#158 文系未経験からフロントエンジニアへの道【ゲスト ほうれん草ボンバー】

2023/7/12 ·

  • 暇人プログラマーのお時間でございますよいしょー今日はですねいつもと違う環境で収録してましてどこですかこここれはですね場所は東中野東中野?誰が行くんですかそんなとこなかなか行くだろ行かないか行かないよあんまない駅徒歩7分くらいにあるポッドキャストバー雑談



  • よく有名ポッドキャスターの方たちが録音してるやつですかそれはポッドキャスト聞きすぎです本当ですか普通はあんまり知らないんじゃないかななんかよく話題に上がってるイメージありますねそうなんですねどんぐりFMとかそうなんですねゆる原稿学ラジオとかそうなんですね雰囲気いいですよねまじで確かにここでお酒を飲みながら僕だけいつもよりちょっといいマイクを使いながら



  • 本当ですねマイク格差あるじゃんずるいですノリさんとじゅんぺんはいつもと同じやつなんですけど僕は今多分それの倍ちょっとぐらいするマイクを使ってますそうなんだこれいつもと同じやつってことはいつもいいやつ使ってるってことですよねそうだよねこんなこだわりのバーにあるやつうんうんうん



  • スタジオなので非常に素敵な場所で撮ってるんですがなんでこんな気合い入れて撮ってるのかっていうと気合い入れて迎え入れるゲストがいるからでございます本当ですか久々のゲストですかね久々あらはいじゃあ自己紹介をお願いしたいんですがほうれん草ボンバーさんですあら



  • はい初めましてひまじんプログラマーヘビーリスナーのほうれん草ボーマーですよろしくお願いしますありがとうございますヘビーリスナー来ちゃったというところでお便りも何回か送っていただいてねそうです名前もインパクトありますねただのファンが来ましたいやいやありがとうございますめっちゃありがたいこんなことあるんですね初の知り合いじゃない人と撮るっていう確かに前回はね前回は僕の会社の同期の子だし最初の中谷さんはサークルの先輩先輩



  • 樋口 岡山も出たか 深井 放連総ボンバーさんはマジで知らん人っていうさっき会っただけっていうね 樋口 初めまして 深井 よろしくお願いします 放連総ボンバーさんですねなんとですねなかなかない自分から出たいという 樋口 いやもうありがたいですね 深井 すごい熱いオファーをいただいて 樋口 行動力の権限 深井 そう



  • すごいもうそれはもう答えてあげるっていうそうですね本当に嬉しかったですねめちゃめちゃなので今日はほうれん草ボンバーさんの持ち物全部出させようっていうので持ち物チェックここ数回たぶんほうれん草ボンバーさんが回が続くと思うんですけど全部楽しくなるといいですね確かによろしくお願いしますということで初回はですね転職話の話を聞きたくてですねおー



  • 噂だと最初はエンジニアじゃない仕事をしていて未経験でエンジニアに転職文系?理系?どっちですか?ド文系です文系の中でも文系です文学部かな?



  • 確かに外国語学部かなどっちかなでそこから未経験転職をしてでエンジニアになった後になおかつさらにエンジニア転職して上京してでもうポッドキャスト取っちゃってるっていうね素晴らしいですねすごいえ上京は最近ですかってことは6月に上京しました主力今7月1日なんですけど先月ってことですね



  • 1ヶ月前ですねもう1ヶ月でポッドキャスト取っちゃうっていうねいいですねどうですか東京ライフはいや楽しいですね楽しいですかクラブとか毎晩行ってる東京の楽しみ方のイメージが田舎者すぎるわあれジュリアナじゃないの本当にあれそういうので東京像を浮かべてる人違うんだ違う違う確かになっていうのでちょっと本題入りましたよじゃあ転職話を聞きたいなということで未経験から転職っていうところで



  • まず最初の仕事って何やってたんでしたっけ一番最初は塾の講師やってました塾それは予備校とかでもなく塾予備校とかでもなく学習塾ですはいはいはいうんうん



  • 何歳から何歳まで塾やってたんですか塾やってたのが合計3年間やってまして25から28まで塾の講師やってました結構長いというか塾講師の相場は分からないですけど3年はちゃんとやってますね文系ばっか教えてたんですか



  • 関係なく? 深井:いや関係なく英語と数学を教えることが多かったですねヤンヤン:中学生小学生と深井:受験生だから中3と高3がほとんどヤンヤン:どっちもエンジニアにプラスになる教科 確かに確かにノリさん言ってましたからね一時期義務教育レベルの数学と英語できない奴はエンジニアとして伸びねえって 深井:ありましたねヤンヤン:言ったことありますね 深井:言ってましたね



  • 樋口 そこから3年やってエンジニアに転職されたってことなんですけどそれは何かきっかけがあったんですか深井 ありました塾の講師やってて常々感じていたのが生徒っていうのがずっと成長していってるのを見てる中で自分は毎年毎年同じことばっかやっていて全然新しい知識が身につかないっていうのが



