📩エンジニアとしての市場価値、意識してますか？いつまでもそんなんじゃ、、
「この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海一則が送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにキャリアアップさせるラジオですはいということでお便り会はい早速いきますラジオネームなのかなひよさんからのお便りですありがとうございますいつも楽しく愛聴しています先日のバンクシさんとの対談で何につけてもお金はついて回るという部分でよく考えることがあります」
「エンジニアは自分の市場価値をどれくらいから意識すべきでしょう自分の給料の厳選仕事の対価を若い頃から知ることは大切だと思うのですがいかがでしょうかSESメインのSIRと自社サービス開発のエンジニアではそのあたりの感じ方も違うのかなと思ってたりしますと非常にシビアというか会社ではあんまり話せないような話さないかような話ですが」
「ちょっとここを取り上げていきたいなと思ってますなるほど答えやすいところから入って最後議論に流れていく感じなんですけどまず一つ目エンジニアは自分の市場価値をどれくらいから意識すべきでしょうどうなんでしょう3歳からでしょエンジニアじゃないのにエンジニアに限らず社会に出たら考えた方がいいんじゃないかなって気がしますけどね最初から」
「本当は大学生とかから意識できるといいんでしょうね確かにねもっと言うとじゃあ小学生なのかな幼稚園かなあれもしかして3歳ですね結局3歳かい3歳かもしれないですね結局3歳かい子供のうちはねあれですからねよく使われる単語が出てこないどんな単語ですか」
「無償の愛を受けて育つものですからねそうですねまだ価値意識しなくていいんじゃないかなっていうまあまあなので結局最初から意識すべきですと別にエンジニアに限らずでもこれどうですか実際こうなんていうか意識でき始めたのっていつからです僕あんま意識できてなかったなっていうもちろん社会に出た瞬間から意識してた方がいいなとは思うんですけど」
「僕就活の時っすね多分へーマジか就活してないからかな俺じゃあるかもね会社によって給料全然違うからね全然言い過ぎやけど多少違うからねなるほどいや俺エンジニア転職してもほんと3年目ぐらいからな気がするななんか意識し始めたのじゃあ今最近ってこと?まあ割とここ1年とかかもしれないな」
「そうなんですねみんな最初っからなんですねこれちなみになんで意識すべきなんですかねちなみに僕ここに対してなんですけどすごい変な意識を持ってますよ僕は無条件に価値があると思って日々生きてますどういうことエンジニアとしてとかじゃなくてそうやって捉えるようにして生きようと思って生きてますちょっと待ってくださいえーと」
「ひよさんの質問の意図と合ってるんですかそれは僕は多分市場価値あんまり意識してないかもしれないしてないかいあんまり市場を気にしてないかもしれないなるほどのりさんは唯一のナンバーワンじゃなくてオンリーワンかけがえのない私っていうそういう意識で生きてます素敵ですけどエンジニアとしてはやっぱ」
「あれなんじゃないですかねそのやっぱ転職業界っていうところもあるんですべきなんじゃないのかなぁと思うけどた僕も意識し始めたのは本当にちょっとあるですけどまあ転職とかもまあ3年目のが入ってきますからね3年以上になってきてるんでエンジニアになってなんかそういう意識だかおま海外行くとかっていうことも言ったりしてるんでなんかそれでこう考え始めたみたいのが」
「あるのでなるほど意外に三者三様だなと思ってたんで僕もちょっと違う意見言いますね僕市場価値意識してるんですけどどういう意識かっていうとプロとして働いてるかっていうところから意識してて給料分の仕事できてるかっていうのって結局自分の市場価値の話になるかなと思ってて」
「会社が自分にお金払ってくれる分働けてれば会社が払ってくれるぐらいの価値を出せてる自分にその市場価値があるっていうようなイメージで市場価値を意識してるって言ってましたなるほどねはい市場価値を意識するって実際にやることは人によって結構ばらつきあるかもしれないですねヒオさんが何を言って市場価値を意識するって言ってるのかははいはいはい」
「分からなくなっちゃいました逆に確かに自分が何の仕事をしているかによってその時の市場価値の捉え方が違う気がするなSESの時とかはもちろん単価あったんで結構意識してたような気がする単価上げたら戦闘力上がるみたいなそういう意識だったんでステータスとして単価を上げたかったちなみに市場価値ってどういう意味なんですかねいくらで欲しがられる人材かっていう」
