コラボ「バンクーバーのえんじに屋」をお迎えして、じゅんぺー海外就職への道

「ちょっと面白いですねどうする?解体する?ハッシュタグとか走る?」

「多分そういう駐在の人とかが多かったじゃないですか昔って」

コラボ「バンクーバーのえんじに屋」をお迎えして、じゅんぺー海外就職への道

「この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地のりが送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにキャリアアップさせるラジオとなっておりますはい本日もよろしくお願いしますというところで今日はですねいつもと変わって海地さんとのりさんが不在で僕一人になってますはい」

「ちょっと珍しいんですけどというのも今回ですねえっとゲストの方をお呼びさせていただきましてあの僕の相談に乗ってもらうというかもうビシバシ言ってもらおうというところでちょっとすごい方にお二人に来ていただいてますはいえっとバンクーバーのエンジニアさんから大島さん瀬名さんお越しいただきましたよろしくお願いしますよろしくお願いしますはいということでえっと」

「思ってみろ大島さんと俺でセットでゲストで出るのって初めてそうそうそうなんかいつもさ逆のことをいつもしてるからなんか新鮮でそうなんだよ間違い間違い今日は呼んでいただいてありがとうございましたこちらこそ本当にありがとうございますはいっていうのでそうですね同じポッドキャストやっている同じ時期ぐらいに始めた感じなんですかね多分2年以上前に2020年22年ぐらいですかね20年はい」

「はいということで簡単にちょっとそれぞれ自己紹介いただければなと思っておりましてどうしましょうじゃあ大島さんの方からお願いしてもよろしいですかはいゆうやとポッドキャストの中でゆうやと言っていますせなさんからは大島さんとよく呼ばれてるんですけどもはい」

「エンジニアとしては東京でキャリアを始めて8年ぐらい東京でエンジニアをしてその後バンクーバーに2019年に移住してきましたその後2020年ぐらいからバンクーバーのエンジニアというポッドキャストをセラさんと始めました」

「2年前ぐらいからサンフランシスコのベイエリアでコーファウンダーCTOとして今絶賛サービスを立ち上げ中ですはい」

「はいありがとうございますこれあれですかゆうやさんって呼んだ方がわかりやすいそうですねはいそうですねわかりましたはいそうしますはいよろしくお願いしますはいじゃあ次えっと瀬名さんお願いしてもいいですかはいちょっと僕のねビジネスパートナーがゆうやっていう名前なんであの大下さんと会った時はもうちょっとゆうやってどうしても呼べなくてちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやさんと会った時はもうちょっとゆうやと会った時はもうちょっとゆうや」

「言うやって本当は呼んでほしいんだろうなって思いつつ大塚さんって呼んでますがセナですよろしくお願いしますちゃんと自己紹介をすると19の時にウェブ制作会社入って21の時にカナダ来て16年くらい今カナダにいてウェブ制作系のエンジニアやったりとかフリーランスやったりとかこっちで会社勤めたりとかやって10年前にフロックっていう会社作ってデザイナーとエンジニアのコミュニティを今ずっと作って早10年くらいか」

「今500人くらいいらっしゃるかなっていうコミュニティを北米のバンクバーっていうところでやっています大下さんとは2020年からポッドキャストでねちょっと酒飲みながらダブってた内容を垂れ流しにしようっていうどうしようもないスタートをちょっと切ってしまいましたがそれもねもう2年以上続いてっていうことで楽しくやらせていただいてますよろしくお願いしますはいよろしくお願いしますはいということでもう完全に大先輩の2人に来ていただきました」

「樋口そうでもないよポッドキャストとしては先輩というかもはや同僚みたいなレベルじゃないですか?トーキみたいな深井100歩譲ってポッドキャストとしてはそうかもしれないですけどエンジニアとしてはもうだいぶ海外で働いてるとかそこら辺で言うとだいぶいろんな経験とか樋口十平さんって何年目なんですか?」

「僕エンジニア始めて3年目に入ってきたところですそう考えると確かにね僕らもおじさんになってしまったなっていうのは感じてしまいますねだめよ大島さんも俺は一番気をつけなくちゃいけないけどおっさん風邪吹かせないようにだから今日本当に僕も気をつけないのがあんまりマウント取るような言い方とかしたらやばいなとか思っててそこはちょっと気をつけたいなっていう変なおっさんがうるさいこと言ってるんだ」

「と思われたくないマウントとかでは普通に上なのでビシバシお願いできればと思ってます今回話していきたい内容っていうところでちょっとマナさんをゲストに呼んで呼ばせていただいた時にちょっと海外で働きたいみたいなことを僕は言っていてそこら辺の」

「つながりもあってちょっとこういった形でコラボさせていただいてるんですけどちょっと具体的にそろそろ海外で働くことについて考えていかなきゃいけないなっていうふうに思いまして」

「で僕のキャリアプラン的なところとエンジニアとして海外に出たいというプランがあるのでそのロードマップ作りのアドバイスというか僕のなんとなく考えているところをこうああでもないこうでもないって言ってもらえればすごく助かるなというところでもう僕のエゴのエピソードとなっているんですがエピソードにする予定なんですがこれを聞いてリスナーの方とかは」

「僕がなぜ海外に出たいのかとかそもそもどういうことをすれば海外で働ける可能性があるのかとかそもそも海外のエンジニアってどんなみたいなところの話を共有できたらすごいいいかなと思ってますというところですなので改めてよろしくお願いしますというところです収録の内容が完全に俺の業務の延長戦みたいな感じ大丈夫ですか本当にすいません大丈夫です」

「なんでちょっとここから本題早速入っていこうと思いましてなので一番最初ですね僕がそもそもなぜ海外で働きたいのかみたいなところはちょっと先に話しておきたいなと思ってますのでちょっとここ長くなっちゃうかもしれないですけどちょっと話します気になるところはもうね一番だって俺らもだって聞きたいところの一つですもんね確かに確かに最近来る人たちって何考えてやろうかみたいななるほど」

「そうですね僕が海外で働きたい理由なんですけどまず前提として日本はもちろん好きなんですよすごい良い国だなっていうのは思うのはありますとただ一方で日本出なきゃなって思ってるんですよねむしろ義務感というかでそれなんでかっていうと日本の悪い点と海外の良い点良いところっていうのを見てちょっと出なきゃなっていう風に思っててで日本の悪いところというか」

「あんまちょっとうんって思うところがまあなんか大きくは2つぐらいなのかなまあ失われた30年とかってよく言われますけどそういう部分ってどこらへんが具体的に言われてるのかなとかって思ったりした時に結構なんか政治的な部分大きいなと思っててなんて言うんでしょうね今のその政治の感じで本当に知識浅いんですけどなんていうか」

「ニュースとか見てても掘れば掘るほどしっかり闇が出てくるみたいな政治だったりしますし結構いろんな問題最近裏金問題みたいなところとか結構ポリティカルな話をするんですね今日は本当ちょっと浅い知識じゃないんですけどそういうところでなんか」

