#259 谷を超えて頭のいいビジネスパーソンになる

2024/6/23 ·

  • この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地 範が送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにキャリアアップさせるラジオですよいしょということで今日はですねはい頭が良くなりたいなという頭が良くなりたいなりたいですねところでちょっと僕仕事をしててですねはいはいあのこの人頭いいなーって思うことがちょいちょいあってうんうんまあどういう時に思うかっていうとえー打ち合わせがで議論をしててすごいなんか袋工事みたいに入ってって議論がもうなんか



  • 議論がどんどん発散していく中を鶴の一声でなんかどうにかしちゃうみたいな感じの時とかやったことない技術要素とかに対してどうしたらいいだろうみたいな話をしてる時にお互い何も知らない状態だけど正解に近いことを言える人そういう人と会話をしててこの人頭いいって思うんですよなるほどめっちゃ思います結構ね



  • そうなりたいんですよ僕もなりたい頭いいと思われたいそうなんですよ頭いいと思われたいんですよ国公立中堅大学卒業ですけどそれなりに頭いいって思われたいんですねそんな人でもそうなんですじゃあどうしたら頭がいいようになれるかっていうのをちょっと3人で話をして今後の頭が良くなるための行動につなげていきたいなるほどね



  • っていう話ですで何が違うんでしょうねそれってめっちゃむずいな特徴とりあえず一つさっきのカイチさんの話で言う後者のお互い何も知らない状態だけど正解に近いことを言う人が結構僕の中の頭のいい人のイメージなんですけどうんうん



  • どうですか?めちゃくちゃびっきりはずしたやん。続かないの?すごいな。その頭のいい人も、なんか人それぞれの定義がちょっとありそうだなと思いつつ。ノリさん的にはどうなのか?僕の中でこの人頭いいなと思うのは、めっちゃ守備範囲が広い。それはなんですか?その…



  • ライトからレフトまで一人で守れるみたいなもうそういうこと違うでしょそういうことよ絶対違うでしょいやでもそんぐらい守備範囲広いなっていう人なんか言うるよね何の話ですか守備範囲って例えば開発もできるしなんか営業みたいなこともできるしあと周りのメンバーのマネジメントとかにも



  • 目配りできるしみたいな本当に野球だったら全ポジション一人でやってるんじゃないかぐらいの人ってたまにいないですかなんか仕事だと野球って物理的な制限があるからそういう人いないんですけど仕事ってなんかそういう物理的な制限はないからなんか能力的な制限の方だけだからなんかたまにそういう人が言うるなって思うんですよね僕はそういう人を見た時になんか頭いいなって思いますねなるほどねうん



  • それはちょっとベクトルが違うかもしれないけど近いかもしれないな結局たぶんのりさんが言ってるのも単位時間あたりの生産性めっちゃ高いですよねきっと高い例えば俺が1日うーんって悩んで出る答えをその人は1軸眼ぐらいで出してるからいろんな役回りに気を回せるというかそうそうそうそうあと会議とかでもやっぱりなんか



  • しさが違うから説得力がなんか段違いになるというかあーそれはありそうなんかすごい狭い範囲でバチバチバチバチやってたのが実はもっと上から見たら全然違う解決方法ありますよみたいなのに気づかされることがあるというかそうそうそうそれめっちゃわかる僕の言ってたその会議の話はまさしくそれうんうんうんそうなんなんでしょうだからそれで言うとのりさんの言ってるのにちょっとしさがあるというかうんうん



  • 持ってる情報量が違うってことなんですか多いかもねでも選択肢が多い多いね逆に選択肢少ない天才とかあんま見たことないかもしれない天才ならいるかもしれないけど天才は選択肢少ないイメージですよねなんか少ないというかゼロから生み出すみたいなノリで天才になりたいわけじゃないんでそれはもう決まっちゃってるんでなれないそうね



  • 頭いい人ってなった時に選択肢少ないけど頭いい人は見たことないかもしれないないじゃあやっぱ選択肢広げるのが大事なんですねなんかそんな気するな選択肢を広げるためのインプットをし続けるのが大事



  • 例えばですよめちゃくちゃ桃太郎読みましたって人は多分選択肢少ないですよ天才だわだから桃太郎を読むのじゃダメで何かをインプットしなきゃいけないんですよねそうだね金太郎も読まなきゃいけないし金太郎もいらないんですけど仕事の中ではねもっとなんかドライブ読まなきゃいけないかもしれないドライブね



  • それって言ったら何のインプットが多いですか何の選択肢が広いからそういう風に思えるんですかね思えるというか仕事上の選択肢が増えるエンジニアサイドとそれ以外は違うでしょうしもっと言うとエンジニアサイドあとは職種ごとにあるんですかね例えばセールスとかセールスは狭いかもっとコミュニケーション能力とか社会心理学とかセールスってあとは経理売り上げというかお金系うん



  • あと何でしょうデザインプロダクトとかマーケティングこれなんか不気味の谷みたいなやつAIの話ですかあれAIなのかな不気味の谷っていうのはロボット作った時にどんどん人に寄せていくのがいいロボット作りじゃないですか初期のロボットって例えばフランケンシュタインみたいなネジ刺さってるやつあれってガコンガコンってなってるけど



