#201 あなたにとってのワークライフバランスは? + オフ会についてアフタートーク!!

2023/12/10 ·

  • 本日のりさんとじゅんぺんにですねちょっとお話ししたいトークテーマがありまして出ました僕の中でも結構永遠の課題ではあるんですけどめっちゃ稼げてハードワークする仕事か稼がないそんなにいかないけどワークライフバランス充実してるやつどっちがいいんだいっていうねなるほどねこれはなんとなく今分類分けが僕の脳でできましたよ



  • ただ場合によっては議論にならない可能性があるんですよね確かに場合によってはどういう意味かというと全員どっちかに偏るのがいいかというそのケースもあり得る事前相談してないんでそのケースあり得るんですよね結構悩んでるんですよ僕はね悩んでないわ考えてた上で今一定の結論があるんですけどいろんな人の考え聞いてみたいなというところでお仕事を選ぶ上でもねそれこそ今就活してる人いねえか



  • 来年就活だよっていう人とかもしくは転職する人ねまあその楽にいっぱい稼げるお仕事なんてないですからないですよトレードオフだからねある程度あるのかもしれないある程度のとこまではあると思うんですけどある程度からいくと多分ないと思うんでその辺どう考えてるっていう話を聞きたい聞きたいいいですね聞きたい確かにはい



  • はい。というわけで、ちょっと順番に話してほしいな。語ってほしいな。僕からいきますか、じゃあ。はい。僕悩む余地ないんで。はい。いいですよ。僕はもうね、ガゼン・ワークライフ・バランサー派ですね。そうなんですね。ガゼンなんだ。1ミリも悩まないですね。なんで?えっと、あ、待ってね。これずっと続くかどうかにもすごいよると思うんですけど。はいはいはい。一般的には、給料ってどんどん上がっていくと思ってるんですよ。ほう。



  • だからそんな急がなくてもいいかなっていうのとそんなに金銭重視で生きてなかったのでどっちかっていうと時間にゆとりを持って豊かな人格を築いていきたいなと思ってますねうんうんうん



  • よく言われるのだとそれこそねバイネーム出しちゃいますけどアクセンチュアだっけなどっかが30で家が建って40で墓が建つみたいな言われてる会社ありますよねアクセンチュアさんじゃないかもしれないどこだっけなコンサル系だって気がするんだよなコンサル系なの?ちょっと忘れましたそれこそ20代で1本稼ぐ人いるわけですよそれはそれで良くないですか?



  • という話あるじゃないですかでもね僕結構早い段階で満足しちゃうんでそんな増えてもって感じじゃないですよねなるほどねそれはもう迷う余地なかったんですねないですねどっちかっていうとなんかねお金貯めたらどうしようかなでもやれることいっぱいありますよ東南アジアとかに農園買ってコーヒーとか育てたい特集特集?特集だなハマってますね最近将来とか不安じゃないですかそれこそ老後2000万問題とかありますけどね大丈夫大丈夫



  • 大丈夫大丈夫それは根拠がある大丈夫ないないけど大丈夫だと思ってるでもじゃあもしその職場だったら80歳まで働き続けなきゃいけないとしたらどうします大丈夫それでも働き続けるそんなかなって感じですねそこはなるほど働き続けるかどうかは年齢っていうよりは



  • 自分のキャパで決めたいなって感じではあるよねまあまあまあ80歳まで仕事するのが嫌かどうかはあれなんですけど80歳になって心身ともにボロボロになって働き続けるのは嫌だなって感じですかねでもそのお金がないから80歳まで働いてないといけない状況みたいな



  • そこは大丈夫ですね体が大丈夫なのであれば大丈夫ですねでも体大丈夫とは限らないですよねだからそこだけは怖いよねもう賭けなんだビスクエッジしてないですねあるがままに生きる感じですねその境地に達せると強いなと思います僕は無理です心配になっちゃいますけど大丈夫なら大丈夫ですね



  • 不必要に人の危機感を煽るものでもないと思うんでなるほどなこれはノリさんがどうって話じゃなくて人生全般に言えると思うんですけど鈍感力みたいなものだと思ってて食べ物も美味しい食べ物を知らない状態だったら



  • 安い食べ物で食べて満足じゃないですかこれはそっちの方がいいと思ってますよ僕は体に害がないなら多分のりさんの病気だけは怖いけどどうにかなるでしょうは鈍感力だと思っててそれはそれで人生を幸せに生きるための秘訣コツ僕はそれはいいことだと思ってますでもそこまで鈍感になれる人多分ごく一部だと思うんですよね才能です才能だと思ってて



