#247 エンジニアが別職種の人と話す時に気をつけていること

2024/5/12 ·

  • この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地のりが送る 駆け出しエンジニアを中級エンジニアにキャリアアップさせるラジオですはいということで今日ははいお便りのコーナーということでたくさんお便りが届いてきています ありがたいですねありがとうございますということで今日はその中から



  • スペシャルな一枚をかえちくんが今から読みますありがとうございます振りねではラジオネームうさぎのしっぽさんからのお便りですうさぎのしっぽさんありがとうございますポッドキャスで話してほしいこと皆さんこんにちはいつも楽しく愛聴していますうさぎのしっぽと申します



  • 私はエンジニアではなくウェブディレクターの1年目です 新卒でウェブメディアの営業を4年した後ウェブアプリなどの受託開発企業に未経験ディレクターとして転職しましたひまじんプログラマーはエンジニアとのコミュニケーションを効果的に行いたい 今後はプロジェクトマネージャーを目指していきたいなのでひまじんプログラマーはとても勉強になっています



  • 中堅エンジニアを育てるという番組趣旨とは少しずれてしまうかもしれないですが書き聞いてみたいことですということで開発を円滑にまた効果的に進めるためにディレクターなどの多職種



  • とのコミュニケーションで気をつけていることはありますか何か関連する事例エピソードがあれば合わせてお伺いしたいですということでいただいていますありがとうございますありがとうございますというわけで多職種とのコミュニケーションですそもそも多職種の方からのメール初めてじゃないですかそんなことないですそんなことないですよねそうだわ先生とかいたわ先生もいるし公務員もいるし学生もいますよいっぱいいるじゃんいっぱいいますはいというので誰から話しますか



  • そもそも順平はあります?多職種の方とのコミュニケーション営業以外で今最大の順平の最大の道を塞ぎましたね営業に逃げようとしてるなえーとそれは



  • いやないな本当にプライベートでなんかこうエンジニアに興味ある人にちょっと話すみたいなぐらいな感じですかね多職種って何と多職種って含めていいのか微妙ですけどじゃあ業務進める中で例えばデザイナーの人とかディレクターの人とかもしくはなんかエンジニアじゃないPMの人とかそういう人とのコミュニケーションあんまりないないですね今までうーん



  • じゃあじゅんぺいはそういう時が来た時のために今日は来てもらいましょうかとはいえでも意識してることありますよいいですねなんていうんですかちょっと多色種って言うとむずいですけどでも同じような話なんじゃないかなと思ってていいですかじゃあ僕からどうぞまあやっぱり分かりやすい言葉で喋るっていうのが一番というかかなと思っててエンジニアの



  • 用語ってなんか横文字カタカナ多いしめっちゃむずいじゃないですか未だに分かんないこと僕も多いですしっていうのでそれをできるだけ本当に噛み砕いて喋るっていうのがすごい意識してて具体例を交えることとかなんだろうな例えば例えば例えば



  • 例えばむずいね例えばむずいですねこれがエンジニアじゃない人に何やってるのって言われた時に一応バックエンドエンジニアとかフロンテンドエンジニアって言っても伝わんないじゃないですかなのでウェブサイトとかのボタンとかを作ってんだよみたいなそういう流度で分かりやすく伝えるみたいなとかすごい意識してますっていうのが一つともう一個僕が意識してるのはこれはちょっと多色種には繋がらないかもなんですけどえっと



  • 言葉の意味が違うことがよくあるなと思っててこっちで言うなんだろう利用規約っていう言葉は多分あの画面のあそこの部分のことだろうなっていう風にこっちで思ってても営業側だと別ページの文言を利用規約と思っていることとかそういう認識の相互とかって結構あると思うんですよそこの言葉の意味の合わせみたいのを



  • 話す時に結構確認したりしますね僕はそこはちょっと多業種とは違うんですけど同じIT内の話になっちゃうんですけどはいっていうので分かりやすくと認識の違いがないようにっていう2つはめっちゃ意識してます認識の違いってなんか多分気配感じないとチェックしないじゃないですかはいはいその気配はどこから感じてるんですか気配感じずに



  • 僕言いますね先手で僕が話し始めるときにこれはここのことだと思ってるまさに画面を見せたりして話し始めます相手の対応というよりは今話してる内容が複数取れそうだなっていうのをなるべくなくすようにしてる基本潰すようにしてますね素晴らしい正しいありがとうございます



