#206 エンジニアとしてのキャリアプラン考えてる? PM or スペシャリスト?

2023/12/27 ·

  • 今日はですねノリさんとじゅんぺんに僕のメンタリングをしてほしいなと珍しいメンタリングかな相談僕の引っかかりをちょっと取ってほしいんですけど最近ですね自分の頭で考えて動く部下の育て方という本を読んだんですけど最近流行ってると思うんですよそういう自立したチームっていう言い方なのか分かりませんがサーバントリーダーシップっていうのか分かりませんがかっこいい



  • 自分で考えて動けるチーム作ろうねみたいなそういう方がチームとしていいよねっていう潮流が高まっているところで上司はプレイングマネージャーも一つの形かもしれませんがどっちかっていうと自分が動くよりも部下を動きやすくするのがマネジメントのあり方だみたいな本がすごくいっぱいあるこの本で書いてたのは結局大事なのは



  • 子育てと一緒って話をしてて部下には指導するんじゃなくて自分でやらせてみて学ばせるあとは誤りは指摘するんじゃなくて質問して気づかせるこうじゃねえだろうっていうよりはこういう風になったらこうなるけどどう思うみたいなあとはモチベーションを高く保つために力を工夫しましょうみたいなところを書いてたんですけどこれを読んでですよ僕は思ったんです



  • これプレイヤーとして優秀な人ってマネージャー行ったら実力発揮しきれなくなるんじゃないかとなるほどじゃあそもそもマネージャーやるべきじゃなくて一生プレイヤーであるべきなのかはたまたマネージャーの方が給料高かったりするしできることも増えるんじゃないかというのでスペシャリストvsマネージャー論争じゃないですけどはいはいはい



  • 大人になるに向けてどういう風にこの辺の考え整理していけばいいんだろうかっていうのはすごく疑問に思ってます僕は今めっちゃ一生懸命勉強してますけどこの勉強は一体何のための勉強なのかとプレイヤーとしては勉強してるんですけど今はそれってなんか



  • マネージャーになった瞬間使えなくなるのかとかね使えなくなるは言い過ぎですけどただ効力を発揮しづらくなるのかとかねうんうんうんその辺ちょっともやってるので整理したいっていうのとあとお二人の考えも聞いてみたい一個疑問がふと浮かんできたんですけど優秀なプレイヤーでマネージャーになって優秀な人もいるけどプレイヤーの時の方が優秀だったよねっていう人いるじゃないですかどっちもあると思います逆に



  • プレイヤーの時にそうでもなかったけどマネージャーになった時に半端なく力を発揮してる例って周りであんまりイメージ湧かないんですよね野球の監督ぐらいでしか見ないそういやいるじゃないですかでも野球の監督やってる人ってプレイヤーとして普通とはいえど言うてプロ野球選手だからそんな普通じゃないんじゃないかなって思ってるんですよ



  • ってなった時に本当に会社でそういうこと起きうるのかなっていういるんじゃないかなそれこそ僕は大きい企業の人ですけどマネージャーになるタイミングで部署がガンって変わる人いるんですよ例えばエンジニアやってたけど営業部隊のマネージャーやってみたり逆に営業部隊だったけど



  • エンジニアの部署とか企画の部署行ってみたりとかめっちゃむずそう奇抜ですねなんかちょっと極端かなでもちょっとずれるずれるというかスライドすることがあってその例だと違いますよねプレイヤーとしてはやっていけないチームでマネジメントしていかなきゃいけないみたいな



  • そうだねそれは近いっちゃ近いのかな僕が思ったのは日々の仕事って新しく入ってきた人に仕事を教えるシーンとかもあるじゃないですかそれって結構マネージャーやりがちじゃないですかってなった時にマネージャーがいやこれ僕も分からないんだよねってなったら果たして本当に大丈夫なんだろうかっていう



  • チームに回るのかなというかチームの成果がアップするイメージが湧かないというか仕事を教えれないマネージャーってなったらある程度自分でできる必要あるのかなっていうのをふと思いましたねどこまでディープに知っておくべきかみたいな話だと思って僕はどちらかというとマネージャーっていいシステム設計の思想を知らなくても良さそうじゃないですかうんうんうん



  • 知ってた方がいいんですよ知ってた方がいいのは間違いないんですけどその辺ができる人は実はマネージャーに進むんじゃなくてプレイヤーとしてやってた方が会社として利があるんじゃないかなるほどねあれか能力値において能力値とマネジメント能力をちょっと別で分けた時に開発能力にしようかな開発能力とマネジメント能力の何曲線だこれ曲線じゃねえグラフパラメーターみたいな五角形なのか何角形かは知らないですけど



