この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地のりが送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにレベルアップさせるラジオでございますさあ今日はですねやっぱレベルアップしたいよねっていう話でしたレベルアップするにあたって僕やっぱ物を作るって大事だなと思うんですよそして今日はそんな物を作りたくなるようなお話をしていこうかなと思っておりますどんな話だ

今日ですね僕ある本を読んだんですねその本が魔法と創造13歳からのクリエイティブという本を読みましてこれ全然プログラミングの本ではないですまずなんですがどんな本かというとですねクリエイティブって今すごい大事じゃないですか

日本とか日本に限らず世の中そうですけどどっか先に進んでいる国をキャッチアップしてそれを真似てすごいたくさんものを作れば国が発展するっていう時代でもなくなりやっぱり新しいものを作っていくっていうところでクリエイティブが非常に大事と言われてるじゃないですかっていう中ででもクリエイティブにやることクリエイティブになるための教育を受けできてないので僕らはそうですね我々特に

やっぱり難しいなって感じると思うんですよそんな中でステップバイステップでどうやったらクリエイティブになれるかっていうのをこの著者自身33歳からクリエイティブな仕事をし始めて結構有名になっていった人みたいな感じらしいんですけどその人がステップバイステップでやったことを書かれてるんですねざっくりどういうことをするかっていうと3段階に分かれますその1

模倣する真似るってことですねその2想像するこれはイマジンの方の想像ですねイメージする頭の中でってことですねその真似事を想像するってことですかいやえっとねそれで言うともう少し詳しく言うと真似をするっていうのが第一ステップ第二ステップは自分で何かイメージして妄想するみたいな感じですね

で第3ステップで実際に作るっていうこのステップをやってるんですけどこれプログラミングにも僕はすごい当てはまるなと思ってましてプログラミングってクリエイティブな仕事だと思うんですよ個人的にどの辺がクリエイティブかっていうと作るプロダクトの云々もありますもちろんなんですけど僕らエンジニア個人で見たとしてもそこにはやっぱりクリエイティブってあるかなと思ってて

同じ機能を作るにしてもいろんな無限の方法があるじゃないですか例えば画像処理のプログラム作りますよってなった時に1個のサーバー使ってそれで順次処理していくやつでも作れはするでしょうしこれ大量にさばかなきゃってなったらメッセージキューみたいなやつを作ってそこに処理しなきゃいけない画像のデータみたいなのをストックしておいて

ワーカーがそのプロセスを持ってって処理するみたいなこともできますしいろんなやり方がありますよねとっていう意味でやっぱそれを実現するための方法を考えるのは一人一人のエンジニアだと思うんですねそうですね本当に日本語を書く人たちみたいなブロガーみたいなもんですよねそうそうそうそうどう文字を書いていくかっていうんですかただ文字ベースだけで言うとどう段落分けするのかみたいなどうクラス分けするのかみたいな

そのワードチョイスするんだみたいな同じテーマでもね書き味違うじゃないですかブロガー人によってまさにそれと同じですよプログラムも設計で見てもそうだし一個一個のコーディングスタイル見てもそうだと思うんですよそう思いますっていうのを今回のこの本から学んだことでよりレベルアップできるんじゃないかと思ったわけですよほう

というのでちょっとそれぞれのステップでどういうのをなんでそれをやるのかとかどういう風にやっていったらいいだろうかというのはちょっとね議論もしていけたらなと思ってますいいですね結構今のその模倣想像あれ何でしたっけ模倣想像想像でしたっけ模倣を真似る想像を描く想像を作る特に音声で分かりづらいでなんか

なんでしょうね我々ダンスやってるんでダンスだとまさしくそれをやることが多いなと思ってねまだそのプログラミングとかエンジニアリングまで広げるとプロダクト作りまで広げるとやってはいるんですけどコーディングまで行った時にそれができてるかちょっと微妙なところがあるんで楽しみちょっといろいろお話ししたいじゃあちょっとまず最初のステップ模倣からいきましょうか