「だからオープンなマーケットに出た時に何円の値が付くかじゃないかなってことかそういう意味だと僕が言ってる自分に払ってもらってる給料運分は市場価値とはちょっと違いますね転職市場の話が厳密にはあってそうですねあとはSESU派遣すると何円かみたいなでもほぼイコールじゃない似たような話かもしれないですね市場価値って転職市場価値の略して市場価値みたいな」
「気はするけどうんうんうんカイツさんの自分の仕事がそのお給料に見合ってるかどうかって見合ってるかどうかかってなんかなんすかねその金額でいいかどうかっていうのはどう考えてるんですか同じ年代の相場の人とかですかあんまそこまではい」
「社内かなさすがに市場は見入れないの分かんないから細かいミクロな比較は社内の人というか評価だね社内評価って会社によると思うんですけど僕は最初働いたとこは相対評価だったんで優秀な人ナンパはこの評価めっちゃいいのはほぼないんですけどまあまあこっからここだよねみたいなのがあって」
「まあまあここからここだよねは多分ある程度相対評価なんですよでそこでいい評価が取れてるってことは同じランクの人の中では頑張ってる価値出せてると偉い人が判断してくれた上司以上の人っていうので僕はそこを見てましたねなるほど評価ってさ絶対評価か相対評価に限らずさ」
「よかったら会社から見てこいつは給料以上の成果を出してるって思われてるってことの裏返しだから一番ストレートかもねそうですよね手軽かつ最もフラットだと思う実際に生み出してるお金は」
「関係ないケースもあるじゃないですかありますね例えばエンジニアとかだったら特にそうだと思うんですけどめっちゃパフォーマンス出してるけど扱ってるプロダクト的にはあんまり会社の中で赤字の部門になってるから叩き出してる数字はマイナスだけどその人が影響力を出すことによって周りのエンジニアがすごいプラスの効果を出しているみたいな」
「場合とかって単純にお金にしたらマイナスの人だけど絶対プラスじゃないですか価値的にはそういう意味でそういう人って評価はされてると思うんで評価いいですねそうですそうですみたいな感じ市場価値の意識の話こんなに盛り上がると思ってなかったんでちょっと次いくんですけど意識は」
「した方がいいんじゃないっていうのは一応我々の考えです自分の給料の厳選仕事の対価を若い頃から知るのは大切だと思うんですがいかがでしょうかっていうのでまず大切か否か大切ですよね大切だと思います大切だと思うんでこのポッドキャストを聞いている若い人に自分の給料の厳選我々が知る限りちょっと一旦お話しましょうか給料の厳選というと」
「給料の厳選4デジのことし給料の厳選か多分あり得るのはSESとSESと派遣かは一緒だと思います多分あとはSIRあとは自社サービス開発事業会社の多分3パターンですかねきっと順番的にSES派遣とかで言うと給料の厳選仕事の対価ってどういう感じなんですか」
「個人の戦闘力と営業の手腕の掛け算じゃないですかいや間違いない間違いないですねどっちが掛けてもちょっと下がりますね単価がどういうことですかもう少し具体的に言うとSESって個人のスキルというか経歴なんですよね結局あれって現場決まるまでのフローとしてまず最初に書類みたいなのでそもそもやり取りするんですよ」
「こういう感じの人いますよみたいなその書類がOKだったら顔合わせみたいなのがあってその後が決まるみたいなのが実際のところなんですけどその中でまず自分の経歴がちゃんとしてるかどうかっていうのが一つポイントであって実際に顔合わせしたときにコミュニケーション問題ないかっていうポイントがあってそこの」
「何でしょうやりとりをうまくやってくれる営業の人がいるかどうかっていうこの3要素で最初の単価が決まり実際にその現場でスキルを発揮して単価の引き上げ交渉に成功するかどうかみたいなのもあったりするんでその辺で価値が決まっていくんですかね」
「間違いない間違いないスキルセットがスキルセットとコミュニケーション能力があったらそのエンジニアはマッチする会社に行けるけどそのマッチする会社はそもそも営業が持ってくるものですし契約を実際最終的に交わしてくれるのも営業の方ですし決まった後の単価とかの上下も」
「そこは自分のエンジニアとしての頑張りプラス結局また営業のスキルがかかってくるんですよね特に上げる場合に関しては確かに案件によって開拓したい案件とかあるんですよそういう場合とかだと評価されている人の単価を上げないけど人増やしてねみたいな交渉がおそらく行われているはずあとはその」