  • いやもうグラフでいこうX軸Y軸のグラフにしたときに2軸開発力がマネジメントに生きる部分が開発力伸びれば伸びるほど低減していくというか効果が低減していく感じですかねそれの効率いいポイントは00の直線を引いたときに接点になる部分ってことだまぁちょっとその



  • グラフのそれはでもトレードオフの時はそうかもしれないですけど普通にトレードオフじゃないじゃないですかまあ確かにまあそうなおかつマネージャーやるまでマネジメント力ってある程度だと思うんですよサイドビジネスみたいなもんじゃないですかプレイヤーとしてのマネジメント力なんて



  • マネージャーやり始めた時ってみんなひよっこっすよひよっこマネージャーで事実を通して多分どんどん成長していくようなもんだと思うんですけどとはいえマネージャーになる人ってマネージャーになろうと思ってなるわけじゃないですか大体は多分やりたくない人はやりたくないっていうはずなんででもやりたいっていう時にはプレイヤー力の方が高いわけじゃないですかそのタイミングで俺はどっちに進んでいきなんだっていうその判断の難しさあると思うんですよなるほどね



  • とかその辺ってどうなんだろうどういう風に思ってるでしょう僕は一開発者としてはマネージャーの人はもちろん自分より圧倒的にできるわけですよめちゃくちゃ早いしなのでプレイヤーでやっててほしいですよね普通に普通にやってたらプロジェクト自体が圧倒的に早いペースで例えばリリースまで持ってけたりアップデートかけれたりっていうので



  • めちゃくちゃ利があると思ってますがマネジメントもやる人が必要ですよね僕が経験してきた感じだと圧倒的にもちろん能力があるけどほぼ開発せず常にミーティングマネジメント資料作成みたいになってすげーもったいないなーと思っているので話とずれちゃうんですけどプレイヤー兼マネージャーを育成



  • できないのかなって思ってます夢ですかこれはスキルは大丈夫なんだけど多分倍働くことになるよね倍働いていい人は別にできると思うただ倍働きたくないから俺はなるほどね今じゅんぺいの話を聞いてて思ったけどそもそもマネージャーの仕事自体がふわっとしてるところがあれなのかもしれない課題なのかもしれないなと思っててえーと



  • さっきいろんな本でチームのあれを拡大するみたいなチームの総生産力拡大するみたいなことで言ってましたよね多分それハイアウトプットマネジメントっていうインテルだっけなIBMだっけな確かにマネージャーの仕事を知りたいかもアンドリュー・グローブさんによるハイアウトプットマネジメントっていう本にはですねはい



  • プレイヤーでいる時の成果っていうのは自分が生み出した成果物が評価されるべきなんだけどマネージャーの評価っていうのはそのマネージャーが見てるチームの生産性を上げるところがポイントですよみたいなそこを評価軸にするみたいな感じなんですよなので特に日本にもしかしたら多いのかもなって思うんですけど勝手なイメージねマネージャーがマネージャーじゃなくて



  • 雑用みたいになってるケースありそうだなってちょっと思うんですよね要はメンバーの能力を1から1.2に引き上げる仕事をしてるんじゃなくてチームがうまく回るための事務作業をこなしてる人みたいなそれになった時はプレイヤーに戻った方がいいんじゃないかなっていうそれはマネージャー自身のキャリアデベロップメントの観点でってこと?チームの生産性観点で



  • 要はできる人が事務作業に時間取られてしまって生産できてない状態みたいな



  • 一方で僕が読んでた自分の頭で考えて動く部下の育て方っていう本逆にマネージャーは何もしない方がいいっていう話をしててなんでかっていうとマネージャーが仕事をしちゃうと実務的なね部下がそれをやる機会を奪ってるんですよ部下がそれをやらないことによって本当は成長できたところができない経験を詰めたところが詰めなくなるっていうので部下がいつまで経っても育たない



  • それで言うと僕今三軸あるかもしれないです三軸一軸増えました雑務やる人仕事というか開発やるイメージもう一個は部下を育てるイメージみたいなっていう三軸で考えた時に



  • 雑務やってるならまだ開発した方がいいんじゃないかなっていうだけど本当はやるべきはチームメンバーの能力を1から1.2にする仕事なんじゃないかなっていうイメージですねそれはその通りだと思います雑務は本当に誰でもできるんだったら実は総務の人一人雇った方がいいのかもしれないですねそれに対して人を育てるってなった時に能力が必要かどうかっていうところが多分うんうん