この魔法っていうのは何で必要かっていうところから目的の部分ですね美大生とかも実は最初にやるのってデッサンなんですよイメージあるわデッサンって世の中にあるものを見てそれに似たものをスケッチしていくみたいな感じじゃないですかなんでやっぱりそれをやるためにはめちゃくちゃものをよく見ないといけないですね実は人間ってありのままの姿を捉えるっていうのもめっちゃむずくてむずそう

デッサンってそこが一番のポイントらしいんですよ書く技術というよりはそもそもそのものがどういう風になってるかっていうのを捉えるのがめちゃくちゃむずいみたいな物事を見るときの解像度みたいな話ですよね僕はめっちゃ苦手なんですけど例えばハンター×ハンターに寄っちゃうんですが鎖があったとしてその鎖は金属だからどう光を反射してるとか

こっちから光が当たってるからどう影が落ちててどういう色になってるかとかえ?それハンター×ハンターですか?クラピカが粘で鎖を出す時の最初の魔法のところですね多分いろいろ感じるというかそうなんだハンター×ハンターの能力も物の理解ないとできないみたいな感じだあれは具現化系はそうですね具現化系は多分そうです

それと同じハンターハンター知らないと分かんないからちょっとね俺ハンターハンター15巻ぐらいしか読んでないんで結構分かんないですよねデッサンだから難しいですよね僕はだってもうねチェーンというか四角書いて終わりますよ多分四角書いて終わりますよ四角がなんか連なっててそれやばいよそれ以上理解できないうん

ちなみに物の見方ってそれぞれの生きてきた脳の癖みたいなやつって結構とらわれちゃってるらしいんですよだから逆にありのままに捉えるためには逆さにしてみるといいとか言うらしいそうすると意味が取れて本当にありのままで見やすくなるみたいなバイアスかかんないようにってことですねそれをさておきあのー

真似ることによってですね人間ってやっぱめっちゃものをよく見て学ぶわけなんですよなんで美大生最初にそれをやることで自分の中の引き出しを増やすとかあとはなんか真似ることによってセンスを磨くというか自分の中の引き出しを増やすっていうのが一番の目的の部分があるんですねじゃあこれって

プログラミングにおける魔法ってどんなことがあるんだろうって思ってちょっとピックアップしてみたんですけど例えば他のコードを遮響するとかねまさに今僕はララベルの遮響っていう謎の修行みたいなことをやってるんですけどそれとかも正直まだ引き出し増えたなって感じしないんですけどもしかしたらやってたら何か見えてくるのかもしれないそれはそうですねちょっと速攻性はなさそううん

とかあとよく現場であるやつだと既存のコードを参考にして他の機能を実装するとかまさにこれデッサンなのかなって思いましたねめっちゃわかるユーザー作成と例えばユーザーに紐づく商品登録とか多分似たようなコードになりますもんねそうそうそうそうかといって全くの完全コピーじゃないけどやっぱ構造を理解してないと

そこの抽象化ってできないじゃないですか要はデータを保存するだけっていうところの抽象化ができてればそこが同じだって気づけて模倣できるかなっていう保守運用的な作業の時とかには結構模倣とかが生まれるのかなって思いましたねあとは世の中にあるハンズオンとかねこれなんてまさにね模倣だと思いますむしろ作り手がね模倣してくださいって作ってるようなもんですけどクイックスタートでしたっけ

クイックスタートドキュメント見るとよくあるやつそうそうそうそうチュートリアルとかの手前にあるやつですリアクトの多分ドキュメントとか行くと多分クイックスタートつってこうやったらリアクトのアプリが立ち上がるよっていうのが多分あるんですもんねそうそうそうそうそう

あとは個人的には技術書を読むっていうのも魔法に近いのかなって思いましたねわかるすごい人の知識っていうのをそこでよく取り入れて自分の中の引き出しにしていくみたいな魔法の目的ってやっぱり自分のセンスを磨くみたいなところだと思うんですけどこうやってセンスを磨くことによって何ができるだろうっていうところで例えば難しい課題を解決できたりとか