  • 別に気持ち悪くないじゃんでも中途半端に人間に寄せてちょっとリアルなマネキンみたいになると気持ち悪いんだよそれ不気味の谷って言いますそれよりさらに人間に寄せると別に不気味でもなんでもなくめっちゃリアルってなるその中間のキモいところが不気味の谷って言いますなんかそれに近しいものがありそうだなと思ったんですけど器用貧乏の谷と天才の谷ないですかなんか



  • 違うな、器用貧乏と天才の間に謎のなんか不気味の谷みたいなやつないですか?まあ器用貧乏の谷ですね器用貧乏の谷でいいか何もできない何もできない何々ができる何々と何々ができる何々と何々と何々ができる器用貧乏の谷天才ですねそうそうそう天才というか頭がいいか



  • たしかに。途中になんか器用貧乏の谷があるわ。それあるかも。うん。うん。だから、守備範囲が広くても、全部そうでもなかったら、そうでもないって見えちゃうかもしれない。それはある。なるほど。そこを主戦場にしなきゃいいだけなんですかね。なんか。うん。例えばですよ、エンジニアっていう、何?たすき?たすき?エンジニアっていうたすき?たすき。今日の主役みたいな。帽子でもなんでもいいですけど。うん。っていうやつがいて、うん。



  • そいつが中途半端になんか営業のこと知ってたら営業のこと知ってるってなるじゃないですか不良が猫優しくするみたいなただそのエンジニアの帽子被ってないとなんかちょっとエンジニアに詳しいけど営業もまあまあ知ってるやつみたいななんか中途半端な人になったりしますしないじゃないですかしません?そんなことない帽子被ってるとはいなんかロールによってはい



  • その人の立場がはっきりしていれば器用貧乏になったりしないんじゃないとかなるほどエンジニアだけど営業を知ってる人と特に何でもないけどエンジニアリングと営業のことを知ってる人みたいなそういうこと?そうですそうですでもそれは確かに器用貧乏に見えるかもしれんなだから何でしょう自分の主戦場が必要ってそういうことかそうそうそうそうそう1個に特化する方にも多分谷がある気がするんだよね



  • 不器用の谷何ですか不器用の谷って最近谷作りがちですね谷作りがちなんですけど今のジェネラリストに行く方面と逆方向の谷ですねこれはスペシャリスト一個のことに特化してるんだけどこの人一個のことしかできないけどなんかそこそこしかできないよねみたいな



  • 状態が不器用の谷確かにスペシャリストの手前は絶対にそうですよねそうそれを超えるとなんかスペシャリストみたいなうんうんうんとか天才みたいなタイプになっていくみたいな確かに確かにのがありそう確かにそれもあるねそれどっち選ぶかはうんあの分かり道ですねちなみにさその不器用の谷を超えた人たちって頭いい感じに見えるそれで多分さっきの話で言うとそのうん



  • スペシャリスト一つを極めたら守備範囲は狭いから頭いい人にはもしかしたら見えないのかもしれないと思いました俺も見えないなって思った頭いいとまた別の表現になるよねそっちはもっと言うと会社で例えばスペシャリスト人材ってやってる人これに関してはめちゃめちゃ負けませんなんならプロトコル開発してますみたいな人は別に他ののも分かる



  • それはもうだってあれじゃん不器用の谷を越えてそのまま地球一周して頭いい谷の直前まで来ちゃってるそうかもしれんだから別になんでしょ技術特化してるけどプレゼンもめっちゃ上手いし経営とかもよく分かってるし



  • なんなら技術やってるから特許とかそっちも詳しいしみたいなだよねやっぱ谷の遥か先に行って逆サイドまで来ちゃってるよね天才スペシャリストになるためにそこを通過していないっていうパターンはないですか通過してなきゃいけんスペシャリストになれてないってパターンではなくあーなるほどそこに行くにはもうその守備範囲広くないといけないんじゃないかともなるほどね気もしますよ穴掘るときはって言いますもんね深い穴を細く掘り続けるのは無理だろみたいなうんうん



  • ああ そうですね あれよねじゃあ そうやって領域を広げるためには 結局 何をすべきなんですかね?じゃあ やっぱり 広げるしかないのか まずはうんまずは 近しい範囲を ちょっとずつ広げてくうんうん それって言うと なんか あの 順平建設… 建設? 詳しいじゃん建設工ですね はい建設 詳しいじゃん建設工学科でした はい深い穴 掘る時って どうやって掘るの?あれ どうやって掘ってんですかね?



  • 学生時代勉強してないから本当に授業出てなかったからなそうなんだでも掘る時マジでなんかちゃんとした掘る?クイ?イークイ打つみたいな感じになっちゃいますよねイークイ打つなちょっと穴とクイの関係性よく知らないんだけど確かに



  • まあでもまず人間はあんまり穴を掘らないかもしれない上には立てるけど下にはあんまり掘らない気がするなよく穴掘るっていうのはちょっと今の別かもしれなかったですけど杭はより深く刺すためにはやっぱりより高性能な杭じゃないとダメなんですよね当たり前ですけどそれをつまりエンジニアリングに当てはめるとつまりメタファー力が



  • 悔いがじゃあ自分だとして深く深くいくにはやっぱり太くないといけないとなると太いのはたくさんの知識量を蓄えているから太い無理すぎますかねこれ入れ子になってた入れ子になってました



