#222 「駆け出しエンジニアです」に込められたプロ意識

2024/2/14 ·

  • ノリさん、順平。はい。今日ですね、僕今読んでる本があって、コンサルが最初の3年間で学ぶこと、知らないと一生後悔する99のスキルと5の挑戦っていう、



  • エンジニア本大賞のビジネス本部門にトップ10でノミネートされてたのでちょっと気になって読んでる本があるんですけどなるほどそれは本当に99のスキルを書いてるんでラレッツ系ですねいわゆるラレッツ系新ジャンル開拓でもあるよねラレッツ系ラレッツ系なんですけどその中で



  • おって思ったのが一つあって途中なんですけどのりさんとじゅんぺいの考え方も聞きたいなというところでピックアップさせていただくんですがまずこの本に何書いてるかっていうところからなんですけど見出しが駆け出しですvs入社半年ですっていう見出しなんですよ要するにお客さんにいつ入社って聞かれたら入社半年ですとか一年ですじゃなくて駆け出しですって言えよっていう



  • 教えなんですけどなんでそういうかっていうとお客さんはお前に金払ってるとで



  • だから入社数ヶ月のお前ごときに高いお金払わなきゃいけないのかと思わせるんじゃなくて僕は駆け出しなので徹夜してても価値を出していきますっていう意識で駆け出しですと言えとなるほどね保険のためじゃないやつで言えっていう感じだよね定量的に初心者だから始めたばかりだからミズったらごめんなさい



  • っていうスタンスじゃなくて相手には関係ないってことですねプロ意識を持って自分で価値を出していけとこれはコンサルの3年目までっていう本で書いてるんですけどこれはエンジニアにも言えるかなと思っててまさしくSESとか派遣さんってまさしくそうじゃないですかあなたの1時間に何円出してるんですかっていう世界まさしく



  • まさしくその通りでそういう意識を持っている人と持ってない人で商談というかその顔合わせの時の決定率めっちゃ違うなと思いますね面接時点で変わるんですね変わりますそういう人だいたい面接で出ますねちなみにどう出るんですかなんかこう経験アサインでちょっとあれかもしれないですかってなんかもう何てんだろうなもう自分で下げちゃってるみたいなそうそうそうそうそうそう



  • じゃなくてまだ経験浅いんですけどここでキャッチアップしてこうなっていきたいんでめっちゃ頑張っていきたいっていうハングリー精神みたいなのがある人がやっぱり決まりやすいなと思いますねポジティブというか前向きなんですかね多分ね問題に対して解決していくぞっていう姿勢を見せれるみたいなっていうのですごい大事だなと思うんですねこれはこれはもう改めて大事だなと思ったので



  • 順平のりさんどうプロ意識を持ってるんだろうっていう



  • 1時間の価値時給に見合った働きをするためにどういう意識を持って働いてるんだろうかみたいなのをちょっとシェアすることで駆け出しの方に何かヒントになるというか聞いてる方全体ですねのりさんとかも長いんで最初はどう思ってたとかっていうところも話してもらいたいですしじゅんぺんも同じくですねゆうてんも3年目なんでそうですねどういう意識でやってたとかそういうのを聞いてみたいはいっていうので



  • ノリさんからでいいですか? 順平からがいいですか?いいですよ じゃあ私からでじゃあノリさんからお願いしますえっとですね 僕じゃあまず駆け出してた時代から言うと駆け出してた時代はなんかねちょっと視野狭かったなと思っててうんうん



  • とにかく技術とかそういう知識が増えれば強くなれると思っていたそんな時期が僕にありましたはいはいはいはいなんでその時のプロ意識は本当に早く綺麗なコードを書くっていうのが自分の中のプロ意識だなって思ってたんですけど最近は違いますねどっちかっていうと