  • っていうのは今はなるほどなと思いましたそうなんだいいことっていう気持ち心配がないというかまあ秘蔵なくなってもそうならねそうなんだね食べ物さえなんとか作り続けてれば大丈夫なんじゃないっていう感じなんですよねそうなんだねそうなんですねなるほどわかりましたわかりましたであればそうかもしれない



  • おはようございますじゃあじゅんぺいでいいですか僕でいいですか僕ずるい立ち位置また環境を選ぶ選ばないみたいなずるい立ち位置取っちゃうんですけどあの時ずるかったっけどっちも取りました今回もそれで時期によっていいねいいねまさに



  • 僕は学生卒業したてに新卒で公務員になりましたとこれはもうワークレフバランス重視です自分の時間欲しくてダンスしまくりたいと思ってあれですけどちょっと学生の延長したいなと思ってなんか時間取れそうな公務員になろうと思ってで公務員になってだから要はもともと辞めるつもりではあったとどっかのタイミングで仕事を頑張ろうみたいなタイミングがあるんですけど今行ったらダンスしたいのために公務員になってでダンスいっぱいして



  • よしちょっと満足したと思ってそろそろ仕事真面目にやってガッツリちょっとやっていくかってなった時に今度はワークライフバランスよりもお金って言ったらあれですけど仕事を重視みたいな感じでエンジニアに転職してみたいな感じなんですよねなんで本当にその時の考えによってどっちも必要な時期があった方が豊かになる人生だと思ってますはい



  • だから今はまさに仕事とかを頑張って自分の時間は少ないとはいっても別にそんなことないんですけど仕事頑張ってお金もガッツリ稼いでいるところを今は目指している状況ですなるほどねちなみに仕事頑張ると長さが関係あるかないか論争出てこないですかそんなことないあると思いますよ僕はあると思いますよ



  • 僕が想像している劇務はあーなるほどね劇務は大体そうなるか劇務はそうなると思いますうん高級かどうかは本当に会社によりますけどうんでもそれこそ本当に多分いわゆる外資コンサルとかうんは相当働かなきゃいけないと思うんで確かにうんうん



  • 広がるんですけどそうなんですよねずるい立場でちょっと僕の意見と戦わせたい感があるんで戦わせたい感ちょっといいですかじゃあ審判やりますね戦いすぎだわでも僕はノリさんとちょっと似ててワークライフバランスよりよりですそういう選択肢を取ってきたの今までは一方で若干後悔してるのは



  • パラレルワールドのカイチパラレルカイチ僕はじゅんぺいと同じでダンスがあったんでダンスがどうやら面白くないそうだって思ってたんで僕は就活時点で当時あの嵐の相場くんの振付した直後だったんでダンス面白くないそうだっていうのがあったんでダンスを踊れる会社にしたんですねで転職じゃないな就活した時っていろんな会社から内定もらってそれこそ忙しいとことそうじゃないとこが並んだわけなんですようん



  • その中で今の会社選んだのはもちろんいろいろな要因ありますけど一つはダンスは面白くないそうだながありましたなので答えというか僕が取ってきた選択肢としては



  • ワークライフバランスなんですけどパラレルワールド開地パラレルワールド開地からするともっとスピード感があってめちゃめちゃ仕事の中で吸収ができて仕事をすごい長い時間やってなおかつその仕事が質が高いで高級もらえる高級高い給料もらえるそんな会社で20歳20代の5年間とか過ごしてたら今もっと仕事できるようになってるなっていう気持ちになるんですねうーん



  • いわゆるバイネーム出してこれ怒られないよねリクルートさんとかあの会社すごい人材育成めちゃめちゃ上手だし新規従業めっちゃやってるしあそこ行ってる人ってめちゃめちゃやり手の人が多いしなんなら起業してる人めっちゃ多いんですよ起業者元リクルート多いですよね本書いてる人も元リクルートめっちゃ多い



  • そんぐらいあそこはめちゃめちゃ叩き上げられる会社当時の俺が入れたかどうか置いといて受けてないし多分入れなかったんですけどそういうとこ行ってたらもっと今の俺はエンジニア力もだしビジネス力もあっただろうなっていう気持ちになることあるんですねそういう意味だと僕はダンスがあったんでその選択肢取れなかったんですけどもしダンスがなかったらそういう選択肢良かったなって思います



  • それはどういう目的かっていうと大人になった後僕の中では30歳から大人なんですけど大人になった後に一人のビジネスマンとして戦力になれるかどうか自分のキャラクターをつけられるかどうかっていうところで僕はちょっとビジネスから遠いですけどダンスとかあとこういう暇人プログラマーとかこういうたまたま特殊な活動があったんでややキャラクターついてるんですけど