「そこの企業がもし体力があるんであればそこの企業は単価上げやすい会社だよねっていうのでちょっと強めに交渉に出られるとかもあったりしますし結構僕は今そんな感じでちょっと自慢していいですかいいよ僕結構エンジニア入った時に多分何回かポッドキャストで言ってるんですけどワースト3ぐらいの同期16人ぐらいいて」
「の感じでやってましたとで今スタートして3年以上経ちましたけどでなんかこうやっぱ現場入ってその単価がみんなあるんですよ食農そこの食農のランクで単価が結構決まってきてて営業の人に単価を聞いたらなんかもともとなんか結構いい感じだったらしくてもともといい感じだったの?もともとトップタイだったらしいですね」
「16人中転職した人もいるんでちょっとあれなんですけど同じ人何人いたか分かんないですけど2人以上少なくとも同じ職の人やったらしいですけどこの前」
「ちょっと現場でまた評価してもらって職能が結構ぶち上がりして全員ぶち抜いてトップ立ちましたっていう僕の自慢なんですけどスッゴー暇プロのおかげじゃんマジでそうですでもこれで思うのが決してその16人の中で僕の技術力が一番かって言われたらマジでそんなことなくて僕より技術力ある人は当然まだまだ半分以上僕より全然高度かけるんですよ」
「けどそのなんか僕の職能が評価が一番高い要は給料が高いみたいな状況なんですよね同期の中だとっていうのは結局やっぱその体力ある会社だし営業のその交渉スキルがあったわけだし僕のエンジニア力としては足りないのにっていうのでそういう部分もあるっていうのがSESって感じかなっていうふうに思いますねうんうんうん」
「いいねそのなんだろう自分の実力だけじゃないっていうのはすごい大事な話気にするなありがとうございます仕事の対価は何なんですかSESって仕事の対価何に対してお金が払われてるの過去の経歴に対してお金が払われてるってことなのかいえ完全稼働時間じゃないですかやっぱまあ稼働時間プロジェクトの貢献度いや稼働時間か稼働時間ですねまず表面上は完全に」
「稼働時間だと思いますねあらかじめ時間枠が決まっててそこに対してかける単価で決まるみたいな確かに単価もじゃあ何かで決まってるんですよね単価がそのあれですねその言ってるエンジニアの経歴とコミュニケーション力と営業の交渉スキルによって決まってるけど」
「あと経験年数とかも入ってくるんですかねだいたいこれぐらい歴があればまずここベースでみたいなそうねなるほどな結構個人のスキルよりも経験の長さを見られがちまあわかる見る方も見る方の実力が結構ないと実力わかんないですからねしかもなんかね採用じゃないからそこまで頑張れないよね顔合わせですからね」
「なるほどねっていうのがSES派遣って感じですねですはいじゃあ次SIR若干想像入るんですけどまずSIRの給料の厳選は」
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「絵の貢献プラス会社への貢献度みたいなところになるんでしょうねフルで開発っていうよりは自社内のツールとかあるかもしれないですしそういう動きとかも考慮されるんだろうなとは思います確かにメイクマネーしやすいっちゃしやすい気がしますねSESも結構しやすいですけど会社としては稼ぎやすいでしょうけどSIも結構稼ぎやすいんだろうなって思いますね確かに」
「一方で人いなくなったらそれイコール売上げの源につながるのでSESもそうですけどっていうような感じかなSIRはこんなんで終わっていいですかねそうですねあんまり詳しくないんで自社サービス開発は似たようなもんですけどただ作ったものがどんだけ売れるかにすごい引っ張られますね」
「自分たちで作ったサービスが給料の厳選になっていてその売上が営業とか企画とかプロマネとか総務系とかいろんなのに配分されて開発は開発の取り分みたいな感じになるんじゃないかなと思ってます仕事の対価とかも結局SIRとかと変わらないかもしれないですが」
「そういうお財布の中自社サービスの売り上げというお財布の中から評価とか投給に応じて出てくるんでしょうねなんでSESってその年の売り上げとかに会社の売り上げに引っ張られないってことですか給料が自分の単価で決まりますね多分だから引っ張られないってことですよね結局現場にちゃんと行ってれば」
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「案件なくても給料安定してたりするかもしれないですねSIAとか自社サービスの開発の会社とかだと案件アサインされてなくても給料は出るんでフルフルでボーナスの評価には返ってくるかもしれないですが確かにそういう意味で言えばあれですねSES案件にありつけてなくても」