「失われた30年と言いつつ失われた40年とかになりそうだなっていう気とかも結構してるんですよねあんまり言いたくないですけどもはやそれすらも言われないかもしれないですけどそういうちょっと今後大丈夫かなみたいなところを思ったりしていて上がっていきそうな未来もあんまりないなっていう政治家の方も結構高齢の方が多い若い人が少ないみたいなこととかも」

「そうするとやっぱりマニフェストとかもどうしても投票率とかも高齢者目線のマニフェストとかも多いんでなかなか上がっていきづらい政策というかそういうのがあるなっていうのが一つであとは」

「もう一個なんか子供の教育的な部分ですかね多様性的なところがちょっとやっぱ少ない意味受け入れとかそういう海外の方が少ないっていうのはすごい感じていて日本だとちなみに子供ができそうな未来とか全然ないんですけどそういうことじゃないの将来的にはと思った時にそういうのもちょっと」

「デメリットというかインターナショナルのところに通わせればいいみたいな話とかもあると思うんですけどそれよりはダイレクトに海外で育てるとかもの方がいいなっていうのは思ってこれがちょっと悪く見えてるというか大きくはこの2つなんですね」

「こっちだとね割と同僚やったりとか現地の人とポリティカルな話してること多いけど日本だとね政治の話ワンチャンタブーなんちゃうみたいな空気感が若干あったからいやわかんない割と結構今日は俺それだけでももうすでにびっくりしてるっていうのがあるんですよなんか圧かけられるかもしれないですねそういうところが」

「なるほどねそうなんですよねポリティカルな部分がどうかっていうのはね割と僕もどうコメントしていいのか正直分かんないところではあっておっしゃるところはおっしゃるところでねもちろんいろんなご意見あるかなというふうに思うしちなみに参考になるか分かんないですけど僕の例えば場合とかで言うのであれば僕極度の心配性で」

「来週例えば明日隕石がうちの実家に落ちてきたらうちの実家のお袋とかどうさらえやろっていう風なことを本気で考えたらやばいとマジで本気で考えちゃうんですね本気で考えるまずどうするかつったら多分お袋住む場所なくなる」

「そんな貯蓄もある方ではおそらくないやろうから多分僕頼ってくるカナダの場合だったら僕永住権持ってるんでスーパーペジャーでとりあえず滞在させてあげることができるとりあえず後半年間に関してはおそらく遺職中は僕らがサポートできるその間に例えばどっかの自治体あったりとかが多分なんかしてくれるやろうからそれにちょっと乗っかるとかねそういう本気で考えるやつが僕なんですよ」

「なのでシンプルに僕は日本が今後どうなるかって言ったら僕は割と実はポジティブな目線持ってる方で海外住んでるくせにって言われたらなんですけど対してそれはそれで例えば最近だったらなんだろうなウォーレンバーヘッドが日本株むっちゃ買ったりとかさ割と日本に注目してるやんとかあと僕実家は熊本なんですけどTSMCだっけ台湾の半導体メーカーがむちゃくちゃでっかい工場作って」

「半導体系めちゃくちゃ頑張るやんとかAI立国なろうとしてるやんとかっていうところは割と僕はポジティブには見てるところではあってとはいえそれはそれでじゃあ僕のその隕石明日降ってくるんちゃう仮説を心配するような性格がどうにかなるわけではなくて」

「今じゅんぺいさんがおっしゃったようなちょっと来週もし例えば円安200円とかなっちゃったらちょっと物むちゃくちゃ高くなるよねiPhoneの値段多分3倍とかになるんちゃうのとかだったら僕買えなくなるよねとか」

「そういうのはそういうのでやっぱり心配するタイプででまあどうなるかわからないっていう前提でまあもしかしたら本当にねじゅんぺんさんがおっしゃったように失われた40年50年ってなるのかもしれないしいやいやもう来年はもう全然マシになってるよって僕結構日本株も買ってるので日本全然上がり上司かもしれないよっていうのもまあ僕はどっちもありえるなとは思っているんですけどどっちの選択肢も取れるっていう状況を作ることの方が圧倒的に重要で僕の中ではねはいはいはい」

「カナダやばかったら日本買えるし日本やばかったらカナダ買えるし自分が住んでる地域に対してちゃんと貢献できるような力というかそれはお金結局になっちゃうんですけど税金だったりちゃんと納められるっていうね要するに高級取りになっていたらその国にとっては必要な人材ってなり得るわけでお金的な面だとそう」

「なのでレベルアップはしつつお金はちゃんと稼げるようになりつついろんなところからドルも稼げるようになりつつ円も稼げるようになりつつっていう状況を作るんだったら一旦海外でのキャリアは積んどいた方がそれは得が多いよねっていうのは僕の考えでなるほど」

「選択肢が確かに多い方がいいですよね多い方がいろいろ取捨選択できた方が未来に続くところも多いだろうしあとはやっぱりじゅんぺいさんの言うお子様のためにとか教育があっている人が本当最近むちゃくちゃ増えているのでそうなんですね」

「その両者の選択肢その順平さんが考えている海外行った方がいいのかなっていうところはむちゃくちゃ納得するしよく聞く話の代表格に行こうかなと思うのでなるほど頑張りましょうっていうじゃあ多数派というところで悪い点としてはそこら辺になったんですけどいい点としては単純に僕海外が好きなんですよ」

「深井まあ少ないですけど海外旅行とかも少ないですけど何か国行ったりしててなんかこう新しい価値観とかなんかカルチャーとかに触れるのがあの単純にやっぱ面白いなっていうのはすごい思ってるのでなのではいそういう経験のためにも出たいなっていうところただどっちかというとちょっと日本やばいなっていうところでなんか逃げるようにしてって言ったらなんですけど逃げるようにして日本を出たいなみたいな気持ちのが強かったんですよ」

「これが4ヶ月前ぐらいまでの話なんですけどここからちょっと考え方が変わってもともとその失われた30年って言われてるのがすごい悔しかったんですよ日本がやっぱ好きですから悲しいし出なきゃいけないみたいな風に考えになっちゃうのも悲しいなって思っててなんかすごいなんか」

「ヤダなーって思ってたんですけどここからバンクーバーのエンジニアさんのラジオ僕バンクーバーのエンジニアさんってちょっと名前が長くて勝手にバージニアさんって呼んでるんですけどいいですかバージニア集になってるやん勝手にバージニアさんって呼んでるんですけどちょっと分かりやすいアメリカやけど素晴らしいバージニアで一応最後のバンクーバーのバーとエンジニアのジニーとその3つの要素を一応取ってるそうなんですね」

「ちょっと面白いですねどうする?解体する?ハッシュタグとか走る?」

「バーまでカタカナでジニだけあのひらがなでヤはちゃんと漢字のヤバージンヤさんって呼んでるんですけどその90話ぐらいエピソードのやっぱ配偶の話を聞かせていただいて懐かしい一応ここで配偶について説明しておいた方がいいかなと思うんですけど」