  • 正しいいただきましたよっていうのは意識してますね僕ははいちょっと終わっちゃいました短めに終わっちゃったんですけど僕のターンいいいい全然いい全然いいそんなもんだと思うなるほどねノイさんはあんまあります?ほぼ同じ結局5位だと思うんだよななんかそのエンジニアのやることって僕翻訳だと思ってるんですよ



  • 企画職側の人たちがやりたいことって要はWhatじゃないですかそれをプログラミング言語っていうHowに書き換える翻訳職だと思ってるんですけどその翻訳をなるべく自分で漏らさないようにするというかHowの部分を染み出させないようにするみたいな企画職の人とかにっていうのは結構意識しますかねうんうんうん



  • 結局それの具体的なところって何なのってなった時にさっき言ってた順平の難しい単語とかを分かりやすくするとかあとは例え話とか具体性とかめっちゃ大事かなと思っててこれ説明するのに絶対プログラミングのこの部分の知識必要だけどここを説明するのは本質じゃないから例えで説明しようとかあとは



  • 具体的に説明するみたいなところで本当最近あったのは仕様を聞かれたんですよ本当にその企画職の人にその時にLINEと連携する機能だったんですねLINEと連携する機能でそのLINEと連携する時って基本的にどうやって実装するかっていうとまず自分のアプリケーション側でパラメータ渡してLINEにリダイレクトしますと



  • LINE側で作業終わったらまた自分のアプリケーション戻ってきてっていうのが多分LINEで機能連携するときの特にログイン回りとかだとやる流れだと思うんですけどその時にLINE側の仕様ってぶっちゃけこっち分かんないじゃないですかでも企画してる人からしたらどっからその切れ目なのかが分かんなかったりすることあると思うんで本当に画面を止めて今ここURL違うじゃないですかみたいな



  • だからここ実はLINEの機能なんであんまりちょっと細かい仕様とかこっちで把握できないんですよ本当に書いてることしかドキュメントに書いてることしか読み取れないみたいな感じで具体的な証拠で説明するみたいなのもやりますかねなるほど共通してるのは本当に



  • 具体的なものを見せながら話すってことですねそうですねでもその具体的なものが難しくないかどうかはちゃんと判断しなきゃいけないというかまあねそれはそうかもなるほどなって感じですかねだからほらここのテーブルがこうなってるじゃないですかデータベースの話たまにいける人もいますけどいけない人もいるじゃないですかその辺のハウは出さないようにするんですかねなるほどな



  • なんか僕ちょっと違うかもしれないそうなんだ違うかもしれないって言ってるのはマジで分かんない人と喋ったことあんまないかもDBの話したら分かるし多分そうなんだだからそういう意味は多分のりさんとじゅんぺん意識してることは一緒で一緒証拠を残すのを意識してます僕は証拠



  • 問題になるのって後でコミュニケーションのミスが起きた時にあの時言ってたの違うじゃないかってなるのが問題だと思うんでそれだけ潰せればいいと思っててそれで議事録の書き方が悪くてそれで認識素合が起きたらそれはもうすまん書き方悪かったわ今後気をつけようの学びっていいやって思ってて



  • ただそれは潰すとしてできるだけ認識揃うように証拠を残すそうやるっていうことしか正直あんまりやってないしそれは職種関係ないなんでこの人これ認識そこ生まれそうだなって気づいたらもちろんやりますけどそんな認識してないかもななるほどね



  • もちろん自分しか知らないところとか抽象化しますけどねそういう通りだから多分共通しているのは受け取りってどういう感じだろうっていうのを想像しながら話すっていうところなのかなと思ってそれ別に多職種じゃなくてもエンジニアの歴によって多分話し方変えると思うんですよはいはいはいまあ確かに普通にまだ入ってきたばっかの新卒とかに



  • 説明するのと上司に説明するのだと使う用語違いますよねみたいなことよねそうそう絶対変わるはずなんだよねっていうのですごいそれがコミュニケーションする上で大事なのかなというふうに思いました今言われて証拠残しは確かに大事かもと思った後頭でやり取りしたことでもちゃんとチャットに残すみたいなさっきやり取りした内容のメモですみたいな



  • 僕は証拠残し職人なんでデイリーの軽いやつとかもスレッドに残ってなかったのを勝手に残してますめっちゃいい証拠残し職人なんでデイリー残さないんだよな残してほしいって誰も言ってないのに俺が勝手にやってますでもいいですよね残そうかな



