#241 文系未経験で新卒SIer!どんな準備をしておくべき?💌

2024/4/21 ·

  • この番組は駆け出しエンジニアの順平と先輩エンジニアの海地のりが送る駆け出しエンジニアを中級エンジニアにキャリアアップさせるラジオですさあ本日はお便りをいただきましてそちらの方に回答していきたいと思いますなんかウーバーイーツのCMみたいだったななんだっけ今夜のあー確かに



  • さて私が今夜注文したのはイカスミとイカの丸焼きそんなのですかイカまみれテレビないからな



  • テレビないかはいはいということですね今回お便り会というところでえっとアスパラハサンさんという方からいただきましたありがとうございます方からって言うとちょっと方からって言うとなんかちょっと本名みたいになっちゃうからラジオネームですねラジオネーム確かにラジオネームはいでえっと内容を早速読み上げていきますはいいつも楽しく拝聴しています



  • 先日卒業式を迎えた大学4年生2024卒のアスパラハさんと申します新入社員ですねこれから文系未経験ですが縁あって新卒でSIR企業にウェブエンジニアとして入社する予定ですバックエンドを希望しています文系未経験でSIR入るんですねいるかも結構そうなんだすごい未経験学生からは取ってそうなイメージなるほど



  • 研修受入れの関係で入社が6月になりました空いた2ヶ月間で何をしようか考えています幼少期からのプログラミング学習やベンチャーでの長期インターンで仕上がっている学生エンジニアたちとの実力差に不安を感じておりちょっとでも周囲に追いつけるよう努力したいのですが何をすればいいのでしょうかあまりいい案が思いつきません何に時間を注ぐべきでしょうかご意見を伺いたいですとのことです



  • 経歴としてはエンジニアとしての経歴みたいなところで言うと独学で昨年10月から勉強していたりJava Python JavaScript C Swiftの最低限の文法知識そこら辺も勉強しているみたいなところなんで結構新卒でこれでだいぶ僕的にはやってる方なんじゃないかなっていう気がしてるんですけど周りのレベルが高いっていう感じなんですかね



  • まだ入ってないんでねそこはレベルの高い人に負けたくないっていうところじゃないですかねなるほど未経験文系学生の頃を想像して勝手に気持ちを話すと情報学部出身のやつらすげえレベル高そうに見えると思いますそうでしょうねそりゃそうだやつらだって4年とか6年やってるわけですからね何修士卒だってみたいなすごそう



  • そんな感じだったら研修とかの教室行くか分かんないけどザワザワザワザワあいつ学生時代にネスペ取ったらしいぜみたいなすごいガラガラ入ってきたあいつ吐きがちげえマイキーボード持ってやがるHHKBだってね



  • 大学生の少ない小遣いにあ、塗りた赤いキーボードバイトで買ったなんだよ漫画すごいちなみにちょっとありました僕それあいつセキスペ撮ってたらしいぞみたいなあいつ大学生時代に本書いてたらしいぞみたいな本はやばいね



  • ミトエンジニアの人とかいなかった?ミトはいなかったですねミトはいなかったですけどあいつ東大らしいぞみたいな東大はありそうだなそういうのいろいろあったですねそう見えてるんだよきっとだからまあでもね個人的にはですけどもちろんね幼少期からやってる人はぶっちゃけ勝てないです100無理



  • ありえない次元の人いるからねまあ別にでもそれはそれで良くてこれからどうするか次第なんでねいやそうそうまだまだねだって新卒なんてもう可能性100%じゃない可能性100%ですねでちょっと前のエピソードでも話しましたけど僕個人としては別にエンジニア突き抜ける必要ないと思ってるんで働いてみたら合う合わないでしょうからねで



  • 実はそこのフィールドスライドしたらそんな長期インターンで仕上がってる学生エンジニアと戦う必要ないかもしれないですねこう言ったらあれですけど戦う必要はもはやなさそうな気もしてますけどなんかちょっと書いてありますけど将来の夢は



  • ヒマプロトリオのような周囲に頼られるイケイケドンドンなバックエンドエンジニアって感じそう見られてるんだイケイケドンドンらしいのでそう見られてるんだねそこに向かうとしたら周りの強強エンジニアに勝つとは別に関係ない話っていう気もしますね確かにそれはそうだね勝たなくてもなれるもんね負け続けてもなれるとはいえですよね



  • 空いた2ヶ月間で何をしようか自分だったら何をするかって話すればいいですかその2ヶ月ってマジでフリータイムってこと?そう感じますよねフィーバータイムですよねすごいね逆に難しいですね働いてからの2ヶ月だったらある程度何やったらいいか分かるんですけど確かに