「中国語ですよね基本的には多分中国語の方で中国の人たちが海外に出て知識経験なりを蓄えて自国に戻ってそこでまた自分たちでその蓄えたものをアウトプットして国を盛り上げるというかそういう動きをする人たちのことなんですかね配偶ってする人たちのことを配偶ってその人たちを集める政策自体のことを苦弱計画って言って」

「その時に中国の人たちが中国の政府の人たちが海外にむちゃくちゃ流出しちゃったから流出した人たちってむっちゃ知識立ち替われてるしグローバルな観点全部持ってるから自分たちの国に戻ってきてほしいねっていうことで一人頭いくら出したんかな100何万元とか日本円関西だいたい1700万とか1800万とか当時がここで出したんですよ」

「でもうバカみたいに人集めて海外に出て行った奴らをもう金分ばらまきまくってとにかく集めてってして新鮮っていうねあのなんか大のアジアのシリコンバレーいうところができたって今は今という風に当時は言われてたので今はだいぶちょっとね経済的にやばいって言われてるからじゃあ結果どうなんみたいなところあるかもしれませんけどあの考え方自体は僕は好きで」

「樋口なるほど国としてそんなにバックアップしてたんですねガッツリ深井むちゃくちゃにやってましたねその後ね結局そのクジャ計画っていろいろ悪い方向に進んじゃったんですけどその辺行くとさらにポリティカルな部分が」

「分がちょっと深くなるのでやめましょう深井はいわかりましたありがとうございます今のが配偶という言葉なんですけどこの多分バージニアさんの方であるこの配偶のエピソードを聞いてこれだと思って日本がもともとは好きだけどちょっともう出なきゃいけないって考えになってじゃあどうしたらいいのってなった時に逃げるんじゃなくて自分で地獄に戻って配偶として」

「やっぱり日本を盛り上げればいいんじゃないかって気がしたんですよねこれがやりたかったんかもしれないっていう気持ちになって」

「本当にもうこのエピソード聞いたわけで日本語で言うとというかちょっと調べるとハイグイってウミガメみたいなことにもなぞられてるみたいなことが書いてあったんで本当にウミガメになろうと思ってウミガメジャパンって呼ばれたいなと思ってじゃあウミガメでウミガメ化しましょうっていうのを入力しましょう」

「そうだから海外行くっていうところでみんな日本嫌いなの?日本から出てくるの?みたいな日本の生産力にならないじゃんみたいな言うけど僕らはやっぱりこっちに来てこっちの考え方とかこっちの人に会ったりとかしてそういう技術とかスキルを身につけてゆくゆくはやっぱり日本に帰りたいっていう人も多いし日本に貢献したいって考えてる人も多いから」

「それができるとすごいいいなとは僕らは実は思ってるんだけど実は国内にいる人からしたらまた違う見方で見えてるんじゃないかなっていうのも正直あるなるほどなんかちょっと悔しいよねなんか大谷翔平海外行った時じゃあみんなクレーム出したんかって話して日本のリーグでやれやみたいなこと言ったんかって言ったら言うわけなくなってそうそうで間違いなくね大谷」

「昇平とかいるから日本の野球のレベルも上がるわけじゃないそういうことなんだよねたぶんそこで例えば日本でなんでメジャーリーグ作れへんねみたいなところでもしも一円発起してくれる人とかいるんだったらもしかしたらそれはそれで一つの球団自体のレベルアップにもつながるかもしれないしいろんなことあると思うんだけどなっていう視点を海外いる方から一方的に言うんだったら持ってほしいなと思いますよねそういったシーンはなるほど」

「そうなんですよねそれで最終的には海外に出て最終的には日本に戻って日本を代表する日本じゃないな海外世界を日本といえばみたいな企業をぶち立てて政治的に裏じゃなくて正面から政治に文句言ってもっとこういうのやってよみたいなぐらいの影響力をつけたいなと思って」

「最終的には僕の野望ですね素晴らしい素晴らしいアメリカの国会呼ばれてくださいって言ってた」

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「だいぶ導入長くなってしまったんですがそんな理由です僕が海外に出たい理由はありがとうございますはいなんでここからですねちょっと実際に具体的なじゃあどうやって海外で働くのみたいなところをプランの方を話していきたいなと思ってますで大きく2点あるなと思っててまずは日本にいる間国内にいる間にすべきこと海外に行ってすべきこと」

「この観点でまず見ていってこの中でいくつか要素あるなと思ってまず前者の国内にいる間にすべきことっていうところから」

「なるほど」

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「なんだけれどもバンクーバーのBC州はそれを全面的に認めてるっていうのがあるのでバンクーバーでコープを積んだらPRにつながりやすかったよねっていうのが今までの文脈だからバンクーバーにはコープがむちゃくちゃ多いと」

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「使う学校って言うんですかこれね本当にね多分コープって歌ってる人たちがみんな悪くてコープってね本当に実は全然元の意味って結構変わるんですよコープって現地の人に言うと一番最初に思い出すのは大学とかこっちで4年間CSのカレッジとか行ったりこっちの2年間のね結構高科大学とか行ったりそういう時にコープの期間で3ヶ月とか数ヶ月間どっかの企業でインターンしてくるみたいなそのイメージがコープなので」

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「なるほどあんまりコープっていう実は響きだけで見るんだったら現地の人からするとあんまりいい印象正直ないんですよコープどじょしいんだよみたいな新卒やんあいつらみたいなもちろんインターンの新卒を求めてる会社さんもあるので全部が全部悪いってわけじゃないけど即戦力のイメージってわけではない会社さんが多いと思うのでコープっていう制度自体が一応学校側で提供しているっていう風なイメージです」

「なるほどそういうことですねここでやっぱワーホリは僕丸々1年間残ってるんですけどワーホリで行くのかコープ兼ワーホリ使ってマックス2年とかちょっと長めに滞在できるようにするのかみたいなのもちょっと考えていてまあなんかやっぱり安心安全というかできるだけ期間は長い方がいいと思うんでコープ使ってからのワーホリが最悪ワーホリで」

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「マジで運だって本当によく変数定数の話僕はするんですけど変数的な自分の努力で変えられる部分ってスキルだったりとか英語力だったりとか人脈作りだったりとかっていうのがあると思うんですけど正直就職できるかどうかってこの変数的な部分はおそらく4割くらいで6割は景気がいいか自分が働きたい会社のジョブオープニングがされているのか」

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「それを例えば全面的に叶えるんだったら確かに田舎に行って日本人なんかどうもいない白人しかいませんみたいな環境の方がそりゃいいんちゃうのって言うけれども例えば中国インドみたいなグローバルで明らかに成果出してる人種の人たちってもうむちゃくちゃ横のつがりひるんですよやっぱり韓国とかもね」

「だからそういうグローバルでちゃんとキャリア積んでる人たちのことを横目に見ると日本人同士で固まるななんていう発言は出てこないと思うんだけどねと僕は思うタイプでまたよくわけで僕らとしてはコミュニティってやっぱり大事じゃないかな得られる情報では大いにこうしたことないよねっていう文脈はあるかなと思います」

