひお願いいたしますお待ちしておりますノリさんありがとうございました初めて触ったMacBook
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#307 失敗を成長の糧にするために