  • ポイントなのかなと思うんですけど個人的には必要なんじゃないかなって思いますねと言いますと自分が通ってきた道であれば教えやすいというか導きやすいと思うんですよね確かにね一方で反論しようとしてますね僕はのりさんの意見に基本的に賛成なんですけどとはいえ多分いろんな人いるじゃないですか開発のチームのマネージャー僕がやりますってなったとしても



  • 開発部隊の中でも多分バックエンでやりたい人とかフロントエンでやりたい人とかいや俺はデータベース極めるんだって人なのかいやデザインやるんだみたいなっていうので多分通ってない道の人いるんですよ絶対なのでどっちみち通ってない道をうまく導く力が多分求められてて確かにうまく導く人を導けそうな人を見つける力の方が大事なのかなとか思ったりしますおー



  • むずいっすねそこ多重構造にもなりそうだなと思っててうまく導く人を導く人も必要だなっていう気がしてきちゃったそれはその通りだと思いますチームになった時に絶対その多重構造が生まれるからどこをこう



  • LINE引こうかなみたいないいですねキャリア相談の時からワンオンがいいって言いますけど新しいワンオンツーっていうコメンテーターと上長とメンターとメンティーがいるみたいなコメンテーターコメンテーターいるのやばいね解説してる解説してくれる人それいいなそれなんか再現性ありそうというかやりやすそう多分今やってる仕事じゃない仕事したい人結構いると思うんですよねうーん



  • 今はこういう仕事してるけど将来的にこうなりたいでもそのための一部として今の仕事必要だから今やってるけど次はこういうことやりたいっていう人いると思っててそんな人を導ける人なんてあんまりいないんでこうやったらいいみたいなそんな話聞くしかできないんでコメンテーター呼んできて一人急にニュース調なんだよコメンテーターそうした方がより再現性のある実現性のあるキャリア引けるかもしれないですねうんうんうん



  • っていうので一方で自分が能力を伸ばしてきたっていう経験は一般的な経験になると思うのでそうだよね抽象力どこを抽象化するかみたいな開発っていう部分で決めてしまったらあれだけどそもそも能力を上げるっていう視点で見れば共通する部分はあるだろうとだなとかは思いましたねあとすいません僕がもう一個引っかかってるのが



  • めちゃめちゃすごいリーダーついていきづらい説あるんですよなるほどね例えばですよ朝5時に起きて走って勉強して7時から働いて9時まで働いて9時働き終わった後に夜も勉強して寝て次の日5時に起きてるっていうマネージャーがいたとしますはい



  • その人についていこうと思ったら体壊しそうじゃないですかなるほどだったら休日も休んじゃってさとかっていう人でもマネジメントはそこそこやってくれて励ましてくれるみたいな5時から来て



  • 9時まで働いて、違う5時だね、まあでも超ハードワークしてその上で話聞いてくれて、いやそうだねそうだねって言って励ましてくれる人よりもより等身大の人の方がついていきやすいんじゃないかっていう説もあるんですよ僕の中でうわーなるほどなだからなんか優秀な人上に立たない方がいいんじゃないかなこれはね永遠のテーマだと思うんですけどあのあれですよねスラムダンクの赤城ですよね多分ゴリ、赤城ってゴリゴリです



  • ゴリってすごい弱小の学校だったんですけどゴリだけは全国行くぞっていう気持ちで



  • めっちゃ頑張ってるんですよ中学校の話?ゴリの高校の話ゴリが3年生になった時ぐらいにやっと小北高校が盛り上がってくるんですけどそれまでゴリだけ一人で突っ走りすぎて誰もついてこなくて同じ学年に2人しかいないんですよ部員があーそうなったっすねそれになっちゃうってことですよねそうそうそうみんな意識高いわけでもないですしダイスワークでやってる人が



  • 多分多いと思うんでそういう社会でやっていくんだったらゴリみたいになっちゃうんじゃないかなゴリは最後救われてるんですけどねそうですねマネージャーとしてはそういうキャラクターだとしんどいのかなとか思ったりするんですよっていうのもちょっと引っかかってるポイント



  • キャラクター大事だよなでもそうなってくると僕結構ゴリまでストイックじゃないんですけどどっちかっていうとゴリよりだと思ってリアルゴリだと思うんですよリアルゴリって言われてるけどリアルゴリはゴリじゃんゴリではないんだけどリアルゴリはゴリじゃん僕はそれこそ神経事業コンテストやってた時はゴリだったっすよ5時起きして朝2時間