「僕もまあ別に言ってないですけどそうだよなっていう気はするんですよね確かにコミュニティ入らないみたいなのって主に日本語なんですかね日本語使っちゃうからみたいな話が強い気がしますよくあるのが昔ながらの僕らの1個2個世代ぐらいの上の人たちって勝者の人とか」

「多分そういう駐在の人とかが多かったじゃないですか昔って」

「そういう方たちって割とマウンティング文化だと思うんですよね結構正直そういう話聞きますやっぱそういうとこ行くとすごいやっぱマウントを取られてどっちだみたいな滞在してる歴が長い方が偉いみたいなそういう謎のマウントもあったりとか話を聞くんで一方で僕らってエンジニアなんでやっぱエンジニアのスキル高い人とかがやっぱ上じゃないですかもうその実力社会なんでだからそういうことは起きないんですよね僕らのコミュニティでは」

「そこちょっと違いかなっていうのはありますけど下さんがいつも言うとこの村社会みたいなイメージだよねそこに入らないといけないみたいのもあるだろうしそこで入らないといじめられちゃうとかそういう変な感じもありそうだなLINEコミュニティって俺もここ住んで十何年入ったことほぼないけれどもなんかあれでしょ勝者だったら偉いみたいなやつがあるでしょ」

「そういうのもあると思うブランドで偉いとかもあると思う樋口旦那様はどこに勤めてらっしゃいます?あるかもしれないよね深井俺は知らないけど樋口かもしれないちょっとね」

「聞いた話なんであるかもしれないなっていうところですねなるほどもはや見てみたいまでありますねちょっと俺も見てみたいなまあそうですねコミュニティは絶対なんて言うんでしょう現地行ったら絶対困るなと思うんでなんか食べ物を一つ買うにしてもなんかそういうすぐ聞けるコミュニティとかあったら絶対いいなって思うんでそこは全然僕も抵抗なくというかむしろ入りたいぐらいの気持ちではいますね」

「あとじゅんぺいさん生活の面とかだったらダンスされてるじゃないですかこっちのダンスサークルとかダンス好きのクラブとかもあると思うんですよ活動してる方とかもそこ入ったらそこの現地のコミュニティも入れますダンスのコミュニティに入って生活の情報とか色々聞けると思いますし結構好きなことがあると色々コミュニティ色んなところに入れて色んなところから情報を得られるんですよ絶対ダンスコミュニティ入りたいですね」

「絶対にね樋口:めっちゃ楽しいと思います大島さんサッカーのコミュニティ入ってるしね深井:そう僕最近サッカーやってるんであんまり喋んないですけど淡々とサッカーして帰るだけなんであんまり喋ることないですけど樋口:どうも大事ですからね深井:ありがとうございますちょっとまださせにしましたがビザとか場所的な部分はそんな感じですかね」

「ちょっとなんとなくイメージ湧きましたありがとうございます次英語学習についてなんですけどこれ国内にいる間に英語学習ってどこまでやるかみたいなところもありますし聞いてるとやっぱり日本でいくらやっても結局現地でやるのがっていう話もいろいろありつつとはいえ今んとこ」

「一旦英会話を先月ぐらいから3月中旬ぐらいからDMM英会話を始めて一応気持ちで毎日やってるという感じですね一旦25分のレッスンをやっててこの前先週かな今4月の25日なんですけど先週の土曜か日曜にTOEICが受けてきて本当に大学入って10年ぶりぐらいのTOEICですけど」

「そこらへん受けて体感多分ちょっと500点から600点ぐらいなんじゃないかやばいなちょっと勉強しないとなって思いつつここらへんはもちろんやっていくべきっていう感じですよねなんで東一区英会は頑張りますっていうところですかね」

「コープとか場所によってはあれですよね場所によってはでしたっけトーイック何点少なくとも600点以上はとかあったりもするところもありますよね確かあるんですけどやっぱりねトーイックをやっぱり先行基準に入れてるカレッジってむちゃくちゃ少ないので選択肢をやっぱり広げるという意味やったら明らかにIL2だったりとかトーフルのIBTだったりとか」

「あの辺が正直主流ではありますね今からもしも選べるっていうんだったら正直やっぱりTOEICかーとは思っちゃうとこありますよねトライアンドエラーはやっぱり重ねやすいっていう部分だったらTOEICで値段も他のテストに比べて安いし開催期間も短期であるからいいなと思いますけどそういう選択肢やったら今やったらDUOLINGO」

「あのディオリンゴそうそうあれはね実はカレッジの専攻に今むっちゃ入ってるんですよえ本当ですかディオリンゴですかディオリンゴでなんか米ドル50ドルくらいで払ったらなんか受けれるテストがあるんですよ公式のオンラインでしかも受けれるやつね」

「あれの選考今むっちゃ進んでるのでコロナあったじゃないですかコロナあったからTOEICの会場とかアイルスの会場とか行けなかった時期があったんですよそれのせいでじゃあもうそのディオリンゴみたいなオンラインで全て完結するテストを受けるように受けてそれを選考基準に入れましょうって割と効率も不死率もカレッジの中で入れてるところがむっちゃ増えたので」

「遠いよりはディオリンゴディオリンゴよりはIL2それ以上ないかなILとIBDが同じくらいって感じです樋口そうなんだIL2って結構ヨーロッパ寄りのテストかなみたいなところを思ってたんですけどそれを先行記事に入れてるところもカナダと結構多いって感じなんですね深井ほとんどだと思います樋口ほとんど深井入れてないところ見たことあんまないですね」

「分かりましたあとデュオリンゴなんですけどカイツさんのりさんに勧められてデュオリンゴを僕も始めてて公式テストみたいなのがあるんですねそこら辺ちょっと見てみますねあんま知られてないからぜひ皆さん日本人の方全員受けてください分かりましたありがとうございます」

「英語学習そのぐらい3つ目エンジニアリングエンジニアとしてのスキルを上げるのは当然必要だと思ってるんでここは海外に行く行かないに」

「限らずとは思うんですけどただ一方で海外行った時に現地の企業で就職しやすくなるためにはっていうところで当たり前の話かなと思うんですけどOSS活動と個人開発とあとは面接対策みたいなところで結構コーディング試験」

「海外だとやっぱ基本やってるイメージあるんですよね僕は日本なんかないとこも結構多いんですけどなんでそういったとこでリートコードとかで勉強するのが必要かなっていうのを思っていてでまぁちょっとまずはOSS活動をちょっとやりたいなと思っていてそこら辺でなんかグッドファーストイシューのタグを見つけてとりあえずちょっとやってみようかなっていう気持ちですね今はうん」

「ここは俺いい機会やから大下さんとちょっと聞いてみたいなと思うけど大下さんやっぱ人雇う側じゃないですかこの間もねトロントに行った人で大下さんにちょっとフロントの差がいいやついない?いい人いない?って聞かれたんでその人と紹介させていただいたりするんですけど俺もねじゃあ大下さんみたいな採用する側の人がどこ見るのかなってやっぱ気になるとこではあって何用意してきたらいいかっていう目線やと大下さん的にはこれやっといたらってあります?」