  • 仕事ってやっぱり指示されるというか何かこうやってねって言われてそれをやることってめっちゃ多いじゃないですかその中に相手がこれをやれって言ってたから大丈夫だと思ってやったらダメでしたってならないようにするというか相手がこうやれって言ってもちゃんと自分で一回考えて本当に大丈夫かどうかを自分で考えるっていうのがすごいプロ意識だなって最近めっちゃ思ってますそれは言い換えると自分の意見を持つみたいなことに近いんですか考えを持つってことを



  • 多席にしないっていう感じかな自席とかいわゆる当事者意識を持つっていうイメージですかねそうですねっていうのがめちゃくちゃプロ意識だなっていうのは最近思っていて結局エンジニアって専門職なんでなんか



  • 言われた通りにやったらいいわけじゃなくて一人一人が自分のそのプロフェッショナルな部分というかこだわりとか何をやらなきゃいけないかとかを考えて動くみたいなところがねすごい大事だなと思っていますめちゃめちゃわかるうん



  • それはすいません聞き逃したかもしれないですけどそれ駆け出しじゃなくて今?今ですねそれが今駆け出しの時はモテてなかったってこと?駆け出しの時は別にそういうタイプでもなかった多石みたいな感じのタイプでもなかったんですけどその時は言語化してなかったし意識も別にしてなかったですねうんうんうんその時は技術高めることがプロだって思ってたあーなるほど職人タイプですねあーそうですそうですなるほどはい



  • すごくなんかあの共感しすぎて何も言えないです何も言えないですか?なんかあの僕も自分なりに持ってるんですけど僕も当事者意識だと思っててそのいる意味を出すっていうか聞かれてやるだけだったらそいつじゃなくてもいいしそれは指示した人の手足が増えてるだけでそれは



  • どんなに行っても1+1は2にしかならないそれじゃあ何度もコミュニケーションあるんで多分1+1が0.1.5ぐらいになると思うんですけどそれじゃいる意味がないと思っててだからこそその当事者意識を持って自分なりに意見を持つやるべきことを考えるそれを表現する力を持つ



  • みたいなとこが僕の中のプロ意識かなってもともと思ってる中で野次さんがそれ言ったんでせやなってなりましたせやなって感じですねちなみにこれを思いついたきっかけというか言語化できるようになったきっかけはやっぱり研修をずっと見てたのがありますね研修?はいまあ研修っていうかトレーニー?まあそうですねずっとそのメンターとして研修をやり続けてきてあのまあ



  • やっぱり人間なのでイラッとすることもあるんですよ本当にこう言われたんでこうやりましたみたいな出された時が一番イラッとするなと思ったんですよねそうなんですね別にこっちも忙しい中やってるから全部が的確なわけじゃないから自分で考える部分持たないとダメだよってその都度言ってるんですけどその時に気づきましたねここの有無だと思って



  • それはプロ意識の違いがあったこと?そうそうそう言われたことを言われたままやるんじゃなくてちゃんと一回自分で噛み砕いてるかどうかがめちゃめちゃ大きな差だなって思いましたねだからなんですごいメンターの時に気をつけてたのが一個あって研修受けてる人がタスクやるじゃないですかすごい変な行動みたいな



  • なんかこれ変わった感じだし言った通りでもないなって思った時は1回聞くようにしてますね



  • 意見を?そうそうそうなんでこうしたんって聞いてこう思ったんでこうしましたって言われたらなるほどなるほどそうやって自分でめっちゃ考えるのはめっちゃいいねって言った後にただこれもうちょいうまい方法があってもう少し綺麗なやり方を教えるみたいなのをすごい意識してましたねじゃあその意見を持つということはポジティブだよっていうのを気をつけて教えていった感じですねそうそうそうそう



  • 分かるしいいですねなんかそうやって教わんないんで大学ってで会社の研修もメンターメンティだったらあるのかもしれないですけどそうやって接するメンターも俺はあんまいないと思ってるんだけどいいねありがとうございますいいね