  • 生活リズムとかもね社会人の順応してきただろうにそれがない状態で2ヶ月ポカッと開くとマジでグダったらグダるだって結局あれだもんね春休みからの延長戦なだけだもんねそうそうそうそうっていうので自分だったら何するかおー2ヶ月かえーまあ当時の僕はできなかったですけど今考えるなら



  • ヤンヤン:やっぱり個人開発なんじゃないのかなって思いますね。で、なんかちょっと本とかも結構、ひまぷろで紹介した本とかも結構読んでますっていうことなんで、そこら辺も多分続けてやるんでしょうし、で、何でしょう、ギリギリ本人はちょっと謙遜してギリギリ動くアプリみたいなの作れますみたいなことは書いてるので、なんかそういう個人開発も別に全然できるので、新しい技術をキャッチアップしながらできるみたいなところあると思うんで、



  • 個人開発でかつ入社してから使う技術そこは知れてるんじゃないのかなと思ってるのでそこの辺の情報を



  • 会社で使う技術を絡めた個人開発がやっぱりいいんじゃないですかねそりゃそうだろってアドバイスになっちゃったんですけどそりゃそうだろそうですよねっていう気がしますねモチベーション的なところはちょっとまた別なのかもしれないですけど僕いいですか順平に近いんですけど僕が会社入って僕1ヶ月研修だったから



  • でその後配属があってで実際の案件入るまでもちょっと時間があったってちょっと前に結構前かなにちょっとお話したかと思うんですけどその時に会社入った直後にやったことすごい良かったなと思っててそれ何やったかっていうとフロントとバックエンド作って単体テストあとシステムテスト自動テストで書くで投資で動かすっていうことをやりましたでそれがめちゃくちゃ良くてほう



  • であのなんでしょうね京プロとかの人はもちろんすごいですけどプロダクト開発ってやってきてないとで多分SIはさすがにプロダクト開発ちょっと領域にいるかもしれないですねインクラやる人もいますけどウェブ系だとしたらフロントとバックエンドを作るっていうのはやってる人いると思うんですけどテストをちゃんと書くってことで多分やってる人っていないんですよいないというか少ないと思うんですよただ仕事で求められるのはそこなのででまあ多分



  • 元々やってる人って一瞬で分かっちゃうんでそんなのだからスタートダッシュを切るっていう意味だと仕事で使えそうなバックエンドフロントエンドを自分で作ってみた後に両方単体テストを作ってフロントから通しで動かす自動テストを書いてみるのがいいかなと思います多分本とか見ても全部通してやってる本ってないんですよない



  • ないんでそこはちょっと難しかったりするんですが触ったことあるフレームワークがあるんでしたっけフレームワークほぼ未経験って書いてありますねじゃあそこからですねフロントだけで何でもいいと思いますけど流行ってるからリアクトとバックエンドはPython JavaPython簡単だなFlaskとかFastAPIとかで本当にフレームワークでマジ何でもいいですGitHubにサンプルあるやつとかでもぶっちゃけいいと思ってて



  • まあでもそれで言ったら多分本でどっちも通しで作るのとかあるのかなJSだったらリアクトとノードJSとかありますよね多分通しで作るやつあるかなあるかもじゃあPythonじゃなくてJSとかでそういう通しで作れる本買ってそっからJavaScript単体テストって調べると多分ジェストが出てくると思うんでジェストで単体テスト書いて単体テストが書き方合ってるとかあんま気にしなくていいです最初はジェストの使い方覚えるだけでいいと思うんで



  • 確かに単体テスト書いてフロントとバックエンドねでそのやった上でさらにシステムテストプレイライトとかサイプレスとか使ってやってみるのがいいんじゃないかなとそれが多分ちょうど2ヶ月俺だからね多分ねマジで詰まり続けるけどねでも本読めるってことはドキュメント読めると思うんで多分なんとか進めれるかなと個人的には思います



  • でそこ一通りやったら多分なんとか開発の現場で何言ってるかわかると思ううん最初多分やってないとまず単体テスト結合テストってなんでテスト2個ある単体って何ってなったりするんでうんうん



  • そういうところから始めるといいかなと思いますしかもこれはハードル高いように思うかもしれないですけど僕はもう現場入って現場入ってないわ現場入る直前にまずじゃあこれやってってポーンって落とされたんでそういう導入としてはいいのかなと思いますただちょっと僕は情報研の院卒だったんで



  • でもウェブ系の言語は触ったことなかったですけどね全くなるほどRuby研修で1週間やったぐらいすげーそれでもいけるんですねそこまでいけるいける雰囲気雰囲気じゃないな頑張ってけどね綺麗な行動である必要ないですもんねないないないまず最初はねと思いましたなるほどCICTはいいからテストだと思います本当に学生と研究者と