  • 深い穴を掘るため深い穴を掘るがそもそも知識の幅だったからそれを掘るための杭の中にもさらに知識がみちみちに詰まって知識の二重構造みたいになってたなるほど入れ子かそういうことかまあだからでも多分ちょっともう少し穴掘る話するんですけどはい



  • 僕の幼少期の思い出の花から掘り起こすに多分平たい地面をスコップでガーって掘るじゃないですか掘るとスコップ以上掘れないじゃないですかスコップの葉よりも掘れないとだから穴を大きくする必要があるじゃないですか穴を大きくする必要があって自分が入れるぐらい大きくなったらまたその穴の中に自分が入ってスコップでガーってやる



  • やってまたスコップ分掘れるようになるっていうのを考えるとやっぱりそのとっかかり一回掘って掘ったらそのレベルで知識を広げて広げたらまたその元々やってたところに立ち返ってもう一段掘るみたいな営みになるんですかねなるな確かに



  • ある程度掘ったら次は広げてまた掘って広げてを繰り返していくっていうのが必要なんですねそれはもう本当に掘る方法はいろいろあるじゃないですか頭の話に戻りますけど本読むのかもしくは行動するのかインプットだとアウトプットで一回分かれるしインプットも本とか仕事とかいろいろあるでしょうしアウトプットもね



  • なんかポッドキャストやるとかブログ書くとかいろいろありますけどそういう営みは結局じゃあなんか繰り返してって頭がだんだん頭いいって思われる人間になっていくってこと?ちなみに残酷な質問になるかもしれないんですけど今までこいつそうでもないよなって人がこんなに頭良くなったじゃんっていうケースをあんまり見たことがないかもしれないそうなんですね



  • 残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷残酷



  • ここまでって間をふわふわしてるんですよ多分人間っていうかまあ多分世の中のもの全部そうだと思うんですけどその人の持ったレンジがあってAさんは20から60みたいなBさんは40から80みたいな頑張ったAさんは頑張ってないBさんより強いそうそうそうそうそううぬりさんの言うことは正しいと思います



  • 今頭のいい人は知識量が多くてっていう話で落ち着きそうなんですけど別の僕ののりさんの残酷側の話していいですか僕はそっちが頭いい人だと思っていてそっちがどっちがその残酷側っていうのは僕が言ったのがカイツさんが喋った校舎のやつ技術的な話新しいことをすぐ吸収できるみたいな



  • あれそうでしたっけ答えが分かんない中でも話してたらなんかより正しそうな答えを出せる人みたいなそっちの話ですそっちは知識量に関係なくというか同じ知識量を持ってるAさんとBさんがいてもより正解に近い答えを出せちゃうBさんとBさんよりは正解に近くないAさんがいると思うんですよねこれがなんか僕の中の頭いい人かなと思ってて



  • なるほど 同じ武器を持ってた時に より強い方みたいなそうですそうです なんでそうなる思考なのかなっていうのでちょっと思ってるのが なんでか分かんないですけど点と点をすごい線にできる人 結構つなげられる人そこのつなぎ方の思考力がすごい人がいると思ってるんですよね 僕はこれは知識量に関係ないかなと思っててそういう人が



  • なんでそういう思考になれるんだろうっていうのが僕一番思いますね慣れないなって思ってたんで残酷側だなって思いました僕はだから何が残酷側天才になれないなってことね生まれ持った何かみたいなそうですよねと思っちゃってますその1000にしやすい人はその1000にできる人も確かにいるなと思いつつそれも結局知識なんじゃないと思っててフェルミ推定ってあるじゃないですかなんですか日本全国にあるマンホールの数何個だと思いますかっていう質問に対して答えるやつ



  • 1000万個直感やないかよフェルミ推定はねそういうのじゃない推定しなきゃダメですかある程度自分の観測できる範囲でこんぐらいあって自分の知ってる知識とかでじゃあ例えば今東京自分の住んでる街にこれぐらいの間隔で確かマンホールがあったから大体面積考えたら1個の市にこれぐらいがあるだろうみたいなでそれが何倍したら日本のサイズになるからマンホール大体これぐらいありますよみたいななるほど



  • そうそうそうそう合ってるありがとうございますフェルミ推定がまさしく限られた情報から妥当そうな何かを導き出す訓練な気がしててそういう思考法ができるかどうかは多分訓練次第なるほどねただそのフェルミ推定の中で今まで知ってる知識をどんだけ絡められるかはめっちゃ重要で今ちょっとまさに思ったんですけど俺その今知ってる知識を絡めなかったじゃないですか



  • これが頭悪いなって今思って 樋口:どういうことどういうことどういうこと? 深井:フェルミ推定って言われた時に自分でそのマンホール今のりさんが言ったような方法で計算できたわけじゃないですか 俺は多分それをしなかったじゃないですか今これは頭いい人はしてたんだろうなと思って 樋口:でその頭いい人はフェルミ推定を知ってるんだよ順平が言う頭のいい人がただフェルミ推定を知ってるだけなんですよ深井:知らなくても計算しそうな人いません? 樋口:いや知ってるんじゃない?いるかもしれないけど