よりシンプルな解決策が見つけられたりとかシンプルに保守しやすいコードが書けたりとか特に適切な命名と適切な分割って僕めっちゃセンスだと思うんですよねめっちゃセンスですねこの辺のセンスって自分でパワーでコード書いてても増えないなと思ってていいコードを見たりとか本読んだりとかそういうことをすることによってセンスが磨かれた結果出てくるものなんじゃないかなと思うんですよねうん

結局引き出しですもんね自分の出せるところにある引き出しの中でも取り出せるところにある引き出しからしか出ないですもんね特に転職とかするタイミングとかになるとポートフォリオ作んなきゃみたいになって自分のオリジナリティあるものを

っていうのもまあわかるんですけど一旦そういうのはさておきめっちゃ模倣するのも結構ありかなってちょっとねこれを読んでてね自信がつきましたね模倣っていう真似るのは自分のアウトプットとして真似て作るのはなんか論外ですけど自分の成長のためにこう模倣するってのはめっちゃいいのかなって思いましたなんか一見意味ないって思う人いると思うんですようんうんうん

僕も思ってたこともありますけどただ同じの作っても別にそれ世の中のためになってないし別にこうやったらできるんでしょうって思っちゃうっていうんですかやらずにでも意外にやってみると見えるもの変わります変わることが多いなって確かに思いますね

あれですか車輪の再発明再開発でどっちでしたっけ再発明ですねあれでも文脈的にはあれはそういう風に無駄なことしないようにっていう文脈なんですかねうんうんそうそうそうけど勉強のために再発明してもいいんじゃないっていう話ですよねのりさんが言ってるのうんうんそうねどなたでしたっけさくらの社長とかでしたっけ忘れちゃったなるせさんかな

ドメルクド設計入門のナルセさんとかはなんかのプロフィールで趣味に車輪の再発明って書いてましたかっこよすぎる現場離れた上でそれを言ってるのがかっこよすぎる離れてないのかどうなんでしょう現場見てはいそうでは結構技術的な面でエヴァンジェリスト的なポジションだったはずっていうのがまず第一ステップの真似ちなみに皆さんなんか最近真似たものあります最近かぁ

ちょっとごめんなさい真似たものに関係ないんですけど学ぶも語源真似るですよね真似部から来てるんだっけそうです真似部から来てますへー確かに最近真似たこと最近真似たことか

いやマジで育児だな育児か育児ほどさやる時になって初めて情報を知りまくることないよねない今だから先輩とか過去の育てた人のYouTube動画かもしれないし本みたいなものをとりあえずやってみて合う合わないをやってる感じですかねだってもうAWSの勉強は真似てるわけではない気がするからな確かに

資格取得とかどっちかっていうと最後の作るのステップな気がするんだよねはいっていうエンジニアっぽくない話ですけどはいそんな感じですじゅんぺいがいい話持ってるはずだな仕事してるしもっとそんな顔してるいやマジで真似てないかもしれないなと思ってどういうことオリジネーター常に常にオリジネーターいいねパンクだねパンク

いや全然思いつかないですね真似てる似たようなプロジェクトの段階を繰り返してるので直近のプロジェクトの動き方を真似て動いてるかもしれないですね最近はそれもまさに魔法ですねそう思います危ねえめっちゃ脅してるみたいになるやん危ねえって厳しいからないつも二人とも

答えられなかったら次会った時にね痛い目見るから収録終わった後に反省会で激詰めしてるみたいなねいつもそうですからねなんでやるねーって言ってるさあ続いて想像のステップです英語で言ってくださいわかりづらいので描くイマジンここはねここは正直個人レベルのプログラミングだとあんまりないかなとも思いました