  • こんだけ散々切り口を狭めた上で順平に渡します人の話を聞いたらねやっぱ思うことって増えてくるそうなんですよね僕はですねとりあえず恥ずかしながらプロとはみたいなところは考えたことがなくてですねただ似たものはあったかもなーっていうのを思って



  • いたんですねこのエピソードを撮る前にこういう話するってなった時に似たものはこれかなっていうのはあってそれをのりさんが今言ってたんでそれかもってなったんですけどどれだい今全部代名詞代名詞多すぎました自責の部分ですねそこが最近強くなってきたかなと思うんですけどえーと



  • コードを例えば一つタスクチケット取って消化しましたってなって実際ただリリースした時にそこの自分が修正したコードの部分でバグが出ましたリリースせずでもテストでバグが出ましたみたいな時ってみんなレビューしてもらってますけどでOK出してアップロード出してもらってマジしてるとはいえ結局なんかそのコードをちゃんと理解してるのって自分しかいないなっていうところでなんかそういう時にぶち当たった時に



  • 結局こうなんか自分の責任範囲というかそこをなんかまずカバーしないとなって思ったんですよねしっかり結局そこだなってでなんか特にその時はテストでバグが出て結局そのバグは他の人と画面つなぎながら直してもらったみたいな感じで



  • なんかもうちょっとなんだろそれって他の人に迷惑をかけた状態だなと思って自分のやらなきゃいけない仕事を達成できてないなって思ったんでまずはこれはしっかりやり遂げるみたいなところの責任を持って細かいとこまで見てやるみたいな



  • ところは最近強くなってきたなっていうのがあります昔はなかったですねもうなんか本当自分なんてみたいな技術力ないんでみたいな感じだったんですけど特に次元場目とか本当教えてくださいみたいなスタンスではあったんですけどまあ良くなかったかもなーっていうのは今となっては思います逆に強くてニューゲームするんだったら技術力はロストするとしてはい



  • メンタルがその状態だったらどういう振る舞いしてるの?面白い過程面白過程きた強くてニューゲームするとメンタルだけ強いとここに配属されましたじゅんぺいですよろしくお願いします技術力はまだ直近でやってきたばかりなんですけどこのプロジェクトでしっかり成果出していけるようにキャッチアップ頑張っていきたいと思いますよろしくお願いします



  • 体育会系が来たねこいつすごい自信持ってるすごいすごい強い確かに一現場目だよね大丈夫かな逆にそんな感じでまあっていうのは最近強くなってきたなっていう気持ちとうん



  • あとはさっきのカイスさんが言ってた1たす1みたいなところまだところだなと思うんですけどみんながやりたいってかやんなきゃいけない仕事けど誰でもできるようなこととかはあれが必要だなこれが必要だなっていうのは先回りして例えばスレッドを一つ立てておくとか予定表で



  • テストのスケジュールとか先回りして入れとくとかそういう細かいこととかは結構気を使って最近やってたりして雑務が減るようにみんなのとは思ってるんですけどすごいいいねなんかそれは結局その1たす1の部分だなと思ってそれもありつつさっきの自分がいる意味みたいなところが見出せたらよりプロなのかなっていうのは話を聞いてて思いましたねうんうんうん



  • でもそれで言うとその細かいそういうスケジュールとか誰かが楽になる仕事をしてるのっている意味あるくない?嬉しい何の時間これすごいそういうの大事だなと思っててそれこそ現場とかが変わったばっかりの時って



  • そのシステムとか知らんやんなんなら新しく触る技術かもしれないんでそれだと元々いたエンジニアの方が強いだろうなって僕は思うんですけどそういうコミュニケーションとかってソフトスキルっていうんですかどこでも持ち越せるスキルじゃないですかそれに対して課題を感じたなら自分が先に動いて他の人が楽になるように動けるってかなり大事なことを