「ちょっと僕らがスタートアップですごく小さいっていうのもあるかもしれないんですけどもエンジニアって基本的にはエンジニアリングしてみたいな業務みんな同じことやってるじゃないですかじゃなくてビジネス視点があるエンジニアとかプロダクトセンスって僕も呼んでるんですけどプロダクトのことをUIUXとか考えれるみたいなそういうところの視点で何か会社で」

「改善をしたりとか提案して会社が良くなったみたいなエピソードがあったら僕はすごい良いエンジニアだなとやっぱ思いますねなるほど」

「なぜかというとスキルがある人なんて100万人ぐらいいるんですよいないと思うけどとにかく星の数ほどいるからスキルある人を探すのは簡単だしお金をかければ手に入るけどやっぱりそういうビジネス視点を持ってたりとかUXとかの視点を持ってたりっていうようななんていうんですかねその」

「会社とかサービスを良くしようって思ってくるして思ってるエンジニアはめちゃくちゃ評価されると思いますなるほど」

「なんか準ずるかわからないですけど俺もリンクドインの例えばアドバイスとか求められた時になんかよくこの会社でこういうことやってましたこういう言語フレームワーク使ってましたっていうのはあるけどこれはよく入れろっていうのはなんか例えばアチーブとしたものなんか目標が何かあって達成したものがあったりとかあとはチームのね例えばこの業務効率の改善をどのくらい数値で表せるかだったりとかそういうの入れてくれると嬉しいよね」

「そうそうだから単純にフィーチャーをこれとこれとこういう言語を作って作りましたじゃなくてその結果その後の業務が例えばもう一人エンジニアを入れないといけないところをそのツールがあって入れなくてよかったから多分このぐらい削減できたんでしょうみたいに言えたらもう完璧ですよねなるほどワープありやすいとかエラーの処理数が例えば減ったとかインシデントこれだけの対応したとか」

「あとはトラフィックこれとか早くなったとか出せる数字って実はいろいろあるかなって思うのでなるほど単純にコーディングのスキルが高いというよりはビジネス視点というかサービスを良くしようみたいな視点があると見えると」

「特にやっぱりスタートアップはねスタートアップはやっぱりそうですねそこ大事ですねもちろんね今挙げていただいた例えばリート行動とかの部分はやっぱり大手はなんだかんだ言って絶対コーディング対策ほぼ100%か100%言っていいのかなほとんど言えてると思うのでだったりとかまあそうですねOSS周りの部分に関しても何かねプロジェクトが1から10までやりましたみたいなもしくはかかりましたみたいなのがあるとないよりは絶対あった方がいいし」

「うんうん」

「あとね作ったものとかに対して全部なんで作ったのかとかなんでこれを使ってたのか全部Yを考えて今やってるスタッフとかを考えてほしくて以前ある人が転職したんだよね転職してどこに行ったのみたいに行ってここに行ったんだよじゃあどういう技術使ってんのって言ったらじゃあサーバーレスを使ってますって言っててじゃあなんでサーバーレス使ってんのって言ったら知りませんって」

「それで入ったのみたいななんでその面接時聞かないのみたいなだからそういうふうになぜそういう技術を使ってるかとかそれは多分サービスの性質上そういう技術使うとかってあるじゃないですかそういう裏側のことを知らないと薄っぺらいただフレームワークを知ってるだけの薄っぺらい演者になってしまうから面接の時とかも深掘りしても」

「わかんないですみたいなそれで以上で終わっちゃうからなんか薄いなこの人はあんまり考えられない人なのかなって思われちゃいますよねジュニアやったら別にと思うけれどもそうねシニアスタッフまでいてそれはちょっとって思うこともあるしポジションにもよるかなっていう気がしますよねそうですねただ同じジュニアポジションで受けるとしたらやっぱもちろんそのYを考えるというエンジニアフが絶対選ばれるわけなので頭一つ抜けるためにはそれが必要ですねなるほど」

「そこら辺のwhyちょっと深掘りしてしっかり考えてなぜ使ってるのかとかそういう部分ですねそういう視点を勉強していくと面接とかでも確かにすごい言いやすいなっていう英語はちょっと置いといて」

「アピールできるなっていうのは確かにそうですね今のところにこれもちょっと触れるかもしれないですけどGitHubのOSS一つ取ってもできれば一周は英語で残しておいてほしいしやっぱりやりとり誰かとチームでもしも作るのであればこれなんでこういう作業しなくちゃいけないのみたいなのが英語で一言書かれているとこういう風な指摘できるんやみたいなのが見られるかもしれないし」

「そうOSSだけで言うんだったらそうですよね一周が全部日本語になってるとだいぶちょっとテンション上がりますねこっちはわーもったいねって思うそう日本語は使わないでほしいね基本今後そういう出すものに関してはリンクドイン一つにしてもそうだしそういうことですね了解ですそうですねちょっと今このOSSにコミットしたいなっていうのがあって」

「リブレチャットっていうチャットGPTみたいなやつのオールインワンみたいなチャットGPTでそれこそオープンAIのモデルも使っていただけるしAzureOpenAI、AOAIとかJminiとかもいろんなものが使えるような感じになっててなんでかっていうと僕今業務でそれ本当にちょっと同じような生成AI系のサービスを作っていて」

「そこら辺でちょっと分かりやすいなとも思いつついい感じのグッドファーストイシューもあったんでこれちょっと着手してみて実際の自分の業務にも行けるしOSS活動としてもできるなっていうので基本が英語ベースのやつなのでコントリビューターとかも百何十人とかいたりするんで結構デカめなんですけど」

「っていうのでそこは多分基本英語でやるしかないというかっていうようなっていうのをちょっと見つけてゴールデンウィークにでもちょっと初コミット達成したいなという気持ちがすごいね業界2,3年目とかそんなんでそんなグローバルプロダクトに初コミットってだいぶかっこいいと思うけど」

「ちょっとかっこよくなりたいですねありがとうございますエンジニアリング引き続きちょっと技術力上げてビジネス視点というかサービス視点ちょっと深掘りの部分」

「ちょっと考えていきたいなと思いますありがとうございます次日本にいる間でも次海外の企業に面接を就活というかはやっぱするべきかなっていう気はしてて受からないにしても練習として英語を使う面接とか面接までそもそもいけないかもしれないですけどこんな感じなのかとかっていうのをちょっとまあ」

「海外に行ってからじゃないとできないというわけじゃないと思うんで練習として始めておくべきかなというのを思ってますねこれはまあ」

「そうですよねって感じなんですかね聞いてくれてる人のことを考えるのであれば一つだけ付け加えるとやっぱりね大変な人が多くてそれこそ個人名はやっぱり出せないですけど今回大島さんに紹介してくれた方なんて無茶苦茶経緯だけを見るんだったらやっぱり悲惨で日本から就活してたまに決まったんですよわすごいなと思って割と求人も見せてもらっていい企業じゃないですかっていうことで」