どういうことですかじゃあ思ってるのと違うかもこれ想像クリエイティブにおけるイメージするっていうのはめっちゃ簡単に言うと自分に軸を持ってくるみたいな話なんですよ例えばものづくりをするときに必要なのってある程度勇気が必要で

例えばこういうものを作ったら面白いかもって自分は思うけどこういうのを発表したらもしかしたら周りの人にこいつつまんなって思われるかもしれないシュンみたいなっていう周りを気にしちゃう意識っていうのがあるんですけどでも人ってやっぱり脳内で実際に何か想像してるわけじゃないですかイメージというかそういうのを大切にするの大事だよねっていうのがこの描くのステップなんですねうーん

なんでちょっとプログラミングで言うと何かなと思った時に個人的には設計とかもしくは自分が成長していきたい方向性を決めるっていう部分とかもなんかこのイマジンの部分に含まれるのかなとは思いましたねちなみに画家で言うと何なんですか?画家で言うと?美大生で言うと画家で言うと美大生で言うとちょっと分かんないな本には特に書いてないんですけど美大生の例えねあの

最初しか出てこないんでなんでだよ合わせろよそこ全部最初しか出てこないんであれなんですけどとにかく人に軸を置くっていうより自分に軸を置くっていうのがここの主題ではありますねちょっとまだ分かってないのが消化するみたいな話ですか得たもの真似たものを自分のものにするかただ自分のものにするけどアウトプットしないみたいなことですか

いやというかあれかな自分を守護にできてるかどうかというか例えば物を作るときにこういうのを作ったらきっとあの人が喜びそうとかじゃなくていやこういうのが美しいだから僕はこれを作りたいみたいなそっちの感じだから美大生でいうと全員そういうことやってそうだなっていう勝手な美大生のイメージがありますね

例えばめっちゃ模写から始めますデッサンから始めますデッサン上手くなりましたよっしゃデッサン上手い俺めっちゃ無敵っていう状態で美大の中でもすごいキャラクターの強い厳しい教授からお前の絵は面白くない個性がないって言われて私個性がないんだってなってその個性を見つけていく過程が想像ですかそうなるほどねわかりやすい

美大生にすると分かりやすいそういうことですね自分のスタイルに落とし込むというか見つけて確立していくみたいなそうそうそうそうその時に自分を守護に送って結構勇気がいるんだけど頑張れっていう話めっちゃ得意じゃないそれ自分ごとにするっていうのだけだとイマジンは足りてないですか足りてないんじゃない自分ごとにする自分ごとっていう日本語がむずいねうん

自分の当事者意識ってことじゃないでしょ自分がいいと思っているものを貫く強さみたいな例えばプログラマーで言うとあれなのかもしれないですねフレームワーク勉強しますこのフレームワークはいけてねーって捨てるかここはこういう風な思想が素晴らしいって言って押し進めるかのどっちかみたいな感じですかね技術に対して良い悪いの意見をちゃんと持ってるみたいなそうそうそうそうそう

イマジンそこら辺はもしかしたらこの想像を描くイマジンの部分かもしれないですねに近いかなっていうあんまりねこれイケてるやつって言語作るぜってならないじゃないですかたまにいますけどねたまにいるんですけどあんまり一般的じゃない意外にそこまでいってる人少なくないですか

そこまでできてる人あんまりいなくないですかそのエンジニアとして技術に対して良い悪いのいけんそうそうそうそう結構います?いるはいると思うんですけどどうなんだろうななんか好き嫌いの話はあるけど具体的にどういうところが良い悪いみたいなのをなんかこう深掘りしたら答えられない人多そうな気がするなそうそうそうそうこの技術は良くない古いからみたいなのありそうだね

なんでなんかこの想像ができるだけでも結構エンジニアとしてレベルは高いしなおかつそれでチーム内でそういう話ができるなら技術選定とかいざリリースした後にチームとして思想を合わせやすそうそれを言葉にできる人たちが集まるとうんうんうんレビューでちゃんと意見言えるってのもなんかこの辺の自分軸を持ってるかどうかみたいなのと関係あるかもしれないですね確かにそうですねうん