  • 大抵は知ってるんだと思うフェルミ推定が作られたってことはフェルミさんは最初知らずにそれをやってるから原理的には言うるよね言うるけどでも大体はフェルミさんって人なのか人じゃないですかさすがふと思ったけどフェルミさんですよ美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美



  • フェルミさんかもしれない知ってるのかそう知ってるだけなんじゃないかなって思ってて今の僕はなんかうわーこいつ俺より全然頭勉強できないのに頭いいって思ったことはあんまりなくて経験上知識確かにこの人あるもんなーって思うことはの方が多いなんかそう考えるとそもそもそれを自分で生み出すか知ってるかの差異はあるのかな



  • あー確かに結果は変わらないと思うね確かにないかもって考えたらよりたくさんの思考法を知ってる人が強い説とかないですかあると思いますあると思いますあると思います記識というよりもあのフレームワークですよねいわゆるそのウェブフレームワークじゃなくて思考のフレームワークフェルミ推定とかちょいちょい出てるパレートの法則とかそうかもしれないし民史とかえー



  • とかとかとかなんかデバッグもそうじゃないですかはいデバッグにめっちゃ出るなって思うんですけどはいはいはい検索して調べたりとかログ見たりとかエラーメッセージ見たりとかあとなんか値を適当に変えて動かしてみたりとかいろんなデバッグ方法があってめっちゃわかるそれをたくさん知ってる人ほど問題を早く解決できてるように見える難しい問題も解決できてるように見えるそれすなわち頭よく見えるみたいなうんうんうんうん



  • やっぱ方法とか手段をいくつ持ってるか持ってるのか持ってるは生み出せる数プラス知ってる数じゃないですか似たようなものとかどっちでもいい気がする自分から発生してても他人からもらっててもいいけどそのパターンを引き出して使える数が何個あるかみたいな生み出す力は先天的育てられるでも積み重ねじゃない今までの



  • 生み出せる力もそれか いやまあそうかもね なんか点と点がつながって線になるみたいなのって多分点が多い方がつながりやすい気がするんでそういう人の方がなんか新しい方法が生まれるみたいな 点と線がつながりまくって水が目指できるみたいななんかそういうことじゃないですかひたすらインプットか なるほどな 他にも必要なものはいっぱいあるんでしょうけどねその



  • 知的好奇心とかも結構関係ありそうじゃないですかありそうでも知的好奇心とかも結局なんで必要って言ってるかっていうと1のインプットに対してそれに例えば今目の前にコーヒーのコップがありますって思ったときあコーヒーのコップ



  • コーヒーが入ったコップがありますって思った時にコーヒー入ってるなって思うだけか他にもいろいろな情報が思いつく人はいるかもしれないじゃないですか知的好奇心によってこの見えてるものから周りの点がポンポンポンポンって何個出るかによってそっから繋げられる点の数変わるというか一個のものでどんだけ連想できるかみたいなっていうのもなんか



  • 関係ありそうですしねその法則を見つけるみたいなそうかなんかそう話してるとやっぱ知識は点をつなげるためには大事だけど知識自体が大事ではない気がしてきたななんか俺線につなげ線にするのめっちゃ苦手だと思っててだから頭悪いんだよなって俺思ってるんですけどなんかその線につなげかわいそうなんですよねかわいそうでもその線に



  • なんかありません線にこれこういう思考してると線にしやすいよみたいな



  • いやでも俺フェルミ推定結構いいと思うけどなフェルミ推定いいね僕フェルミ推定勉強するためにフェルミ推定の本3冊ぐらい読みましたもんだってすごいフェルミ推定ガチ勢じゃんいやあの頭が良くなりたいなと思ったのがまあ4年前ぐらいかな4,5年前ぐらいに頭良くなりたいなと思って頭が良くなる東大生のためのフェルミ推定ノートみたいな本薄いキャッチの本あってそれ2冊ともう1個ぐらい読んでへえ



  • 読んでみようかな 俺もちょっと興味湧いてきたな フェルミスいて本になるってことは たぶんさっき説明した以上のことがなんかありそうあんまないかもしれない ただあの演習を繰り返せますなんか ああそういうことねこういう時って ああこういうとっかかりあるんだみたいなのがいっぱいありますなんか 問題集みたいな感じなんで なるほど確かに とっかかりの数大事だよな うん



  • 点と点が宣伝になるっていうとねノリさん結構説明しながら繋がること多いって言ってますけどこの前のポッドキャストでもありましたけどねCDの話デリバリーとデプロイ継続的デリバリーと継続的デプロイこうだったんだみたいなのって結局知識ないと繋がらないですもんねどんな知識が必要だったかっていうとまず2つの言い方がありますって話とデプロイとデリバリーの単語の意味の違いが分かってないといけない確かに



  • いうなんかやっぱそこがないと絶対に気づけないあれば気づけたかというと僕は気づいてなかったんでそこは何の違いなんでしょうね野里さんが当時疑問に思ってたりとかしたのかな言ってましたね2つあってっていうのを言ってましたもんね2つあるのは僕も知ってたし2つあるんだなって思ってただけだったしなんだろうなんか意味が違うなんて全く思ってなかったしその2つあるのもなんで2つあるんだろうって思わなかった