  • だしそれって当事者意識持ってるっていうことですよねチーム全体のアウトプットを意識して動けてるってことだからだからいいなと思って聞いてたしあとなんならそのめっちゃ偏見ですけど外部から来た人がそうやって動く人俺は見たことないですそうなんだ役割なのかなチームの中でそういう役割をやってくださいって言われたらまた別なのかもしれないですけどもし自分からやってるんだったらすごい素晴らしいことだなと思って今話聞いてましたうん



  • なるほどね今までそういう外部からの人をいっぱい見てきてるわけじゃないから面白いなその情報なるほどねありがとうございますちなみに海地的なやつはさっき自責出ましたけど他にもあったりするんですか要素的なやつはそうですねまずプロですっていうのを自覚するとこお金が発生してます本当にエンジニアとか関係ないじゃないですか僕がピザを配達してる時からプロだと思ってやってましたと



  • 分かるわーなんかさ思いやりだよね思いやりなんかなんてんだろうな意識コンビニとかでさレジ打ちめちゃめちゃ早いけどなんだこの店員みたいな人とかいるじゃんいるいるいるあれをプロだとは言いたくないですよねそうちょっとその人本人の価値観の中でレジ打ちが一番早いやつがプロだっていう価値観だったらそれはそれでいいのかもしれないですけどうん



  • でもわかるそれはわかるレジ早くてそのビジネスが成り立ってるわけじゃないじゃないですかそうですねだけど新人でどんだけ遅くてもさなんかこの人はすごい人当たりいいなっていう人がやっぱいいじゃないですかいいプロ認定バッジ欲しいなプロ資格作っちゃうかプロ試験とにかくプロかどうか何かしらのプロか表なしなんじゃないか



  • おもてなしはあると思いますステークホルダーというかお客さんエンジニアでいうお客さんは企画の人かもしれないし実際のエンドユーザーかもしれないですけど真実は全部なんですけどそうですねお客さんとステークホルダーに対してどれだけ価値を提供できるかですよね定量的にも定性的にもそれは絶対値じゃなくて



  • 自分のできる範囲で高い価値を出せるかですよねそうだねスキル的には相手の目線に立つってめちゃくちゃ大事だなって思うEQすごい言われすぎててさ逆にありがたみなくなっちゃってるけどめちゃくちゃ大事だよねめちゃくちゃ大事めっちゃ大事なんですよこうするとどうなるとかねEQだななおかつその



  • 例えばねこういう機能が必要だと思いますっていう意見するときの意見の通りも事前の関係値によってめっちゃ変わるじゃないですかそういう政治とか根回しとかそういうのをクソだっていう人いるかもしれないですけど人間集まるならどこまで行っても大事だと思うんである程度社会で生きてる生物ですから社会で生きてる生物ですからね本当に



  • だからそういう自分の持ってる手札の中でできることなんだろうって考えてやるプロ意識だと思います確かにだから駆け出しとか関係ないですマインドがプロかどうかみたいなところだよねおごりでいいと思うんですよエンジニアの傲慢ってそういうことでしたっけ多分違ったような気がする自分が書いたコードに



  • なんか忘れたなんかプロ意識みたいなプロ意識だったわでもですよね確かなんて調べれば出ましたっけ傲慢ともう一個似たようなやつあったな傲慢怠惰怠惰が覚えやすすぎる怠慢三代美徳か怠慢だっけ傲慢はですね自分の作成したプログラムが他者に批判されることを非常に嫌いますそのため傲慢なプログラマーは高品質なプログラムを作成し品質の維持に努めます



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  • さっきののりさんの話で言うと就職前から大事だって話ですよねプログラミングスクール行ってる段階から大事なんですよねその意識が大事だと思うそれで言うと僕一個疑問に思ったのが僕今ちょうどJavaScriptを本で勉強してるんですよJavaScriptで本で勉強してて感覚で言ったらのりに腕押し感あるんですよ