  • ずっとあったんですね自分が成長させたのに感化されたんですねそっちに面白いですねそれはそれでだって学校の先生とかやってる人いっぱいいるじゃないですかその理由で転職する人俺初めて聞きましたよ僕らは大学の性質上先生になる人多いんですよ友達とかで転職する人もいっぱいいるんですけどその理由斬新というか



  • 樋口 多分本人の成長志向の強さが今会話見えましたね深井 公務員とかちょっとあんま向いてないとかっていう理由が多い中で自分が育てた生徒から逆に影響を受けちゃう樋口 中でもエンジニアになったのは理由はあるんですか深井 一番は自分で物を作りたいなって思ったんですね樋口 はいはいはい



  • 初めはウェブデザイナーの方を目指したんですけどデザインってやってみると無限かける無限のパターンの組み合わせでまあまあまあ



  • 本当に正解が分かんないって迷走してアートというかクリエイティブですもんねただプログラミングの方って一応プログラムが動けば正解っていう答えはあるじゃないですかなのでこっちの方が自分には向いてるなと思って



  • エンジニアの方で勉強して転職まで何とか行きました樋口 なるほどちなみに転職する前の勉強って何やってたんですか深井 ほとんど独学ですけど独学以外だと職業訓練校っていうのに通ってそこで勉強してましたね



  • 期間とかどのくらいですか職業訓練校は半年間です期間エンジニアになろうって思って実際に転職できた期間はどのくらいでしたなんだかんだやっぱり1年かかりましたね1年その間は塾講師はやってない塾講師は半年間やって半年間職業訓練校に通って就職が決まった



  • 結構すごいな職業訓練校って何をする感じなんですかエンジニアだけじゃないですよねだけじゃないですよ転職のためにっていうことですかそうですね国がやっているのでまず無料で受けれるっていうところっていうのとあと職業訓練校おすすめなのが失業手当が



  • 通常3ヶ月間なんですけど職業訓練校に変えば半年間もらえるようになります樋口 法律ハッカーだ 材テクだ樋口 そういうものがあるんですねありがとうございますヤンヤン やめる気?樋口 今更何訓練するの?実務経験の訓練になるかヤンヤン なる人はいるかと樋口 ごめん突っ込んじゃった気になっちゃった樋口 いや



  • で、結構1年って長くないですか?1年というか1年も頑張れるのって結構すごくないですか?確かにあ、でものりさんもじゅんぺんも長いですか?俺1年半です長っ僕は



  • 3ヶ月短っエンジニアに転職しようと思ったらすぐ慣れるわけじゃなくてある程度自分で学習する期間が必要ってことなんですかねこの順平がちょっとイレギュラーとして順平はイレギュラーだけど大体結構努力しないといけないイメージあるけどね僕とんでもないイレギュラーだと思います2、3ヶ月



  • そのニートの期間があったんですけどその中でも最初の2ヶ月ぐらい3ヶ月あったとして最初の2ヶ月ぐらい何が向いてるか分かんなくてITのエンジニアに別に応募してなかったんですよで2ヶ月終わって3ヶ月目入ったぐらいでいや俺はやっぱりエンジニアだと思って



  • そっから道決めたら1週間で決まりました2ヶ月間はぼーっとしてただけでぼーっとでもないんですけど応募したところもあったんですけどでも全然エンジニアとかじゃなかったんですよっていう超イレギュラーなパターンそれ何歳?25ですかね第二新卒ぐらいなんですねその道もあるんだ半年プラスだから1年ぐらい勉強してで



  • 未経験OKの求人って感じなんですかねそうですね初めはアルバイトからの契約になりましたなるほどそんなのあるんですかあると思う制作系ですかじゃあ制作系です制作系って何ですかコーディングとかを主にしてる人たちプログラマーとかフロントのイメージが強いかな本当にLP作ったりとかっていうまさしくそうなんですよへー



  • なるほどそれも1社目どんぐらい就活なんでしょう何社とか覚えてます大体大体応募したのが20社ぐらい結構やってますねそのうち面接まで行けたのが4社最終的にアルバイトで内定もらえたのが2社ですねへー



  • 深井:なんかのりさん頷いてますけど 樋口:いやそう書類選考がマジできついんだよね深井:未経験は? 樋口:未経験樋口:だいたい書類で終わる深井:何見てんすかね未経験の書類って深井:だって言うて全員なんもやってないんじゃないですか?樋口:謎だよねだから深井:謎なんだ樋口:謎じゃね? 深井:オーラか何かなんですかね樋口:ずっと募集しといて欲しいときに取ろうぐらいの気持ちなのかな深井:なるほどなるほど深井:今タイミングじゃないから一旦落としとけみたいな樋口:分からんけどね 深井:分からんけどね深井:なるほど



  • ちなみにじゃあそれでアルバイトで枠は何枠なんですかそうするとフロントエンドとか枠はコーダーっていう枠でしたねコーダーって何プログラマーってことですかマークアップメインそうですねマークアップのHTMLメインのフロントエンドというよりもHTMLコーダーっていうマークアップなんですね本当に