  • なるほどね確かにやっぱ疑問を持ってたのかなじゃあ持ってそうでしたねそれが氷塊したから快感につながって脳にビリってきたのかもしれないそうそうだから知的好奇心かもしれないですねそこの違いは疑問を持つとか好奇心につながりそうだもんなそうですねなんでそうなってるか分かんないから知りたいみたいなうんうんうん



  • だからのりさん本を選ぶときも言ってたじゃないですかちょろっと読んでなんだこれってなった後に本屋行くみたいなちょっと好奇心を刺激してから本を選ぶみたいな話しましたけど多分そういう習慣によって知的好奇心も結局鍛えられるものだと思ってるので僕は脳の構造なんで脳の構造なんて同じようなところを刺激し続けると強くなるんでそこ



  • だからなるほど筋肉と一緒で筋肉と一緒だ電気回路なんでただのそういう刺激を与え続けると頭が良くなるのかもなというのはちょっと話をしてて思いました好奇心を持ってインプットインプットインプットも暗記じゃなくてなんか暗記とはなんか違うよな違いますねなんでだろうな構造



  • まあ、ティープに理解するんですよね、だから。だから、やっぱ使っていかないとダメなのか。読んで使って、アウトプット?うん。読んで使って初めて点になるみたいな。うんうんうんうんうん。インプットしてアウトプットして、それが点になってる。うん。



  • その点が増えると線になる時がたまーにあるたまーにあるで点もね消えますから時間経つとねうん消える消える消えるわそれはしょうがない一体どれだけの点が消えたことだろうかでもその点消えるみたいな話は遺伝なんでしょうねきっとねまあこれは人間の構造上しょうがない無理たまーに記憶力めっちゃいい人とかいますけどいるねあれはまあそういうことだよたまたまねそれはなんかそういう構造してるだけうんうん



  • じゃあなんかその点の順度を上げていく必要があるかもしれないです凡人にとっては余計な情報入れないとかいやむずいな余計な情報が後から見たら余計じゃない時あるからなまあまあまあめっちゃすごいなんだろうなハードなこと言うとテレビ番組に出てる芸能人の名前なんてエンジニアしてる上では覚える必要全くないじゃないですかマジでいらないてか覚えてない



  • そうだからそういうのを情報として入れないためにテレビ見ないみたいなうんうんうんすごいハードなこと言ってますから別にあのやんなくていいですよやんなくていいんですけどそういう意味だとなんか避けられる情報ってあるはずじゃないですかうんTikTok見ないとかうんいや絶対見てないですよねいや俺見てんだよねえそうなんすか例えばね例えばね



  • そういう避け方をするぐらいストイックにいったらやっぱ上振れできるかもしれないですねひょっとしたらでもTikTokが点になるねなるんですね筋トレの動画とか見てるんですよなるほど



  • あれとかねトレーニングしながら見るのにちょうど良すぎるんでそういうので使ってますね主者選択してっていう感じですかねこの情報必要なら取り入れるっていうそれで言うとやっぱ排除してるんですかねいらないの全然関係ないかもしれないけどTikTokアルゴリズムが良くないなって思うんですよあれ優秀すぎて



  • あの聞い抜くとマジであの違法アップロードしてる漫画だらけになるんでへーそうなのか僕の場合はい今ねキングダムとかねはいはいワンピースとかがねすごいいっぱい出てくるんですよへー読んじゃうんですかそうでたまに筋トレ出てきてこれやろってやるみたいなへーなんですけどあれってなんかこう自分の好みで出てきちゃうからなんか未知の発見が少ないなって思うんですよねうんうん完全にランダムモード欲しい



  • 完全にランダムモード? うんつまんなくなっちゃうのかなどうなんでしょうね うん俺基本レコメンドあんま好きじゃないんですよね 何事もいやーどうでしょう いやまぁあの分かる分かるけどなんかおもろいですね確かに 分かる分かる分かるなんかこう



  • もうじゃあ自分の今の好みを強化していくだけじゃんってなっちゃうというか新しい出会い欲しい時もあるじゃないですか思う思う流行りそうですねなんか今後流行らせていこうと思うどうでしょうね人間がもっと単純だからユーザーがつかないんですよね多分そういうのね多分楽しくないんだろうな楽しくないんでしょうねそういうティックトックがあったらでも絶妙なとこを狙いにいってるのがおすすめなんでしょうねだから今最適化されてないけど



  • ノリさんのアンテナにかかるなおかつ新しいやつをレコメンドするのが多分本当はゴールなんでしょうねそれ最強だよねできたらねまあ難しいというかまあみんなやろうとしてるんでしょうねそれをね何の話っていうね好奇心の話ですね何の話っていう話ですけどありがとうございますちょっとあのやっぱり地道に地道にって言ったらあれですけど



  • 地道にって言ったら地道にでなんか面白くなそうですけど結局地道とか関係なくて明日インプットするのが今日インプットするのが大事なんですねそうだねあとなんかいかに壁にぶつかってきたかみたいなのも大事な気がするわストレス的なそれとも実際に解決した時の点の濃さやばいからあー確かにうんうんうんその感情が動くとっていう話ありますよねうんだからなんか本当にこれ覚えておかなきゃって思ったらうん