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「会社の仕事ビジネスの仕方によって給料の減成仕事の対価っていうのが変わってくるよねっていうのは多分これが正解だし事実だと思うんでっていうのを踏まえつつこの3人市場価値どう意識してキャリアどう考えてるとか例えば市場価値を意識してどういうことを思ってるのかっていうのを聞いてみたいなっていう話になっていければなと思うんですけど」
「ノリさんに振っていいですかもちろんです僕ねこの辺結構エモーショナルな捉え方してるんですよ感情的ってことですか市場価値を上げるってなったらこれができるようになってとかこういう成果を出してみたいなのに紐付きがちだと思うんですけど僕は日々意識して市場価値を上げようとしてまず行動してますそれがどんな意識かっていうと会社にこの人いなくならないでくれって思われるように行動してます」
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「なるほどな大事いなくそれこそ僕一休入ってスプリントの終わりのレトロスペクティブとかでいなくならないでとか出るみたいなありがたいなと思いながら一休入ったんですけどそれなかったら悲しすぎますもんねまあまあ回るか回るか回るのって」
「いなくなっても終わるかみたいななるとちょっと困っちゃいますからね仕事的にはでも本当はそれがいいですよね俗人化してない感じが組織の作りとしてはねまあでもそれはなんかその仕組み的にはそうだけど周りの感情的には嫌だって思われるあとやっぱでもコーディングレベルでもやっぱ意識しますかするわ」
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「正解があるもんだと思ってて絶対的な物差しサッカーで言うとクリスティアン・ノロナウド野球で言うと大谷翔平世界的に見るとイーロン・マスクが究極に市場価値高い人間だと思ってて確かになんでかって言うと彼らはめっちゃお金を稼げるからなんですよ」
「お金を稼げるのってビジネスのところで言うとイーロンマスクが究極なんですけど何ができると超最強かっていうとみんながめっちゃお金を払って使いたいサービスを作れるかどうか僕は究極そうなりたいんですよなるほど究極エンジニアも企画もセールスも全部そこに繋がってる経理とかは分かんないけど経理もそうかもしれないうん」
「それに向けて僕がどう迎えてるか例えば使いやすいサービス考えるのもそうですし既存のサービスに対してどうだっていうのもそうですしものづくりの選択肢を増やすプログラミング言語を作るのか新しいのを学ぶとかフレームワークを学ぶとかも選択肢を増やすっていうところかもしれないですしそこにどう迎えてるかなって」
「っていうのを意識しながら普段の勉強とか仕事をしていっててただ僕はイーロンマスクになれるなんて一味も思ってませんしなりたいとも思ってないんで前ポッドキャストでも話したことあるかもしれないですけど誰かの困りごとに対して超速でサービスを提供できるエンジニアが最強に市場価値高いと思ってるんですよなるほどなのでそれに向けてなんか」
「必要なことっていろいろあるんですけど例えば効率の良い開発フロー何なのかな保守性の高いシステム構成とはかもしれないし小人数で大人数のユーザーを支えれる開発とはっていうところかもしれないしあとはコミュニケーションのスキル仕組み作りアイディエーションみたいなそういうのにつながりそうなところを」
「むさぶりながらむさぶる目に入り次第パクパクしながら進んでるっていうのが自分なりの市場価値を意識してやってることですかねなるほどねお金を稼ぐですね退職した後におじいちゃん4人とかで」
「イケてるIT企業を作れるといいなみたいないいですね商品クラブとかじゃなくてIT企業ってのがいいですね僕一個かつて仕事をしててめっちゃいいなって思った会社があって僕がAI系のツールをなんかのコミュニティでそのAI系のツールのコミュニティで発表した時に声かけてくれたおじいちゃんがいてそのおじいちゃん何やってるかっていうと」
「退職したおじいちゃん4人集めてAIのコンサル統計分析かな統計分析系のAIのコンサルとあと研修の提供っていうんですかやってるおじいちゃんがいていやかっこよすぎるだろと思って元々AI系のやつ専門でやってたおじいちゃん4人集ってこと?元々か分かんないですけどただ近いことやってたと思います統計やってた人とプログラミングやってた人と」