「行った初日なんか事業潰れたらしくて閉じたのかな部署が閉じたかなんかでどうなるかって言ったらね当然プー太郎になってしまうわけでまたゼロから就活し直しその人はたまたまワーホリ使ってなかったからまだアクティメイトする前だったからまだラッキーだったんですけどワーホリで来るじゃないですか普通に考えたら初日でワーホリで」

「アクティビティをするのが普通なので人が多いのでそうなると1年間のタイムリミットがそこからスタートするので就活に3ヶ月使ったらワーホリの期間9ヶ月くらいしか残ってないって話になってしまうと」

「9ヶ月なんて言うたら就労ビザの申請すぐにでもしないと割かし間に合わないみたいな人が出てくるのでみたいなこと考えるとやっぱり日本から就活をして決まるっていうのを一体どこまで見るかって話でビザの例えばフランニングだったりとか割とこのビザであなたの会社で働いてこの期間から就労ビザの開始を行ってこの期間で永住権の申請までね」

「してそれをサポートしてくれますかっていうところまで言ってアグリしてくれるんだったら割とかなり角度高いなって思うし逆にねやっぱり北米はとにかくレイオフ文化なので」

「レイオフなることを前提に考えてほしいっていうのはやっぱり僕らとしては思うとこですかねなるほどいいとこであり悪いとこ悪いとこでもあるのかなでもいいとこでもあると思いますよやっぱり必要でされたいのにクビにならないってわりかしそれはそれでネガティブな面もあるかなと」

「日本の文化ですよねとはいえいきなり明日から来なくていいような辛さを知ってる身からするんだったらもうどこがいいとこやねんって言いたくもなるしというわけで日本から海外企業に応募っていう部分も全然やっていただきたいしじゅんぺいさんがおっしゃる通り温度感を確かめる意味だったらむちゃくちゃいいと思いますのでやってほしいですがそこにオールインっていうのは一歩ちょっと一」

「一息ちょっとついてもいいのかなって意味ですね了解しましたここで決めようとかっていうよりは決まったらラッキーとも思ってないぐらいの本当に練習ぐらいの気持ちでは言いますけど決まったら決まったらすごくいいとは思うんですけどねやっぱりそうです」

「っていうのでありがとうございます一応国内に来台すべきことで5つ目ラストなんですけどお金的な部分単純に資金を貯めなきゃなっていうところがあってこれちょっと僕が調べた感じコープを使いたいなと思っていたのでそれを調べたら2024年の2月ぐらいからなんか残高証明みたいなのが必要みたいなのをちょっと見たりしてそれが2635ドル」

「日本円で言うと320万とかなんですかねそれはユースドラじゃないですかカナダドル換算で2万何本って言いました今2万635ですよね110円くらいなんで220万くらいただこれ困ってる人いないですよ正直だってこれ親御さんとかの例えば通帳残高とか合算しちゃっていいんですよ」

「樋口そうなんですね深井だから個人で証明する必要はあんまりないのでこれで俺困ってるって人は今のところまだ見たことないですね樋口そうなんですねちょっと安心しました300万でもちょっと無駄遣いできないなと思いつつ貯めればいけるちなみに僕来年の2025年の夏ぐらい」

「とかになんか特効できたらいいなっていう計画を立てて結構具体的だねすごいそうなんですよねでなんで残り1年半ぐらいの期間しかないなっていうところでまぁとはいえなんか300万ちょいだったとしてもまあ無駄遣いせずに行けば行けるなぁと思ってたんですけどちょっとハードル下がりましたはいまあまあでもこれはそうですね」

「大西:大丈夫そうかな深井:そうですね、2025年の夏か、カナダの総選挙の総選挙前かっていう部分が結構僕は頭で引っかかりますが大西:そうなんですね、なんか単純にその時期を選んだのは」

「夏終わりシーズン終わりぐらいが渡航費用とかも安く済むなっていうのとあと単純に今の仕事の状況というかが霧良くなりそうなのが7月とか8月ぐらいに霧が良くなりそうなんですよねそこら辺でちょっと考えてたんですけどなんで全然ずらせるはずらせると思うんですがとはいえ28歳なので早めにとは思うところがあって」

「なるほどですねこればっかりはね未来予想しろっていうレベルなので何も言えないんですけど冷静に考えれば来年多分今のこっちで言うリベラルっていうリベラルの政党が多分負けるので負けると思ってる人が多いのでそうすると保守になるので保守っていうのは基本的には外国」

「なるほど」

「もしかしたらそんな急激に変わらないにしてももしかしたらちょっと早めの方がいいかもなっていういいかもしれないですねっていうのを去年も言い続けてっていうのがあるのでなかなかねどうなるかちょっと本当は分かんない個人的な意見だとカナダ9月ぐらいからずっとバンクーバー9月ぐらいから2月3月ぐらいまでずっと雨だから天気ですよねなんか来てもなんかあの」

「楽しめないというか超つまんねえなって思うからできれば春とかに来た方がいい時期を最初そこで過ごしちゃうと本当に雨でつまんねえ街だなってダンスやったら室内やから行けるんじゃないですかそうですねあとバージニアさんのポッドキャスト今161話とか2話とかあると思うんですけど一応僕全部聞いてて」

「樋口えー嘘本当に深井全部聞いてバンクーバーの天気事情みたいなところは覚悟してるんでだから夏終わりの時期も特効費も安いんでしょうしと思ってそこはもう心積もりをしてますね樋口予想の10倍以上はきついからねもっと覚悟してほしい本当にひどいから深井俺はここで毎回大島さんと喧嘩をするわけだけども」

「俺全く関係ない人やから今そんな辛いやろかって本当に人を選ぶと思いますはいわかりましたありがとうございますそうですね資金的にはそんな感じで」

「ちょっと長かったですが一旦国内にいる間にはすべきことっていう観点で5つ場所英語学習エンジニアリング海外企業に応募資金を貯めるっていうところお話しさせていただいてアドバイスありがとうございます次に今度は海外ですべきことなんですけどここなんかあんまり」

「あんまり実際日本にいる間にすべきことと変わんないなっていう気がしてて基本的には2つ削れて場所を決めるっていうのと資金を貯めるっていうのが削れて残り3つの英語学習とエンジニアリングと現地企業に応募就活するっていうところかなって思ってて」

「ちょっと違うところで言うと英語学習がしやすくなるというかバージナさんの方のラジオでちょこちょこ言っているバイトカフェでバイトみたいなところが結構いいなと思っててお金を稼ぐというよりは英語を伸ばすっていう意味でスタバでバイトするのすごいいいなって思ってるんですよねヤンヤン経産信者深井そうですねヤンヤン素晴らしい深井と」

「帰国史上アメリカに10年ぐらい住んでた友達とかがいてその子とかもカフェもいいし居酒屋とかでもいいよとかも言ってたりしてワンチャン居酒屋とかの方がチップ多かったりもするしとかって」