  • なんか泣いちゃうとかいいかもしれないですねいいね泣いちゃうこれこうやって書く確かにいけるかなそれスポーツマンもそういう風に悔しがる人の方が伸びますもんねそうなんだ本気で悔しいから本気で悔しいからめっちゃ練習してそうなんだじゃあねエラー出たりとかした時にね泣き出しちゃうとかねやばいですね叫んじゃうとかねやばいね小学校思い出したよねなんか



  • すごい動心を忘れてない そうっすね うん 小学校行ったからね たまにいますよね クラスから脱走しちゃうことがいましたね いましたね スプリントレビューとかでね間に合ってないと泣きながら弁明するみたいなだってーとか言ってた いやいやそれはもうね 負けず嫌いとかじゃないねまあね そういうのも 天を克服する工夫かもしれないです うん はい



  • ありがとうございますちょっとあのごめんなさい取り留めのない話になっちゃったんですけどまあでも3人それぞれのこの人頭いいって思う人の若干のなんだシチュエーションの違いはあれど多分思ってることは一緒というかこういう人に対して思ってるのは一緒っていうのでなんかやっぱ点と点が線に繋がるとかあとしざが広いみたいなそれも結局点と点の線に繋げ方が上手いそうね今この場にある点とああこの点



  • 繋げるといいのかみたいなのが誰も思いつかなかった時にその人が繋げられるみたいな話だと思うんでやっぱりじゃあその点をまず増やそうっていうのと繋げる力っていうところなのかなと



  • いうのでまとめでしたなんか知らんけどちょっとやる気出たわ僕もやる気出ました本当になんかもう上振れしたいいろんな経験しようと思ったなんかそうですね上振れしたいっていうのでじゃあこのポッドキャストで点を増やしていって1年後頭いいなってなってるように頑張りましょう頑張りましょう頑張りますお便りどうしようかなラジオネーム鳥占い師さん



  • 鳥占い師さんからのお便りです新しい占いのタイプですかね水晶じゃなくて鳩使うみたいなほぼ手品師ですけどバーンって出して苦弱でした苦弱でしたおめでとうございますみたいな鳥の種類で苦弱隠すのやばいよバーンカラスでしたちょっと気をつけた方がいいですみたいなねそういうやつですねポッドキャストの感想から



  • ゴーのドキュメント読み始めました毎日ポッドキャスト聞いてますということでありがとうございます毎日毎日足りるかなエピソードゴーのドキュメント面白いですよ他のもまあ面白いですけどぜひぜひポッドキャストで話してほしいこと現在バックエンドエンジニア志望の大学3年です就活等で技術不足を実感して実際に自分でウェブアプリケーションなどを作ったりしましたがローカル環境でしか動かせず実際にリリースまでは至っていません



  • ここで質問なのですが保守運用やAWSなどのインフラが何なのかについてお聞きしたいです全く触れたことがなくどういうものなのかが分かってないですまた就活のためや実務のために触れておいた方がいい技術があればそれも教えていただきたいですこのアプリはフロントはNode.jsバックはGoMiddlewareはExpressとCORSDBは



  • ムーンSQLですかこれまあMySQLの5Gなんじゃないかなと思ってるんですけどMySQLかな環境はDockerで管理してますとのことですフロントなんでしょうねフロントは多分ピュアなやつかなノード使ってビルドしてるってことはビューカーリアクトなんじゃないですかねそういうことですね何かしらのフレームワークですよねと思われる



  • っていうのでまず保守運用やAWSなどのインフラが何なのかこれについて保守運用保守運用はですねまず保守保守違う違うどっちもプロダクトをリリースした後の営みですね



  • 動いているシステムをずっと動かす動き続けるようにすることそうですね機能とかもどんどん追加しますしねでもそこは入んないかそこは入んないかなそこはエンハンス開発っていうかはい追加開発って言いますね



  • なのでとにかく動かすことですね具体的に言うとねハードウェアが急にぶっ壊れても大丈夫なようにしとかかもしれないしあとはなんかシステム動いてない時にいち早く気づくための運用かもしれないしね監視とかですか監視も含まれますね運用側に含まれますからね監視はね保守運用って言いますけど保守は多分ソフトウェアのアップデートとか



  • 今あるものが動き続けるように守るための営み全般を指しているという理解ですなるほどね運用はサービスを回す作業ですね多分Amazonで言うとぶっちゃけ究極注文した末に行われるコミュニケーションとかもコミュニケーション例えばメッセージにあるときAmazonはないかメルカリコミュニケーションをするための通路整備するとかも運用に含まれるかもしれないですね



  • なるほどメルカリだったら購入者と販売者のやり取りみたいなちょっとすいませんメルカリの解像度低すぎて使ったことがあんまりなくて僕もメルカリ使ったことないんですよえーお前が喋れ恥ずかしいと思ってメルカリ分かりづらいわAmazonで言うと返品したいんですけどこれなんか段ボールとんでもない状態で届きましたとか商品違うんですけどとかを対応できるようにカスタマーセンター



  • 運用するとかも多分運用に囲まれますし広いな運用はだからサービスを動かすために必要なサイトみたいなイメージですAWSなどのインフラが何なのかこれ難しいですね何なのかこれむずいね物です



  • まずサーバーはPCですよね画面は基本的にないことが多いけどコンピューターまずサーバーがコンピューター上で動いてますよねと昔はそのコンピューターも自分の社内で持って自分で買って機器をそれをネットワークにつないでその中にアプリケーション入れて動かすようにして世の中に公開してましたよっていう時代がしばらくあったけれども