  • そうはできない人はいっぱいいると思うのでそういう叩き上げの会社で最初働いてそれでキャラクターをつけていくっていうために若いうちこそ働くべきなんじゃないかと思ったりするわけなんですよこれがたぶんじゅんぺいと真逆真逆なのかなじゅんぺいが取ってきた選択肢がたまたま最初ダンスがあったからワークライフバランス取っただけかもしれないですけどここはパラレル開地の話ちょっとありますねなるほどね



  • 何をゴールとしているかによってまさしく気がしましたそれはそうかも答えですそれは正解ありがとうございます僕はあれですねお会いの時にも話したんですけど夢が幸せに暮らすことっていう夢があるのでそれのためにダンスも必要ですし



  • お金をある程度稼ぐことも必要なんですよなのでどっちの選択肢も取ってきた取ってきているっていう状況でなるほどそれはいいこと聞いたし言うてね僕もそうなんですよね



  • 順平とはちょっとゴールイメージは違うけど僕も楽しく生きることだけが目標なんでそれゆえ起業してまで3億円欲しいとかはない面白いそれ解決方法がそれぞれ違うわけだ違う僕は仕事食うじゃないんで朝起きるのも食うじゃないしなんなら起きてたい方なんでだったら会社に勤めてた方が健康的に生きれるなっていう発想で別に働いてもいいですし



  • だったら3億円別になくてよくて老後の2000万問題ないしなんかちょっと物価がて3000万あればいいかなっていう気持ちを持ちながら3000万貯めれるための戦略を得れる収入があればいい最低限のなおかつ僕は



  • 家電とかそういうの好きなんでそういうのが買えるぐらいの給与水準ギリギリで働いてればいいやみたいな発想で今はそんなに激務で働く必要がないっていう戦略を取ってるんですけどそれはまさしくさっきじゅんぺいが言ったゴールイメージによるっていうのが確かに腑に落ちた



  • ゴールイメージで言うと僕も目標は別に幸せに生きることなんですけど僕のゴールイメージ愛される人になることなんですよいやもう達成してませんよこの前のオフ会だいぶ愛されてましたよというところが軸になってるからお金とあんまり関係してこないというか結局自分のいろんな経験したりとか人間的に面白くなったりとかそっちに比重が寄ってるんだと思いますねなるほどね



  • そしたら仕事だけじゃないですもんね愛される人になったらやばかった時に助けてくれないかなって勝手に思ってなるほどね人望ねなるほどな面白いそれは価値観ワークとはちょっと違うけどでもそのゴールイメージの中でこのヒマプロというエッセンスはポジティブに働きそうだなって思ってるからみんなやってると思うんでなるほどなって思った確かに確かに



  • 最終目標あんまり変わんないけど手段が全然違うのが面白いなと思ってましたねリスナーの方というか僕ら自身にも反映させるためにはそういう仕事の選択をするとき大きく言うと転職小さく言うとこういうプロジェクトあるけどどうみたいな話をされたときの判断基準はやっぱりゴールイメージから逆算してそれがどれだけいい



  • 作用をもたらすかみたいなのを判断軸に考えていくといいってことなんですね確かに100年カレンダーっていう本があってちょっと前にも話したんですけど100年分の美女が載ってるカレンダー100年美女図鑑美女わかんないけどそういうカレンダーありませんでしたか美女カレンダーありますねありましたけど自分の100年を予定全部立てる



  • 一緒ですよね死ぬ時こうなってたいから何歳の時何やるみたいなね面白そう僕は去年やったんですけど30歳の節目だって言ってたんですけど



  • そういう考えがあるからいろいろ選択ができてる気がしててもしやったことなければやるといいなっていう感じですね自己分析してますね自己分析マンなんで100年か400年足りないな大変すぎ自分で作りましょう500年カレンダー5個買えばいけるかもしれないどのスパンで分けたんですか100年のうちをどういう期間で分けたんですか



  • ブレイクダウンしていくと何でしょう? ただ100年から10年に分けて90年と10年になってちょっと待ってもらっていい?すみませんお待たせしました何年刻みで書いてるとかって話俺どうやってやってたんだろうと思って今さらっと言えなかったんですけど近いところは細かく書いてあとは10年刻みぐらいで俺は今この年にあんなこうなってるみたいなやっぱこれフィボナッチ数列でやるべきだと思うんですよね



  • アジャイルの観点で言うとそうですね間違いないですねそれで言うとね最近のやつは細かく出せて遠くのやつはアバウトになるからとはいえ人生って今のところターニングポイントがあって退職する年はそんなに変わらないと思うんで65とか70とかフィボナッチス列でやると