ただそこのやっぱり厳選は模倣で得た知識なのかなって気がするのでそうですねこういうイメージじゃないや想像いやわかりづらいイマジン描くって何でしょうね別に誰でもできるよってことじゃないと思っててどういう意味で言ってるかっていうと自分なりの哲学を作るのってすごい大変だし難しいことだと思うんですけど

そういうのってどうやって作ればいいんですかねただ真似てたら勝手に何かできるもんなんですかねなんかこれワンループで終わらないかなと思っててまずはい例えば模倣をするじゃないですかはいでなんかこう新しい学びがありましたとで実際にこれじゃあプロジェクトで使ったらいいんじゃないかとイマジンしますとうん

実際にプロジェクトで使ってみますとその結果があって失敗した成功したっていう経験があった上でもし失敗したらまた別のものを模倣して新しい知識取り入れて改良した形で作ったりとかっていうのをループさせていくような気がしててだから何回も想像するんだろうなっていううん

最初の時点例えば1年目からやることは少ないんですけど多分3年目くらいからそういう動きに入ってくると思うんですけどそこまでは多分真似てるだけで真似た状態でプロジェクトに入れてみてでその

実際にやってみた後に教科書プラス実体験が合わさってその教科書と実体験がどんどん混ざって混ざって混ざってオリジナリティのある考え方になっていくみたいなイメージなんですかねなんかそんな気がするなそれはすごいわかりますわ結構とっかかりは結局信じる神を一つ見つけてその神を信じて一回やってみて

合ってた合ってないで独自進化していくんですねノリさんの言ってた通り確かにそれはすごい思うけどそれって難しいなって思います難しいよねうん

むずいんですよでもなんか模倣から始めるってなったら始めれそうな気がするんですよね第一歩がすごい具体的ですよね踏み出し方がねちょっとこの本を紹介したいなと思ったきっかけでそこでこの真似るっていうことのハードルの低さをちょっと押していきたいなと思ったんですよねめっちゃいいめっちゃいいそれ

ちょっとごめんなさい今イマジンの途中だったんですけどちょっと一回想像の作る方クリエイティブの方にも進むとなんかその

要は最後の作るってアウトプットだと思うんですよプログラミングとかで言うと日々の業務で他のコードを参考にするんじゃなくて新しい機能を実装しなきゃいけないこれに似たような実装が他に今存在しないという時に自分で考えてコードを生み出すというところだったりとか

もしくは別にプロダクトに関係なく聞いたとかで知識のアウトプットするとかもしくはプライベートの時間で自分で動くものを作るみたいなところって結構このクリエイティブなところなのかなと思っていてここをやろうとするとやっぱ結構大変ちゃ大変だと思うんですよ

大変ってなった時にやっぱ真似るから始めて真似るで知識が増えたら今度自分の中の妄想が広がると思うんですよこういうことできそうとかああいうことできそうみたいなってなって実際に最後この作るでアウトプットしてその結果また何かしらのフィードバックが得られてでもう一回じゃあ魔法に戻るのかイメージするのかまたはたまた別のものを作ってみるのかとかっていう次のステップに進むっていうループを

繰り返していけたらエンジニアとしてめっちゃレベルアップできるんじゃないかなっていうのが今回言いたかったことなんですよいいですねブログの話出てきたんですけどブログもその気があるなと思ってこのポッドキャストもそうなんですけど本の感想とか本で言ってたいい知識アウトプットするのって真似てるだけなんですよね気軽に手軽に有益な情報を出す

でひまプロでもそういうエピソードいっぱいありますし僕は真似てる気持ちでやってるんですけどでそれをイマジンしてアウトプットするとなんかビュッフェみたいなモンスターが生まれると確かにねあれは模倣もありつつその次のステップ進んでますよねオリジナリティを加えて結局そのねブログどっから始めるっていうのでも真似てみようというかサンプルコード実行してみるみたいなところから