  • 2010年よりちょっと前ぐらいですかから急になんかAWSみたいなクラウドサービスというのを出してくる人たちが現れてAmazonが自分たちのデータセンターで作った最強のこの機能たちを貸してやるからお前らここでアプリケーションを動かしていいよってなったからその上に作らせてもらってるみたいな感じですかねそうですねざっくり言うとはい



  • すごい自分たちでサーバー管理するのもクッソ大変なんですよね何が大変かっていうと例えばさっき出したメルカリユーザーデータがありますとそれデータはさっき言ったサーバーっていうデータコンピューターの中に入ってるんですけどそのデータって



  • 例えばですけどじゃあ何々県何々市そのデータセンターがあるところ停電しましたって言ってで停電バーンって電気落ちるじゃないですか電気が変に落ちちゃったんでなんかデータぶっ壊れちゃいましたすいませんユーザー全部一から作り直してくださいって言っちゃうとめんどくせえよそんなことって言ってユーザーが離れちゃいますとそれによって年間数十億の売上機械損失というか普通に損失しましたみたいなことがあるんでそういうことがないように



  • 停電しても大丈夫なようにビルの設備どうにかするとかもっと言うと地方2拠点にサーバー置くとかでじゃあ地方2拠点にサーバー置きましたってなったら月1で点検しなきゃいけないつって毎回毎回出張しなきゃいけないんで月2営業日



  • 出勤日減らされますとかかもしれないしあとなんか謎のアラート鳴ってるみたいななんか室温ちょっと高いんだけどとかああそういうのも来るんだありますありますっていうのでわざわざデータセンター行ってなんでなんでってやんなきゃいけなかったりとかハードディスクからなんかアラート出てるけど何?つってなんかちょっと接触悪くなってただけでしたみたいなのに物理的にそう物理的にとかそういうねめちゃくちゃめんどくさいんですよ自分でやろうと思うとね



  • それを全部吉野にやってくれるっていうのがやっぱりAWSなのでそっちの方が楽でいいねっていうのでみんなこぞって使ってる感じですねはいっていうのがAWSです今のでなんとなく伝わったかな



  • 就活のためや実務のために触れといた方がいいなんですかちなみにデータセンターってAWSの存在を知らないとデータセンターもふわっとしてるかもしれないってちょっと思いましたなるほど確かにデータセンターって行ったことありますかないです都内でもたまにあるんですけどビルとかにある南海に何も書いてないところがあったりするんですよそういうとこはだいたいデータセンターですそうなんだ爆撃してみようかな誰かがすごい困りますね



  • 基本的にはめちゃくちゃ丈夫なビルの中に入ってますしデータセンターは多分床めちゃめちゃ強くなってますね重いものに入れるんで



  • あと電源とかもすごい特別仕様になってます多分あれですよねパソコン買って自社で運用するよってなっても会社に置いておくと電源もすぐ切れる可能性あるし温度調整もできないし大変だからデータセンターっていう自分たちのPC買ったんでこれ置かせてくださいっていう曲がりしてる場所みたいな感じですよねそうですそうです本当にだからもう武骨な部屋で



  • サーバーという名のでっかい四角がいっぱい並んでるようなものが本当に全国てんてんとありますね入ってみたいなマジでないですよねいやおもろいですよ本当にタワー型のPCあるじゃないですかタワー型のPCデスクトップのでっかいタワー型のPCファンがついててCPUがついてみたいなあれなんですよ部屋が部屋が言うたら



  • 空調とかがまずファンだし電源もあるしデータセンター内のケーブルもとんでもないことになってるしだいたい床下通ってるんで空調効率とか考えられてる設計してるとか床全部金属だみたいなとか匂いは?匂いですか?パソコン開けた時の匂いしませんか?わーいいねわかんないわかんないっす



  • あとめっちゃうるさいそして寒いうるさいんだ掃除機までは言わないですけどファンでうるさいですマックファンでファーって言うじゃないですか別にあれどころじゃないもうちょっと普通に大規模な扇風機で強風出してるぐらいになりますそうなんだブーンみたいな音しますだからデータセンター作業するとき上着持ってくるんですよ真夏でもそんな寒いですね寒い寒い



  • 作業する時ってどこに何を繋ぐんですか? 「このサーバーだ」ってなるんですか?うん。なるというか、メモってるよ、さすがに。これうちが借りてるラックみたいな、ソフト?そうそうそうそう。の中のこのサーバーのはずっていうのは事前に突き止めてて。そう、てかなんか受け付け、場所によるかもしれないけど、サーバーを貸し出してるとこは大体多分そこを守ってる人みたいな人がいて、主営さんみたいな。



  • 多分その人に鍵もらって自分のサーバーのラックしか開かないような鍵もらって自分のサーバーのラック開けてなんかやるんじゃない自社だったら全部開くよ自社だったらねみたいな感じだと思いますでも言うてねでっかいPCですでっかいLinuxみたいなっていうのがデータセンターでそれ多分AWS僕入ったことないんですけど多分入ったことある人いっぱいいると思うんですけどね人としては多分すごいと思いますそういうパブリッククラウドのデータセンター