  • 多分50から90にバーンっていったりするんで確かに会社辞めるとかそういうライフイベントに絡めたところでは抑える必要あるかもしれないですねそういう感じでこの年にはこうなってるとかそういうのを書きましたね100年はすごい何やってんだろうマジで考えてみるとやっぱ面白いと思いますよマジ?そうすると心配事ももちろん増えるんで見えることが若干増えるというか



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  • 言ってる意味わかるかも大きい夢を描くんだったら例えばですけどプロ野球選手になりたい人ちっちゃい頃からプロ野球選手になるのって多分野球15年はやった方がいいと思うんですよ言い過ぎかな10年ぐらい10年ぐらい長期でやってなおかつ他の人よりも優秀じゃないとできない職業だと思うんですけど野球選手になりたいって言って



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  • ぽちぽち時間なんでアフタートークいいですかアフタートークは200話記念の公開収録エピソードですねありがとうございましたLT界でじゅんぺいがかましてねあれはね本当に純粋にすごいと思った純粋なフィードバック欲しいんですけどあれをする前にカイツさんとかは



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  • 結構緊張してはいたんですけど見えなかった思ったより緊張が体重移動に出てたねそらそらしてました体重移動が出てた見てなかったその体重移動によってケーブルがシュッてなってしょっちゅうスライドがブツッブツッ反省点です



  • あとスライドもあんま作ったことないというかほぼ初めてくらいの感じですけどそうなんだ全然触ったことないんで1回今の会社に転職してから1回2回作ったくらい1回くらいかなスライドの勉強したことない?ないですじゃあちょっと天才顔ねさすがにそんなことないんじゃない?なんか10分くらいのプレゼンのコツみたいなYouTubeを



  • 見ました中田敦彦感が若干あったスライドの作りに普通に中田敦彦見すぎてるかもしれないそれはあるかもしれないね感情爆発させる外国人の顔だけが出てるスライドみたいなのを使うのってあっちゃんの手法だなと思ってて俺が勝手に持ってるだけですよ



  • なんかそういうYouTubeは1個見ましたじゃあそれはそうかもねワンスライドワンメッセージにちゃんとなったし文字数とかも極力少なくそうそうそうそうそれがねちゃんとできてたから勉強してたんだなって勝手に思ってた違うんだね見てたね若干見ましたぐらいです大事大事はい頑張りますはいありがとうございます



  • っていうLT会も非常に盛り上がったし今週会でいろんな人とお話ししてねいやーちょっと時間足りなかったですねマジでね個人的には反省点時間足りなかったのはいやでも無理よあれ以上はまあそうねだってイベント全体で4時間ぐらいやったから4時間ぐらいやったんでねまあ良かったですねいろんな人いてもう30分か1時間伸ばしたい気持ちですね次回やるときはまあそうね飲み会の時間もいやもう本当に反省点は2つ俺の中でまず会場代



  • かかってる普通に赤字だから何回もできないあのイベントそうね過剰代なんかかかんないところでできると何回もできていいですねお家とびき広い人募集してますそっちだねオフィス貸してくれるところも募集してます規模は逆にちょうどよかったかもしれないですねなんかこうあるよね多くなりすぎると今度は一体感なくなるみたいなあの



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  • でもいい場は作れたですねだからここ数年で一番飲み会の時間過ぎ去るのが早かったですねここ数年で一番ここ数年でマジでそうなんだ2時間一瞬じゃなかったですかいやめっちゃ一瞬だったそのせいでちょっとしか話せなかったそうね話せた人も多かった分かる俺も余裕で終電逃したもん途中まで帰れたんですけどそうですねはい



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  • なるほどねぜひその人にはねまたもう一周してもらって順平の成長を追体験してもらってそっかだって始めた時まだマジで研修終わった直後ぐらいだったよねはいそうですそうです成長しますわねそうですねはいっていうのでまたぜひもう一回やろうと思うのでその時もお願いしますしあとは来ていただいた方本当にありがとうございましたありがとうございましたありがとうございました前回多分この回の前に200話上がってると思うんですけどうんうん



  • 僕は今公開してないですしのりさんとじゅんぺい聞いてないですけどオフ会の雰囲気を感じてもらえる感じの編集にしておいたんで楽しみにしててください楽しみそうなんだはいいつもとは違う感じになってて思いますはいはいはいというわけで本当にありがとうございましたありがとうございますありがとうございます



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  • 最後オフ会の話しましたけどどっちかっていうとハードワークライフワークバランス論争だったんですけど結論ゴール次第だよねっていうところでゴール描くのが大事だっていうのは改めて分かりましたもしゴールない方ある方も年末いいタイミングですので見直してみてはいかがでしょうかって感じですねではまた次回バイバイバイこのキーボードは一生ものハッピーハッキングキーボード



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#201 あなたにとってのワークライフバランスは? + オフ会についてアフタートーク!!