  • あのなんかね素振りしてる感というか例えば僕ちょっと本のやり方は本見ますこれをこうすればこうなりますほうほうそうなんだつってやります物によって動きませんなんでやってなって解除してデバッグしてそういうことねみたいなあとは何でしょう例えばPHP使って動かしましょうってなってたらいや俺Python使うんじゃいつって



  • バックエンドパイソンでやってみたりとかっていうところの多少の変更はありつつもまあでも本に書いてる内容って表面撫でてるだけだからこれ終わった後に何になるんだろうその中でもプロ意識を持ってやるってなんだろうって今話してて思ったんですけどえー言語を学ぶ系はなそういうもんだと思う現場でキャッチアップしていくしかないですかねと思うけどね



  • だよねーなんか本でやったやつってさそもそも今カイチ何年目だ7年目?7年目かな8年目か8年目



  • そのぐらいで入門本とかを読むと知ってることも多いじゃん他の言語で全く同じだなみたいなこれで言うとこれこれねみたいなねAppleねリンゴねみたいなたまにしかこんなことあんのみたいなやつって来るけどそのたまにしか来ないやつって現場で書いててもマジでたまにしか来ない印象があってそれはあるその時に繋がったってなるようなイメージがあるんだけどはいはい



  • 言語本はなんかのれんに腕押し感は絶対出る気がするけどなしょうがないか小学者だけじゃない多分ソフトスキルとかで言うと遊べって言うじゃないですかだから違うことに改造して違うことやってみたりとか組み合わせてみたりとかやれって言うんですけど



  • そこまで時間をかけたいとも今思ってないんでなるほどねだったら英語やりたいなみたいな気持ちなんでまあでもそういうもんかわかりましたありがとうございますまあその現場で吸収できるのは僕も実体験ですんごいそう思ってるんでまあその時までに予習してる今の俺の意識プロって思ってきますなるほどねいいですね備えてるはいありがとうございますじゃあちょっとお便り言っちゃっていいですかはいラジオネーム



  • 駆け出しエンジニアさんからのお便りです大きいドメイン取りましたよこの人確かにこれ以上ないいいの本当にそんな大きいドメイン取ってごアクセス増えちゃうよすごいこれは不動産.comみたいなドメインできた本当ですよねお便りいきます最近エンジニアSESになったばかりで隙間時間に聞いて聞くたびにやる気をもらってます最近基本情報を取ったばかりで今度応用情報を取ろうと思ってます



  • その次にセキスペを取ろうか迷ってます場所は名古屋なので豊田系や組み込み系が多いです今後のキャリアがどうなるかわからなくて迷ってますというのでお便りいただきましたありがとうございますポッドキャストで話してほしいことセキスペは唯一の国家資格だけど取るべき?という質問いただいてますマジでわからないこれちょっと調べたんですけどまず国家資格唯一の国家資格なんだっていうのを正直知りませんでしたなぜなら



  • 他のIPAの資格相場の資格は国家試験なんですねいやーマジでね試験を突破して資格を得るもんだろうって思っちゃうけどねそう思ってたんですけどどうやら違うらしくて国家試験と国家資格の違いどうやらググるとですね国家資格は取ると何かに就職できるとその職業に就けるのが国家資格で国家試験はあくまで資格ですと国が認定してるだけでそれによって何かの職業に就くわけではないと



  • いう違いがあるらしいじゃああれかな美容師とか免許ないとダメじゃないですか免許系が国家資格で不動産の宅券とかのやつはなんか業務制限されるけど一応不動産屋で働けるから国家資券みたいなちょっと宅券で言うと分かんないですね宅券国家資格感出てて怖いな宅券はあり得るぞ国家資格ですねすいませんでした違いがあるのをまず初めて知りましたうん