  • 規模とかも何の話だっけAWSってやっぱりそういうデータセンターがいっぱいあるものでだから今鳥占い師さんが自前でやってるパソコンとかを用意しないでサーバーを動かし続けられるものですね2つ目の就活のためや実務のために触れといた方がいい技術なんかちょいちょい話題に出してたこの方もある気がするがバックエンドエンジニア志望まあAWSじゃないかなって思いましたよ僕



  • 硬いな確かに硬いですよね絶対使いますもんねほぼほぼAWSでも広いね具体的に何かあるかなGUIで自分のアプリケーションをAWS上にデプロイするちょっと前に話したEC2でサーバー立てるみたいな話ですかねかな一番オーソドックスなのはVPCで



  • あれ何を作ってんだネットワーク作ってんのはネットワークですねVPCでネットワーク作ってその中にEC2使ってインスタンス立てていくのが一番勉強になるんじゃないかなって気するけどねそうですねちょうどいいレベルだしなんかデータベースはねちゃんとEC2の中で立ててくださいRDS立てると高いんだね高いんで大学生とかもひいひい言っちゃうよ多分普通に何もしなくても5000円くらいかかるんじゃないかかかるかかる一番安いやつで



  • まあじゃあやっぱりあれなんですねよく言われる何々言語やったらとか何のフレームワーク触れとかじゃなくてインクラなんですねいや言語はマジですげえしっかりしたもの作らないと差別化できない気がするなそうですね分かるわ独学できるのかなAWSどうやったら独学できるんだろうそれこそユーデミかああやりやすそう紫本本でいきますかあれ分かりやすかった



  • 基礎ゼロでもあれ1年目ぐらいの時に読んだじゃあそれでもいいかもしれないですねAWS研修入りなんでピュアに入ったことはないんですけどさすがに俺ちょっと研修じゃないと厳しいかもななんか怖すぎるこのボタン間違って押したらめっちゃ金かかるんじゃないかみたいなすごいありそうそういうの乗り越えてね高額請求されたらされたで後の笑い話にすればいいんで



  • だいたいね 間違えたらなんかどうにかしてくれることがある気がするそうなの?AWSそのなんか間違えたりとか攻撃受けたとかAWS破産いやでもあるのか 確かにAWS破産っていう言葉があるくらいあるんだあるからなそうなんだ破産はしてないですけどねその比喩というかでも普通に数万飛んだ時のダメージはすごいよすごそうやったことあるんですか?あるよあるあるあるある



  • すごいそれはナイスチャレンジですねコンテナ系のやつの本やっててこれめっちゃサービス使ってんなと思いながら途中まで作ったんだけど忙しくなっちゃって途中でやめて請求見たら2万ぐらい飛んでいらしてへこむわ何もしてないのに2万持っていかれたみたいな気持ちはありましたね10万ぐらい飛んだらVUでできたかもしれないですね中途半端に飛んだんですよ2万は確かにそうだね



  • 知識があればねテラフォームとかでもいいかもしれないですけどそれで壊したりできるんでね確かにでもさすがに大学生にそれはちょっと濃くなので安いサービス使ってアプリ立ててみるのがいいんじゃないっていうのがひまプロ的なコメントですねまずローカルで動かしてからですけどねデータベーススペシャリスト資格もいいですね



  • 上位資格取れると思うんだよ多分学生ならそうなんですか時間があってってことですかいけるいける全然いるし全然いるなんでそれでもいいと思うなんか別にデータベーススペシャリストじゃなくてもいいけどデータベース知っておいたら後々楽できるんじゃないかなとは思う一番なんか実務に行きやすいんじゃないかな



  • そんな気しません上位資格の中ではそう思う僕もそう思いますデータベーススペシャリストが普通にウェブアプリ開発するんだったら生かすことが多そうまだ間に合うか全然間に合います秋ですからそのチャレンジもいいと思いますでは鳥浦内さんお便りありがとうございましたありがとうございましたでは終わりますねハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバック募集してますのでなんでしょう



  • この人頭悪いなーっていうポスト



  • こういう人頭悪いよなって頭悪い人あるあるってこと?なるほどね頭悪い人あるあるねあるな両面見れると頭良い人になり方も分かるかもしれないなるほどなるほどアンチパターンから学ぶアンチパターンじゃあ天才アンチパターンで行こうか天才アンチパターンいいですねハッシュタグ天才アンチパターンで頭悪い人あるある募集してますオブラートになったはい



  • これ僕らも積極ツイートしていきましょうこれからは頑張りますあとは各種ポッドキャストの説明欄からGoogleフォームでお便り質問要望お待ちしてますので番組への感想でもいいのでお気軽にお願いいたします聞きたいこととか質問とか何でも送ってくださいお願いしますあと各種ポッドキャストプラットフォームでのフォロー高評価お待ちしてますぜひぜひお願いしますお願いしますお願いしますなのでこれからできる限りで終わったら終わりですけど



  • 1エピソード1ポストしていく所存なのでぜひぜひXのフォローもお願いいたしますよろしくお願いします週2大喜利になるかもしれない結構多いな週2大喜利頑張りましょうではまた次回バイバイ

0:00 49:58

#259 谷を超えて頭のいいビジネスパーソンになる