やってみるとかねAWSの新しいサービス試してみたみたいなのは出しやすいアウトプット出し有益な情報なんでそういうところを始めてみるとリアクションもらえてモチベーション出るかなとやっぱり思いますねそこで得た知識とかが繋がっていった時に業務上出会う新しい課題とかも解決できるコードが思いついたりとか設計が思いついたりしますからねですね

いや果てしない積み重ねですねしかしそう果てしない積み重ねなんですけどでもファーストステップは真似ることだけでいいんだよっていう確かにだから皆さん技術書を読みましょうとか言っちゃうわけなんですよ読みたいです媒体は何でもいいんですけど本当にそうですよひまじんプログラマー楽しそうだなと思ったらねなんでしょう真似て

真似てもらってそうね確かにちょっと絶妙なタイトル思いつきませんでしたがひまんちゅプログラマーのとか結構似てますねおパンチュ要素が入ったぐらいですかウミンチュじゃないんだしまんちゅかなとかそっちかなと思ったらおパンチュで来たおパンチュなんかそういう書き方してるんだじゅんぺんの脳内でそっちになっちゃいましたね僕はっていうね

あとはサブはいどうぞちょっと話戻すんですけどワンループで終わらないっていうのも確かにそうだなと思ってコピーからのイマジンからのクリエイトっていうループもあるしコピーした後のイマジンクリエイトのループもないかなっていう気もしてますねあると思うコピーは

同じものいつも同じものだけどそれイマジンクリエイトがめっちゃそこでループめっちゃ回ることあるなと思ってやったけどここ違ったなってまた描く方に戻ってでもう一回作り直してフィードバックやってみるまさにアジャイルですねリファクタリングとかはまさにイマジンクリエイトの繰り返しみたいな感じになるんですかねちょっと違うクリエイトじゃない俺はクリエイトと捉えてるよ

でもここをこう直したいみたいなのは人によってやっぱ出てくる部分違うからそこはイマジン含まれてるかもしれない書きながら自分の価値観が更新されるんだったらイマジンクリエイトかもしれないねいいですねその発想この中でもあったんですけど実際デザイナーの人とかは手を動かしながら考えるみたいな

頭で考えるんじゃなくてモチベーション的な話ですかそれとも自分で書いていったことによってやっぱり見えてくるものがあるというか書いてみたらここ違ったなってなってそれで直していくみたいなので頭の中で最初に頭でっかちに考えるんじゃなくて実際に手を動かすことによってよりそのアイデアが洗練されていくよねみたいなめっちゃあるめっちゃわかるそれと思って

ダンスの話になっちゃうんですけどダンスかい上書きしていい?ダンスの考えって僕言ったんですけど結構インスタとか見てこんなおもろい動きする人いるんだってなってちょっとやってみてあれこれなんかこんな感じの動きにできないかなって想像すること結構みんなあると思うんですよ

あるよあるあるてかもうそれベースやってみたら全然できなくてわっ無理だったかってなってまた別のを想像して最終的に自分の動きとしてクリエイトするみたいなそのループがめっちゃあるなとダンスの話止まんなくなっちゃうんで一旦ノリさんに渡しますプログラミングの話するんですけどだからあれですよねノリさんの以前言ってた

疑似プログラミングだっけコメントアウトで書いてくるんですよあれがまさしくそうかなと思ってて実際に人間の頭の中ってメモリそんな大してないんで頭の中で考えててもそんなに遠くまで行けるような解決策って見つけらんないですけど実際書き出してみるとねより深い解決策いい書き方を考えれるようになるんでね確かに

多分デザイナーの話もそうですけどプログラミングだったらTDDまさしくそうですよね実際にコードを書きながらブラッシュアップしていくだからデザイナーはTDDやってるんですねやってるレッドグリーンリファクタリング途中でグリーンになってるか分かんないけど正解が分かんないからなでもめっちゃ分かるし