  • っていうのがまずあるのとじゃあその国家資格であるセキスペどうなんじゃいっていう話ぶっちゃけ僕は貝を持ってませんし持ってませんどうです僕も貝を持っていないんですけどなんとなーくの感覚から言いますと資格なんかあの辺のむずい資格いっぱいあるじゃないですかそこはもうちょい後でいいんじゃないかなって思っていて



  • なんていうんだろう資格ベースで入るんじゃなくてなんかやりたいことが見つかった時に必要な資格を取った方がいいんじゃないかなって思う派ですねなのでまあその応用とかまでは結構汎用性高いというかなのでいいと思うんですけどそれ以降のやつはこう自分が何を深めたいかによって変えるべきかなと思うので国家資格か国家試験かはあんまり気にしなくていいと思いますけどねうんうんうん



  • まさしくあとやら国家資格の登録スキスペを取ると何になれるかというと情報処理安全確保支援士っていう



  • 仕事に慣れるらしく 情報処理安全確保資格試験士?違います 情報処理安全確保支援士ですね 支援士正直何をする仕事かあんまりよく知らないですが 想像するに企業のセキュリティを担保するためのチェックとか あとはその設計とかそういう人が そういう人を置きましょうねみたいなのが多分あるんでしょうね 大きい企業とかだと なるほど



  • そんなことないわすいませんヒッチ化をされてないとそういう人がいると安心できるってところですね企業としても企業の上司のトップとかになる上では必要なのかもしれないなと想像してますさっきのりさんが言った通りIT系の仕事って根っこの一つに続いてるわけじゃなくて



  • どっちかっていうとそのiPAの試験見ていただいたら分かる通り最初は基本情報という一つから始まって応用情報もそのまま上に伸びますけどそこからどんどん枝分かれしていくような仕事なのかなと思ってますその枝分かれの方向性もいろいろあってiPAの分け方は技術ベースになっているかもしれないですけどアラサーエンジニアの見立てでいうと



  • ビジネス方向に行くのかテックに行くのかテックの中でもセキュリティかインフラかインフラって言ってもサーバーなのかネットワークなのかもありますけどあとフロントアプリ系に行くのか組み込み系に行くのか色々枝分かれがあると



  • 思いますとでなので今駆け出したばっかでSESとのことなのでSESだと多分いろんな仕事を経験するんですよね確かに味見できますね人によって違うのかなそれはここだけって決まってる人とかもいるでも会社によってこのこれ系の案件多いとか少ないとかはあるね確かに相性なのでそののりさんがさっき言った通りにその最初の3年間でやりたかったことって結構変わるんですようん



  • ちなみに僕は最初の3年間何3年間というか1年目の時に立てた3年後こうなって5年後こうなって10年後こうなってるみたいなので言うとなんだっけな1年目はまあ一人勝利できるようになる3年目までで何か一つビジネスに対して当事者意識を持って何かを推進できるで10年後なんかプロダクト開発をリードしてるみたいな



  • ふわっとしたことを書いててそれはでも1年目の時からある程度決まってたな今思えばたまたまブレてないだけなんですけどブレてもいないんだ企画行くっていうことはありましたけどねそれは一つのブレでしたけど確かにだから途中は変わってるんですよねなんでそんなに今はこっちだって決めるよりは目の前の基本情報をやりながら探っていくぐらいの方がねあとは自分がこれ好きだ得意だって気づけるぐらいの



  • いろんな経験してみるなんかSESとかだとセキュリティ系とかあんまり任せられるイメージはないですけどね仕事によるんじゃないそうなんですかねどうなんだろう結構SESやめたいのかもしれないしね確かにそれもあるね



  • SESのままだったら脆弱性診断とかよくあるじゃないですかああいうのって結局セキュリティ系とかも社員さんしか権限持ってなかったりするんでそれはあるねいじれないことそういうの多いので組み込み系とかそこに行くか分かんないですけど組み込み系とかもセキュリティ面ってやっぱり結構必要なんですかね



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#222 「駆け出しエンジニアです」に込められたプロ意識