  • プロダクト開発で違うのはテストな気がするテストかこれはあくまで僕の意見です私もいいですかはい私も基本的にはアプリケーション作った方がいいんじゃないかなと思ってます理由としては今ちょっとこの読み上げてる部分にはないんですけど結構学問的な勉強はすごいやってる方なのかなという印象があってかつ結構飲み込んでそうな気配を感じるというか



  • なんとなく賢い方なのかなという雰囲気を感じてるんですよその中で学問的なところってなんとなく僕のイメージ仕事と並行しながらやることによってよりシナジーが出てくるかなって思うんですよねってなった時に仕事に一番匹敵するのってやっぱりアプリケーション作るところなんじゃないかなって思うのでそれがいいかなと思うんですよ



  • その中でどういうアプリケーション作ればいいのってのはめっちゃむずいと思ってて特に作りたいものを作ればいいんだよみたいなじゃあ何作りたいってめっちゃむずくないかなそれがない人が多いですよねじゃあ次の選択肢としてよくあるのはポートフォリオみたいなポートフォリオって気持ちにならないですか?なるバックエンドやることなくない?ポートフォリオってあんまり俺一回も作ったことない俺もない



  • だからポートフォリオもフロントでがっつりやってデザインスキルとかそういうのも含めて見せたいよっていうのは全然ありだと思うんですけど仕事で活躍するためのスキルってなった時は別のことをやらなきゃいけないかなと思ってて個人的に思ってるのは自分がよく使うこれすごいなっていうアプリを作ってみるうん



  • 大変だなって思いますけどそれはどうやって乗り越えるんですか?全然途中でいいと思いますやりきる必要ないかなと思ってて絶対大変だと思うんですよ



  • 例えばデータベースのどういう風に設計しようとかフロントどうしようとかSPAにするのかそれともこの一個のフレームワークで作りきるのかとかめっちゃいろんなことがあると思うんですけど合ってる合ってないはあんまり気にしなくていいかなと思っててまずはミニマムで動くものを作るのが大事かなと思いましたねで僕が



  • 全然やりきってないんですけどスカラを学ぶために作ってたのはアサナの丸パクリをやってましたねそれってめっちゃハードル高くないって思うのが物を見てどうやってできてるって全く分かんなくないですか確かにでもどうやってそれできるようになったんだろう作ってたからじゃないですか何回も最初からできました最初の段階何踏んだんだろうと思って



  • わかったかもしれない僕セブンにいた時に一番最初に自分で考えたアプリ作ったんですけど本当に分かんないところは聞ける人がいましたねなるほどそれはそうかデータベース行けたら行けんじゃないかな俺はマジで分からんわ例えば当時の知識でそれこそ研修でよくあるTwitterTwitterパーって見た時にHTML?おー



  • HTML書いたら並ぶ?でもよし文字並んだ終わりって思っちゃうなるほどねデータベースがどうなのかバックエンドから取ってくるとか機動機でどうにかするとか検索した時にどこを動かして何するとか全然想像つかないと思います確かにな難しいかというのって難しいと思いますなるほどね苦しみもある苦しむことに価値があるDV周りどうなんですかね



  • 入ってそこ使って生きるかは分からないですけど今後エンジニアをやっていく上では絶対必要じゃないですかそこら辺の話は出てきてなさそうな気がするんでそこら辺を勉強するのもアンチパターンじゃないかSQLの普通の



  • を学ぶ有名な本とかあります?僕知らなかったですアンチパターンしか出てこなかったですあれはちょっと次の段階だと思うんででもFE取得済みなら分かるんじゃない?そうかでSQL文書きますもんねSQLってむずいっけ?



  • 難しくないだからデータベースが何でどうするとか分かれば設計の勉強テーブルもだいたいこういうのがあるっていうのはFP取ってれば分かるユーザーっていうのがあってその下にIDネームがひも付いてるなんかなんだなっていうのは多分分かるはずいやむずいか俺もめっちゃむずいと思いますけどねだからこそ僕は本のやつまんまやるのがいいんじゃないって思うなるほどね



  • 今でもあんまりできる気しないです僕はいやまあできるのかな普通に普通にむずいと思うそもそも非同期とかはやらなくていいんじゃないかなと思うけどねそういうのは置いておいてもむずいと思いますマジで想像つかないです引き出しがないんでパーツの