プログラミングもそうだし多分ブログ記事もそうですよね一旦書いてみてとかブログはむずいかもしれないけどポッドキャストの原稿とかパワポのプレゼン資料とか作るときも最初から資料は作りませんけど話の筋とかねガーって書いてみてそれでブラッシュアップしていくとかなんか形にしてみるまず形にしてみるっていうところからクリエイティブな作業が始まる感はすごくわかるそうね

手を動かしながら考えるは全ての創作活動によって超重要な感じするよねそうですね忘れないようにして書き留めておきたいどっかにあれやりたいなって妄想したけど手を動かせずに終わっちゃったっていう人はぜひまず動かしてほしいですねちょっと前も少し話しましたけど企業家とかだと

仕事のアイディアやっちゃいますからねこれやったらおもろそうじゃない?つって翌月あったらもうやってるみたいなねプログラミングとかコーディングとかだったらちっちゃいですけどこういうアプリおもろそうじゃない?って言ったら翌月もうプロトタイプできちゃってるみたいなねそんな暇人エンジニアになりたいいいですねエンジニアって感じたわですね

エンジニアというかちょっとアントレプレナー感もあるけどまあ確かにお金のこと考えられないんでお金のことは賢い誰かにお願いしたいわ確かになそこ考えるのモチベーションがね難しいからねいい話というね魔法を真似る描く作るっていうこの3ステップでループ回していっていろんなものを創発していこうねっていうちなみにそれ13歳って

の本なんですか13歳向け いやでもどうだろうね13歳が読んだら面白くないんじゃないかなめっちゃむずそうですよねなんか全然なんか何も実感湧かずに終わるんじゃないっていう なんか仕事してた方が多分わかるよって思うですよね小学生でしょ13歳なんて人生経験小学校幼稚園保育園とかしかないでしょうから 11からですか

だからこれ多分ね25歳からがいいんじゃないかなと思うけどね分かる分かる分かるちょうどそのぐらいだもしくは社会人になりたてぐらいね社会人多分普通の大学卒だと4年生卒だと社会人3年目ぐらいかなと思ったんでいいですねいいですねそんぐらいがいいと思いますよ

なんで多分まあそうですね 魔法と創造25歳からのプログラミングってことでプログラミングからするとちょっと遅いけどねそうだね確かにまあいいですけど25でもね 順平がそのぐらい?まさに僕25からですね僕27ですねあそんなに遅かったんですね6か7だと思うすごいなやっぱサラリーマン 営業してたんですね結構結構営業やってたねはい

っていう感じでしたねあとはおまけ程度に作るのところで作るためのコツみたいなのが結構書かれてたんですけどこれエンジニアにとってもいいかなと思ってちょっとTips的に5つボロって出してるんですけどまずいろんなアウトプットをして肌に合うものを探すっていう

やっぱり人によってどういうアウトプットがいいのかっていうのはやっぱり個性あるらしいんでその辺はいろんなものを試してみて自分に合うのを続けていくのがいいんじゃないっていうなるほど

わかるわかるあとはアイディアとかリラックスしてる時に出るよこれはもう早いねティップスというかあるあるなんですけどあるあるというかシャワー浴びてる時にあそここれで解決できるってなってすぐメモリタイ欲に駆られて風呂から出たら忘れるみたいなそれはあるあるですね散歩してる途中とかにねあるあるなんだ暇な時間を作った方がいいんですかね多分

そうねあとは精神がリラックスするタイミングだよねやっぱ散歩ですね散歩いいねあとは環境を整えるってのもあってやっぱ作業するときは気分上がってる方がクリエイティブになれるよみたいなだからこだわりのキーボードを使うとか大きいディスプレイ買うとかいいPC買うとかそういう風にして環境を作って自分のテンションを上げることによってクリエイティブになれるよみたいなうんうん