  • しかもたまにあれあそこだったなって探せるときもあるしね残ってるとって思うしあとデイリーのときなんてね暇してるんで他の人話してるとき書く暇ある全然



  • ちなみに異色種とはまた別なんですけど結構リテラシーがあんまり高くない業界の多業種の方ですねとかクライアントワークするときは証拠を残して書いてるじゃんっていうことでもいや言ってねーよって言われることありますようるせーよって言うダメですけどねそんなことだねっていうのがあるんでねあの辺はまたちょっと違ったさじ加減必要になる気がしますねいや本当にそういう人と付き合いたくないなぁ



  • 本当にどうしようもないですよね天災だと思うしかない雷とかと同じ災害なんかちょっと別の視点なんですけどよく分かってない人に対してこうなんか



  • 説明するときでなんかうまく説明できないことは僕はやっぱ多いんですよっていう時にやっぱりなんか理解浅いんだなってめっちゃ思いますねなんでなんかそこらへんのなんて言うんでしょう理解深めるためのなんか今後の課題みたいなのにもなんか繋がるときあるなっていうちょっと関係ない別の視点なんですけどっていうのも感じたりしますね結局説明できないことって要は理解が



  • 深くないから噛み砕いて説明できなくて話してる時にあれそういえばここどうなんだろうなとかって思うことよくあるじゃないですかっていうのもなんか説明しながら思ったりすることもありますねちょっと関係ない話になっちゃいました大丈夫大丈夫めっちゃ大事仕事をしていく上でさ話す側に回るって俺すごい大事だと思いますだから雑用っぽいけどね雑用っぽく見えるかもしれないですけど前に立って喋るっていうんですかうん



  • それやってるだけで本当に強制的に鍛えられていくんだよねあと抽象化とかも大事じゃないですね僕今ネットワークの勉強めっちゃしてるんですけど一般的にウェブエンジニアに対してリクエストとレスポンスの話するときってリクエストはこういうのがあってヘッダーに情報載せてるよとか



  • レスポンスはこういう形になっててこれでなんかHTMLが返ってくるよみたいな感じで説明するじゃないですかだけどこれも実際にめっちゃ厳密なこと言ったら最初なんかTCPというプロトコルを使ってコネクションを張ってそのコネクションも張るときも往復のやり取りがあってかつデータを送るときも1回のリクエストと見せかけてデータがフレームに収まりきらない場合は何回も往復したりするじゃないですか



  • だから厳密にはめちゃめちゃたくさんやり取りしてるけどでも大きく見たらリクエストとレスポンスだよねっていう上手い抽象化してるなと思ってそれによってやっぱ分かりやすくなるなってのはやっぱ思いますね



  • 今の話ってOSI参照モデルの抽象化ですけどそのさらに抽象化が必要ってことですよねそうそうレイヤー構造になってるしネットワークからリクエストのレスポンスの話だったらね妖精さんが運んでくるんですよって話かもしれないですしそうだ抽象化として合ってるかもね分かんなかった



  • リクエストとかレスポンスっていう言葉が理解できない人にとってはこのページを妖精さんが持ってくるって言えばいいんですよ妖精さん確かに情報量変わってねえか郵便にするケースが多いけどな妖精さん郵便難しいんだよねそれはすごい分かる不要なのを除くっていうのもやってるのかな多分そうですね知る必要がない関心の分離ですね関心ごとの分離だ実装の詳細は知る必要がないとうん



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  • そんなことは言わないんですけどここってでもユーザーこう思う人とかもいそうじゃないですかみたいな感じでちゃんと思ったことは率直に言うというかそこ大事だなって気しますけどねエンジニアだからこそ分かる仕様の漏れみたいなのを発見した時にちゃんと言うちゃんと言うねこのケースの時どうするんですかみたいな



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  • スクリプト仕込んどいてそこで例えばポートを開けるスクリプトを何月何日に実行するみたいなやつを仕込んどくとかわかんないよタイマー制じゃないと思うけどねあとはコード書き換えるとかすごいなそうやってポートを開けたポート開いてたとか手前にファイアウォールとかあるだろうからどっちかっていうと



  • 例えばそのウェブページのソースコード書き換えてフォームに入力したスクリプトをサニタイズしないように変えるとかねまあ何でもできるけどでもあれなんだねじゃあこれ見るとそのExit Utilsの中に不正なコードが混入されてたんだねそうですよねそういう感じですよねようバレんかったなすごいな



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  • ひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスン各種ポッドキャストで配信中

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#247 エンジニアが別職種の人と話す時に気をつけていること