「言ってたりでまぁより砕けた会話とかも多分居酒屋の方が多いんじゃないかなとかっていうのでまあうんというアドバイスとかもまああったんでまぁ今のとこ一応スタバで働きたいなと思ってるんですけどまぁ居酒屋の候補としてちょっとありかなっていう気持ちです大下さんと多分今目あったんじゃないかなって思うけど居酒屋ジャパレス以外がいい」

「いいんじゃないかなというバーとかじゃない?バーとかまあわかんないよジャパレスで英語全然伸びるよみたいなこと言う人もいますけどそれはまあ全般的に日本人多いのに変わりはないと思うのでせっかくねやるんだったら俺はスタバとかバーとかの方がいいのかなと思う派ではありますけどまあそれは人による難しいのがそれも」

「なんかK君ってスタバの例とかでK君って僕らのポッドキャストで出てくれる方がそこで働いてすごい英語を覚えたって言ってるけど彼そもそもコミュ力高いからお客さんとか同僚とかと仲良くなれたと思うんだよねでももし僕だったらそれすらもできないでもう決まった言葉しかもう覚えない気もするんだよねそういうスタバとか働いても」

「逆にじゅんぺんさんとかダンスとかできるんだったらダンスのコミュニティに入ってそこでめっちゃ仲良くなるみたいなやっぱその何が重要かというと現地の友達を作るっていうのが重要なんだよねこっち来て現地で英語しか使わない友達を作るっていうのが大事だからESLとか行ったらなんか日本人で集まっちゃうとかするじゃん逃げ道があるじゃんあごめんなさいESLっていうのはESLは語学学校はいはい」

「そういうのもなっちゃうから結局やっぱり現地の本当に日本人がいないようなダンスのコミュニティで超仲良く飲みに行くような仲になってみたいな感じの方がいいかなと思ったなるほどスタバでっていうのは本質的にはそういう現地の外国英語の友達を作る英語で喋る友達ができればっていうところなんですね」

「割と僕はねケイさんに会うまではスタバでカフェでバイトさっさと特許で働けやって思ってた側なんですけど本当ケイさんの話を聞いてから悔い改めたタイプなのであんまりでかいことは言えないんですけど確かにねフロックのインタビューの中でもスタバでもしくはどっかのカフェでローカルのカフェでバイトしましたって人たちって割とコメ力むっちゃ高い人やっぱ多いなって思うのでその英語も含めてですねだから」

「俺は今は体験自分でしてないから憶測でしか喋れないけどすごくいいんだろうなって思うので頑張ってください小見入力特に苦手な方ではないのでどっちかというと得意な方なんでもうちょっと考えたとは思いますが分かりました本質的には英語の友達を作るっていうところでバイトかダンスのコミュニティかっていうところで」

「はいちょっと英語力伸ばしたいなと思ってますね最終的にはエンジニアのスキルより英語のスキルの方が僕大事だと思っててそれこそ先ほどゆうやさんが言ってたように」

「スキルがある人なんて100万人ぐらいいるというかっていうのは思ってますし僕どっちかというとスペシャリストにはなりたくないというかなれないなとも思ってるんで自分でビジネスサービスとかをやりたいってなった時に絶対英語力の方が必要だし日本だけじゃなくて海外でもむしろ海外で展開して日本に入れたいみたいな気持ちでいるんでそうなった時に絶対に英語がどっちかというと一番大事だなって思ってるんでここはちょっとめちゃくちゃ伸ばしたいなと」

「思ってるんでこれはもう何も言うことないですよね大体ビジネスやりたいっていう時点で多分そうなんだろうなと勝手に思ってたので周知のあと」

「あとあれだねやっぱりソフトスキルってところかなと思ったコミュニケーション能力みたいなところが英語はできただけでもそういうソフトスキル相手のことを思い合ってコミュニケーション取ったりとかっていうのはやっぱりまた違う話だからそこはやっぱり気をつけてやっていかないといけないんですよねなるほどいいやつが勝つということで」

「いいやつでナイスがいいがねそれもちょっと難しそうだなって思ってるところがあってそういうソフトスキル的な話は結構どっちかというと僕結構好きな方なんですけどそれって多分日本語だと」

「いろんな言い回しができるんでできるなと思うんですけどこれがやっぱりイングリッシュになった時にめっちゃむずそうだなって一つどころじゃないですけど結構壁ありそうだなっていう気はしてますねとはいえもう現地の人ととにかく関わり続けてそういうところに慣れるみたいなところとかヤンヤン確かにやり方とかはあるからねヤンヤン結局でもそれもやっぱりバカズだと思いますよインド系と喋っててめっちゃこいつらマクシタテレアンにハート強く持てるかとかもやっぱバカズなので」

「だしこいつむっちゃ下まくやみたいなむっちゃ聞き取りにくいわみたいなロシア系の英語とか俺いまだに嫌いですけどそれでも付き合うしかないのでとか遅刻してきたことに対してこれは神様のおむしべしとかよくわからんこと言う人とかいるんでそういう人もでもそれが単純にこいつ日本の文化で育った俺とは価値観合わへんわではなくてその人にはその人の価値観と文化が背景にあるからって」

「思えるようになるかっていうのが多分経験として詰めるか詰めないかっていうのだと思うのでそういう視点を持っていただければ勝手にソフトスキルやねバカズレついてくるんじゃないですかね深井そうそうなんか全然別の話だけど僕最近サッカーしてて結構みんな自己主張が激しいしもうすごいラフ日本から比べたら全然ラフプレイなんだよねすごいそれ嫌だなと思ったけど最近自分もそうなってていつの間にか適応してる自分がいて」

「やっぱねそういう風にやっていかないと対等にやり合えないからだから多分ダンスとかやったらそういう場面いっぱいあると思うんでそういうのも結構面白いですよこっちは相手のディスりまくるラップ的なダンサーしないですか分かります分かります結構やっぱ」

「外人の人とかいますねイベントとか行ったりすると外人の人とかいるんですけど結構やっぱ日本人より激しいなって思いますねそういうアクションというか相手のことをディスるムーブというかディスるムーブこうなんか分かんないけど突き出すみたいな感じでしょタバコを投げ捨てるみたいな動きとか面白いですねそうですね」

「そこら辺の違いをちょっと多様性を受け入れるというかバカーズというかやっていきたいなと思いますあとはもう本当にじゅうぺいさんがおっしゃった通りだと思います結局やること自体はね日本でキャリアを上げていきたいっていうことでやるのとあんま変わらないでただ外国人なのでタイムリミットは僕らにはある人たちが多いっていうのだけがめちゃくちゃそれが一番大きな違いかなと思うので」

「日本だと失敗2,3回やっても別にずっと進めるから何回挑戦してもええやんってなるけれどもこっちはやっぱり権利の問題があるのでビザというそこだけやっぱりあるとどうしても急ぐなり逆算して考えるなり計画立ててなり人頼るなりしなくちゃいけなくなるのが大きな違いかなと思うのでそれだけ考えていただければ多分大丈夫ですね」