  • ビジネスアイデア考えてちょっと走って仕事して帰って寝るみたいなことをずっとやってガーって資料作り上げてで



  • おりゃーってやってたんですけどゴリじゃないですかでもそれだと多分その時の失敗したなと思ってその時突っ走っちゃったなっていうのでチームはすごい良かったんですけどそれちょっと他の人にはしんどい思いをさせたことはあるなと思っててついていけないよっていう感じでついていけないよまでいかなかったんですけど言うて結果は残ったしチームとしても良かったんですけどもうちょっと上手くやれたなっていう後悔があってうーん



  • とはいえ答えはなくてなるほどねそいつが頑張っちゃってたらついていくしかないじゃんって思っちゃうじゃないですか周りの人もでもついていくことによって心身が壊れることはあるわけで心身壊れちゃったら本当に人生に大ダメージを負っちゃうんですよそれって結構罪で言ったしねなるほどねそういうのがめっちゃむずいんですよ勉強することによって他の人に迷惑かけるというか逆に頑張ってれば励まされる人もいるわけじゃない



  • なんならマネージャーなら勉強しとけよって思うんですよ僕は本読めやみたいなね確かになゴリってるけどゴリってない人いるよねゴリってるけどゴリってない人この人どんだけやってんねんみたいな感じなんだけど見せない見せないのかな人に強要しないすごい頑張っててその人にすごい仕事が集中してるからなんとかその負荷をこっちに分散させなきゃって思われる人というか



  • なんかいるなって思うんですよねあれ何なんだろう教えてじゅんぺんそれがサーヴェントマネージャーですそれが流行りのサーヴェントマネージャーどっちかっていうとなんかスクラブマスターに近いんですよだそうですこぼれ玉拾うようなリーダーシップですねああそうなんだあれは何なんだろうなキャラ付けなんですかね愛されキャラってこと?



  • とはいえ、その取りに行かなきゃって思うのも多分一部の人かもしれない?そうなのかな?やっとしたら、のりさんは割とストイックがあると思ってるんで人を選ぶのかな?人を選びながら自分の見せ方を工夫していくっていう人間力が必要になってくるってこと?やっぱ愛され力愛され力なんだろうねなんとなく今の話、僕特定の人物をイメージしながら話してるんですけどはいはいはい



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  • ギブアンドギブじゃないですかファーストギブをやってる人が頑張ってた時はこっちも返したくなるなるほど周りとの関係構築はまず最高レベルまで最高レベル高感度上げといてその上でチームのために献身的に働いてればおのずとうまく回るよねみたいなことなのかなぁ



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  • 本当のプロジェクトマネジメントじゃなくてプロジェクトマネジメントなんですけどどう定義しているかというとどんなに小さいことでもなくて○○機能の開発しましたというのがプロジェクトマネジメントなんですよちょっと前にも話しましたけどタスクイコールプロジェクトタスクイコール小プロジェクトだから開発者は抽象度の低いプロジェクトをやっているだけなんですよなので開発者はプロジェクトマネージャーです全員



  • スクラムもそんな感じの考え方じゃなかったでしたっけ全員フラットみたいなそうですねスクラムはそうですねマネージャーではないんですけど全員フラット自立していきましょうねっていう考え方ですねズバリ最後に聞きたいんですけどマネージャーやるべき人ってどういう人なんですかねスペシャリストでいくかプレイヤーでいくかマネージャーでいくか



  • 多分誰もが人生で何回かキロに立たされると思うんですけど今のところどう思います?向いてる人向いてない人っていうのが逆にこういう人に上にいてほしいって話かもしれないですけどね現場経験のある愛されキャラの人なるほど愛されキャラが結構ポイントなんですねそうですねさっきの話みたいな感じですねギブアンドギブの人



  • ギブ&ギブギブの人ファーストギブの人そうですね人物やっぱ想像しちゃってますけどファーストギブの人やっぱ助けてってなりますよね力になりてってなりますもんかつ現場経験があればよりこうなんかやりやすく仕事を振ってくれているなというわがままありつつなるほど僕はですねはい



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  • 僕はちょっとあんまり分かんないんですけどマネージャーになるんだろうなって気はしてますどっちがいいか分かってないですプラス今日話しててやっぱマネージャー分かんないわと思って何やってるのかちょっと見たいなと思いましたちゃんとマネージャーやってる人というかガチのマネージャーの世界はまず知らないなって思いましたマネージャー呼んでみたいなエンジニアリングマネージャー呼んでくるの面白くないですか確かにパッと出てこないな周りに



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