  • ちなみにじゅんぺいはそれどうやってできるようになったどうやってできるようになった今できないって言ってたできないって言ってもだってそれだと業務成り立たなくないそんなことないじゃないですか本当フロントエンドだけだとしても仕様ってある程度やること決まってますもんね全然似てないのなら作れるかもしれないです全然それでいいと思う動きだけでいいと思うなんか



  • 動きだけデータが全然足りなくても持ってきたいデータが足りなくてもそうそうそうそうギリギリいけるっちゃいけるのかな多分ちなみにやるってなったらどこで詰まりそうな気がする最初だと思います何を知ったらいいんだろうっていうのは多分そこが分かったら次これか次これかって繋がっていくと思うんですけどなるほどね



  • 最初何しようってなると 全然このエピソードに関係ないかもしれないけど今すごい貴重な情報なんじゃないかなと思いながら聞きたい気持ちが勝ってるんですけど 俺順平の気持ちわかるよ俺もそう思います俺はなんでそれができるようになったかというと1からアプリを何回も作ったからです そのアプリが作れるようになったのは先輩がいたからできたそれとも既存のコードがあったからできた えっと



  • もう超限定の仕事をやるじゃないですか最初ってそれで1パーツ理解してだんだんそれが別の機能にも移っていくとそれで触った領域増えるじゃないですかそれが積み重なってバックエンドのアプリができるじゃないですかフロントでも同じことをやるじゃないですかそれで投資で



  • アプリケーションというものがどうやって成り立っているかが分かってそこまで上がると逆算できるようになるみたいなイメージです部分の相和を積み上げたことによってできるようになったみたいな感じかなので逆算は通ったことある道じゃないとできないと思います逆に言うと多分俺モバイルアプリはできない気がするフロントとモバイルは一緒だろうって思ってるんで多分じゃあできるんですけどゲームはできないと思います例えば



  • できるのかなできるかもしれないですけどゲームも多分根本変わらないと思うんでだからその部分を積み上げれるようなことをこの2ヶ月間にできればいいのか僕はそう思いますなのでフロントとバックエンドとテストですそれを本見ながらやるテストはそうですねフロントとバックエンドだけ作るのやるテストはテストでドキュメント読めれば別にドキュメントにいいんですけどなかったらテストと



  • プレイライトのプレイライト本ねえだろうな英語読めればドキュメントでも全然いけるんでなるほどね僕はそうやってやりましたねRスペックと吸管バーとセレニウムテストツール系ですねあれはドキュメント読んだな気合で



  • それやったのはいつの時だっけ1年目の最初ですマジで最初です検証終わった最初最初俺は2週間くらいで終わりますかねって言って1ヶ月ちょうどくらいかかったほら見積もりって当てにならないでしょ全て見透かしていたあれはすごい良かったなと思いましたいい時間だったなと思ってなるほどねなんとかしたいそれ



  • 自分の中の経験だと最初一番理解するなら結局自分でアプリ作った時なんですよねそう思いますでも作りたいのない問題は結構いろんな人にあるなと思ってるからね俺も今ないあんま難しいですよねそこ踏み出せないかなっていうそのアドバイスもこのアスパラハサンさんと会話しないとできなくないですかまあでもTOOZUアプリとかじゃダメなんですかねうん



  • ユニークなアイディアじゃなくても作るものはマジでぶっちゃけ何でもいいと思うでもなんかTwitterクローンとTuduアプリの難易度あんま変わらなくねっていう難易度は変わらないと思いますよまあはいそれはそうだと思いますよで何でもいいからまあそうかでさっきTwitterが無理そうってなってたから逆算するのが無理なんですよね逆算は何でも無理ですTuduアプリも多分逆算できないですなるほどなるほど僕が悩んでる理由としてはなんかその



  • 言われたものを作るのと考えて作るのの質の違いなんですよね言われたものを作ってなんか2ヶ月あればいけるな言われたものを作って動くものができて学ぶのと自分で考えて動かせるようになった時の得るものの質の違いみたいなのを体感してほしいなっていう気持ちがあるんですよね僕あのノリさん今あの



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  • こういうページ作ってって紙で渡されてここはバックエンドAPIから取ってきて設計がされてたってことか設計というか要件というかペーパープロトタイプだけあったしかも別に何の価値も発揮しないウェブアプリですよそれは文字出すだけなんでただその文字をどうやって自分で作るかはもう全投げうんうんうん



  • レイルズのどの機能を使って画面が出るとかコントローラーでどうするとか何のメソッドで投げてみたいなのは全投げ多分それが一番簡単だと思いますなるほどねトゥードアプリとか組み合わせになっちゃうと複雑になっちゃうんでっていうのは僕はやったことではあるなるほどねそれだったら何作ったらいいかは考えなくていいし



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