「ありがとうございますそうですね僕が話したかったことは結構一通り話したかなと思っていて本当にアドバイスめちゃくちゃありがとうございますより具体的にプランが立てられそうな気がしていて最後に一個だけちょっと言いたいことがあって僕が最初の方の導入で日本をぶち上げるようなサービスとかビジネス立ち上げてって言ったんですけどこれ」

「僕が結構大層な夢を掲げてるようにそれもそうなんですけどどっちかというと僕一人ってよりチーム戦だと思っててこれ最悪成し遂げるの僕じゃなくてよくて他に配偶として日本の方がやってくれればそれはそれですごいよくてなんで僕だけじゃなくて日本人としてチーム戦でやれればいいなって思うんで」

「っていう気持ちでそうですね海がメジャーパンとしてちょっと日本変えていきましょうっていう気持ちで誰かに届いたらいいなって思いますね本当そうですねみんなが挑戦すればいいと思いますわなんか根拠はあんまないですけど一人すごい人がバッて出てきたら他にも続く人がポンポン現れそうな気がしてて」

「それってね僕は結構両方あると思っててもう一人むっちゃすごい人が踊りたみたいな人が一人出てきてその人にみんなついていって自分たちの台湾ジャパンっていうところを持ち上げるんだみたいなムーブがうるこおるとそれが多分ベストでとはいえやっぱり海外にバンバン人が出てくるプロセスって僕結構会議的で出ていかなくちゃなってなるのって」

「自分よりすごい人がGoogleで例えばチーフ系のポジションを得ましたらこの人天才やから俺には関係ないなって思うじゃないですか普通の人はじゃなくて本当にこの人でもいけるんやったら俺でもいけるなっていうそういう目線の方が多分海外に行くんですよみんな」

「だからね本当にすごい人もそうやしもちろんすごい人たちも来てほしいし自分なんて全然今から伸ばしていかなくちゃっていう人たちも全然挑戦してほしいなと僕個人は思ってるのでそういう人たちを応援できるプラットフォームを僕自身は作っていきたいなと思うのでじゅんぺいさんのこともめっちゃ応援してますんで本当にありがとうございます」

「僕はめっちゃウェルカムなんで僕は本当に多分スタートアップの初期のファウンダーとしてやってるけど多分正直キャリアとしては普通のエンジニアガーファーとかそういうイケてるスタートアップとかいったら全然給料もいいし待遇もいい中やっぱ自分でスタートアップを」

「やって日本人としてねサンフランシスコでやるっていうことにすごい意義を感じているしなんかこう自分が背中を見せて他の人がみんなついてきてだからそれも同じ考えですよ僕じゃなくてもいいんですよねそういうのに賛同してついてきて誰かが成功すればまあ」

「そこからどんどん成功者が生まれて再現性が生まれるかなと思っているのですごいじゅんぺいさんとか新しい人が来てくることに感謝すごいウェルカムなので僕らもすごい助けたいと思うし全然相談とかも乗るので連絡とかも来てくれても全然OKです本当にありがとうございますその時はXか何かでメッセージ送るかもですが面白い」

「本当にありがとうございます僕のロードマップが結構さらに固まったなという気がしましたまた今後もお世話になるかもしれませんが」

「その時はよろしくお願いしますというところで今日は後半があるよねこのエピソードね終わっちゃったかな今回はひまプロの方にお越しいただいたということで次はバンクーバーのエンジニアさんの方に恐れ多いですがちょっと僕また出させていただくので」

「そちらの方もちょっとエピソードを聞いていただきたいなと思っておりますぜひぜひ」

「最後に告知とか宣伝とかあればお願いできればなと思うんですがいかがですかじゃあ俺カンファレンスの告知させてもらっていいかなはいお願いします6月の22日にバンクーバーで西海岸のエンジニアさんたちむちゃくちゃ集めてカンファレンスやりたいなと思っているので世界一のエンジニアの志向法の牛尾さんがシアトルに住まれているということもあって来てくれることになったので」

「なので基調講演に牛尾さんを呼んで現地でやってるエンジニア大下さんも含めてですね7,8人くらいちょっとスピーカーとして登壇してもらって海外でキャリアを積むっていう上でパフォーマンス見せたりとか経緯を考えたり今のカレッジの話だったりとか大学の話だったりとかねそういうのも全部日本人としての挑戦するっていう式を取っ払うカンファレンスやりたいなと思っているのでぜひ6月22日日本からみんな来よう」

「ジップエア通ったから1000ドルくらいで頑張れば帰ってこれる構図の弁が良くなったんですよねそうですねジップエアっていうすごい安い飛行機がバンクーバーと日本とで繋がったので成田かなちなみに本当にちょっと行こうかなって思って」

「仕事の都合がつけば有給とか取ってマジで行きたいなと思ってるところなんですよね本当ですかぜひぜひジップウェアが安いからね今くらいから取らないともしかしたら安くならないかもしれない」

「2ヶ月前くらいがギリギリ安いかなっていうところだと思うので会えるかもしれないですねマジで行きたいなと思ってるところですもしよかったら西海岸でとりあえずキャリアを進むっていう意味だったら全然いろんなオプションが見えてくるカンファルスになってくるんじゃないかなと思う」

「牛尾さんシアトリアしみんなカナダからアメリカ企業で働いてたりするし大下さんはスタートアップアメリカでやってるしそういう人たちが一堂に集まる会ってなかなかないと思うのでぜひ来てくださいはいありがとうございます牛尾さんの方は多分ひまプロの方でも一回カイツさんかな取り上げて紹介してたりもしてたんで僕もXフォローしてマイクロソフトの人ですよねすごいなと思ってもすごい方だなと思ってるんで」

「タイミングがあればぜひ行かせていただければと思いますのでその時は飯でも行きましょうありがとうございます他ありますか?大島さんは?バンクーバーのエンジニアっていうポッドキャストをやってるのでぜひ聞いてみてくださいめちゃくちゃ面白いですそう言っていただけるとありがたいですけどゲストの方が結構豪華なので駆け出しのエンジニアの方とかはすごいロールモデルになるような方とかも」

「出演されていると思うのでぜひ聞いてみてください本当におすすめですいろんな場所で働いている人がいっぱい来ますよねイギリスとかドイツとかメキシコとか旅しながら働いている人とかもいて価値観がすごい聞いているだけで広がると思うので本当におすすめですねありがとうございます大体変な人だねいい意味ではい」

「ハッシュタグひまじんプログラマーでSNSでフィードバックを募集してますのでぜひいろんなこと海外行きたいとかそういうことをXでポストしてもらえればと思います説明欄のGoogleフォームからお便り質問要望何でもお気軽にお願いしますお待ちしております最後に各種ポッドキャストプラットフォームでフォロー高評価いいねをお願いしますたくさんお待ちしておりますので」

「今後ともよろしくお願いしますというところで今日は僕の海外で働きたいエピソードゲストの豪華な2人をお招きしてやらせていただきました本日はありがとうございましたありがとうございましたありがとうございますまた次回でありがとうございましたまだじゅんぺいの口から聞いてね19エンジニアになりたいってイエーイ」

「なりたーい!」