あとは善意のアドバイスという罠にはまるなっていうのもなかなかいいなと思っていやそれめっちゃわかるわ周りの人はそんなことやって大丈夫なのみたいなこと言ってくるんですけどそれは相手も悪意がないからこそ厄介だよねっていう話をしてて自分がいいって思うならやっちゃえっていうね企業とかでもそれ言いますよね新規事業とかでもそうね

そんなこと始めて大丈夫なの?借金増えないの?そうそうそうそうそれはリスクあるもんですからそうですね本当にそうな時もあるじゃないですか本当にそうな時もあるこれは絶対やめた方がいいっていうのもあるから怖い人殺しそうと思ってるんだよって時に止めてくれない人嫌じゃないですか確かにねそんなことやっちゃって大丈夫?って言ってくるけどそんなやつ話聞いちゃダメだよって話じゃないんでうん

バランス感大事ですねそうですねあとラスト一個締め切りを決めるっていうなるほどやっぱり締め切り大事なんだっていうね締め切り大事なんだなこれは以前きっとこのエピソードより前に出てると信じてるんですけどはいカイチの

なんでしたっけ佐久間さんの出てきた期限を決めると同じでやっぱ締め切りを決めてメリハリつけて動くっていうのがやっぱ大事だなっていう話でしたねちなみに僕の過去の短い人生経験の中でクリエイティブ作業の締め切りってそこまでに100%じゃなくてそこまでになってたものを出すっていう方が強いんですけどわかる

ニュアンス的にはどっちなんですかそれって特に書いてなかったですか特にその状況については書いてなかったかなやっぱメリハリが大事だよねっていうニュアンスだったねじゃあまあ頑張ってその後休むってことなんですねどっちかっていうとなるほどな

まあでもなんか多分一緒そうな気がするなもうその時点でできたものを出すはどんだけ自分が達人になっていってたらもう一緒そうな気がするうん間違いないだからなんか本当はあれなんでしょう完成度8割ぐらいのところに期限を設定すると一番パフォーマンス出るんでしょうねうんうんうん確かに8割以上埋めるのってめっちゃ時間かかるはずなんでそうですねはい

もうそこまでできたら一回出して反応見た方がいいとかもありそうだしなるほどなっていうクリエイティブになるためのコツの部分これ結構エンジニアに役立てるような部分あるなと思って我々ポッドキャスターとしてもすごい肝に銘じるべき内容ですね確かにねそうだねというので今回は魔法と創造13歳からのクリエイティブという本からですね

真似る描く作るのループを回してみてはいかがというエピソードでございましたありがとうございますめっちゃ面白いこの本面白いんでおすすめです

いやもうすいません全部理解した気持ちなんで今もう結構ギュッと予約しましたけどどっちかっていうとプログラミングはあんま関係ない本なんで本は本でまた全然違う角度で読めるとは思います確かにそうですね本からのノリさんだからなそうですね

ありがとうございますではお知らせでハッシュタグひまじんプログラマーでSNSネックスでフィードバック募集してますクリエイティブな時に意識することもしくは共感したことあればお気軽にポストお願いします皆さんのコツを募集しておりますお願いしますあとは各種ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価お待ちしてますお願いしますお願いしますよろしくお願いします

順番前後しますが説明欄からGoogleフォームで番組のお便り要望質問感想何でもお待ちしてますなるべく取り上げてるので簡単な質問から難解な質問までどんどん送ってくださいプライベートな質問でも年々お待ちしてますのりさんに答えてもらいたい大喜利とかお願いしますうーんないけどねはい

じゃのりさんありがとうございましたありがとうございましたいいですねやっぱ本のエピソード僕は好きですなんでお願いしますなるべくね子育てで大変とか言いつつも月1,2冊は読むようにしてるいやすごいすごいわオーディブルだよりですね今完全にわかるわかるはいじゃあ終わりましょうはいまた次回バイバイ初めて触ったMacBook

各種ポッドキャストで配信中