「みたいな関係ないおじいちゃんでもあれだもんなおじいちゃんしてんのその人たちはすごい市場価値高いじゃないですかだって会社とかの肩書き何も関係なくなおかつしかもおじいちゃんっていうハンデを抱えながらも会社としてやっていけるんですよそうすればねなんか別にね老後何千万問題関係ないですしあと別に楽しいでしょうしね本人たちも」
「彼らはすごい市場価値が高い人間でそういう風になれるといいなっていうのに向かって自分のスキルを開発していってるって感じです退職に向けてチェックシートを埋めてる気分というかちなみにカイチ的にお金を稼ぐ的なところで言うと世の中のインパクトとかって関係ありますか」
「例えば1億円稼ぐソフトを3人で作ったのとだと1人当たり3000万とかじゃないですか一方1000億以上稼いでるけど計算がむずいな計算がむずいんですけど1人当たりが3000万を下回る人数になる」
「みたいなでかいプロダクトの場合と一人当たりの規模は少人数の方が高いじゃないですか一方プロダクト的には影響度で言ったら絶対後者の方がでかいじゃないですかその辺はどうですかだから自分の市場価値どこまで行きたいかみたいなところに近いかなと思っててそれで言うと僕そんなに野心がないので小金持ちになれるぐらい稼げればいいかなと思ってますだからそんな数十億とかじゃないですなるほど」
「そのぐらいの気持ちだからなんでしょう日本一になってやろうって気持ちなんて全くないです特定の悩みを抱えてるニッチな層に刺さる何かを見つけてパッと作れるおじいちゃんになりたいみたいななるほどねそのぐらいの気持ちですかねうんまあ儲かったらそれでも儲かった方がいいですけどねまあ確かにないよりはねうん」
「もしかしたら儲かるってことはそれだけ世の中にいい影響を与えてるってことだと思うよねそういうのに気づけたら最高ですねもちろん最初から諦めてるわけじゃなくてなったらいいなとは思ってますけど余談ですけど日本のサッカー日本代表の監督元岡田さん岡田さんはいあれ引退して確か今会社作ってすごいいい感じにやってますよね監督してない?引退してるというか」
「香川で監督してるんですか多分監督してるのかな今なぁ多分なんか不要になったpcをこうリユースリサイクルかなんかしてまたアフリカとかそっちのところにパソコンを届けて子どもたちのためにみたいな感じで動いてるんですね確かすごい全然違うことしてるなすごいですよね確かそのはずそういうのがやっぱおもろいって感じですよねそうねそうねうん」
「監督してないんだ今FC今治のオーナーやってんだへーすごいなんかアンテナが高いねやりたいことをやってる感があってすごいいいなそうねーですねはいっていうので3下3要で市場価値云々の話してみましたなんかひよさんの悩みじゃないのかもしれないですけどこれはどうなんでしょうねなんかだって意識した方がいいと思ってる感あるんで確かにお便りからね」
「こんな話することないし会社でもあんまりしづらいと思うんですごい貴重な経験ありがとうございました確かにありがとうございました駆け出しそうの人とかにもぜひ自分の市場価値なんだろうとか考えてみてほしいですねそうすると回り道しないで成長できる気がしますね役に立つ人間としてねお金を出してくれるぐらい誰かの悩みを解決してるってことですからはい」
「お便りありがとうございましたありがとうございました締めますねハッシュタグひまじんプログラマーでSNSのXでフィードバック募集してますので市場価値に対する意識とかこういうことを考えてるみたいなのがありましたらお願いいたしますあといくらもらってますとかもかっさりハッシュタグひまじんプログラマーで年収何万万円みたいな」
「なんでやねん怪しい発作だな4000万円とかあふれそうですよねそういうネタがあとなんかもっと言うとコンサル系の人いますねコンサル系はなんかバゴンって高いですよねそういう意味であるSIですね多分実態はコンサルもあとは」
「説明欄からGoogleフォームで番組への質問要望感想をお待ちしてます今日みたいなね会社だとしづらい話というかシビアな話もできるだけしていこうかなと思うので聞きづらいことありましたらぜんぜん送ってくださいお願いしますあとは各種ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価もお待ちしてますこちらもお願いいたしますいいねいいねいいねはいではまた次回バイバイバイバイこのキーボードは一生もの」
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