  • そんな仕事があるんだって僕は普通に思いますマジっすかそうなんだ触れたことがないし見たことないそうなんですね軽食活動してウォンテッドリーとかで僕めっちゃ探してましたけど結構やっぱりコーダーみたいなの見ますね結構見ましたね未経験なら一番入りやすい気がする



  • コーダーとかテスターみたいなところはなるほどそういうとこから入ってやりたいことに進んでいくっていうのは確かに一つの道になる気がしますねそうねもしくはSESだねでもSESもそうなんですか未経験三大



  • あるある3大触手なのかテスターコーダーSESそこに入ってくるんですかそこそこインフでて気持ちいいでもSESの中にテスターとコーダーが含まれてるケースがあるからねちょっと階層構造は気になるところではあるミイシーじゃないミイシーやめとけ出すの



  • すいませんそれで一社目それはもう就活時点で高台屋って思ってたんですか



  • いやというよりも内定いただけたところがどちらもコーダーの役割しかなかったからそのうちの方で自分で好きな会社の方を選んだっていうエンジニアっぽい募集を片っ端から片っ端しか分かんないですけどダーンって20社応募してその中で色々あったけどたまたま取ったのがコーダーだったみたいなそうですそうですなるほどなそれが入ったのが1社目ですねはい1社目



  • どうでしたというかアルバイトから始まったわけですけど正社員になるってことですかその後アルバイトから入って半年間働いた後に正社員に使用期間みたいなもんですねでもそうなんだなるほどそれって最初からガッツリHTMLとかを書く人やってたんですか



  • そうなんですよその会社が社員の中のエンジニアがいない会社で僕アルバイトに入ったんですけどエンジニアが僕一人の攻めすぎだな会社でした



  • どういうことそれは経験者募集であってほしいですね確かに未経験者募集やばいですねそれそうなんですよもともとエンジニアが全部外部委託していたところでそのパターンはあるかも確かに社員が僕一人だったんで業務経験はめちゃめちゃ詰めましたね確かにいろいろ幅広くやりそう



  • じゃあそれはあれですか外中の管理とかまではやってないやっていないですでもコーダーだったんですねそこに何年くらいいらっしゃったんですかそこに1年半いました1年半HTML書いて外中の人の経験年数というかスキル感どんな感じなんですか外中の人は10年くらいやられている結構ベテランの方だったので結構教わることも多かったですね外中の人から



  • 結構渡り歩いてる風雷棒だったんですかねいろんなとこそうなのかもしれんけどわからんちょっとあんまり触れたことない業界すぎて確かにちなみに今はフロントというかマークアップ



  • 今は完全にフロントエンドをやっていますね今リアクトでウェブアプリ開発をしている一番ナウいそれは狙ってたというか一社目の時から狙ってたんですかそうです一社目がコーダーでなかなかフロントエンドの開発業務ができなかったから二社目で今の会社に応募したという形ですねへー



  • それすごいなんかいい戦略じゃないですかいやまあ確かになんか割と一歩で行こうとする人多そうじゃないですかいきなりフロントエンドでやっててそうそうそうでそれで全部激落ちして激落ち?激落ちって言うか分かんないけどでなんかうまくいかないじゃないですけどそういう一歩の踏み方あるんだなっていう気づきうん確かにアルバイトもちょっと考えてた記憶はあるわえそうなんですかある



  • 別に当時バックエンドとかフロントエンドはこだわりなかったしわかんないですよねノリさんきっかけはHTML、CSSですもんねそうだね、確かにすごいな1社目から転職するときは何でしょう1年半経った後に武器とか揃えようって感じだったんですか例えば何でしょうね何かの実務って



  • 経験とかポートフォリオみたいなの作るとかフロントエンドだったら完全にポートフォリオを充実させていくっていう戦略で僕は転職しましたねちゃんとやってるんだね見てーちなみにどういうの作ってたんですかランディングページがメインですけどあとは企業のウェブサイトとか



  • 作っていたんでそこで実績経験実績がある作品として転職の時に使いましたねすごい確かに社員一人ですって言ったらこれ一人で作ったんだって見えるもんね言いやすいですよね役割も多分実際いろいろやられたんでしょうね実際やってそうウェブ制作の幅を超えていろいろやってましたか



  • サーバー立てたりとかいやえっとバックエンドの方は正直ほとんど触る機会なかったですね本当にひたすらコードを書いていくっていう業務がほとんどでしたねなるほどどのくらいの頻度でやるんですかそれは1サイトとか



  • 1サイトそうですね1ヶ月にウェブサイトだったら1つランディングページだったら1ヶ月に4本ぐらいのペースで作ってますハイペースハイペースハイペースなんですね分かんないけど週1で1本LP作ってんでしょ結構なペースじゃないですかそれ1年半か確かに



  • それはなんかいろいろ言いやすそうですね自分の中のいいものみたいなイメージもだんだん固まってくるでしょうしHTML、CSSが一番むずい



  • そうなんですか見た目揃えるだけならいけるけどこだわり始めたらめっちゃむずくないですか特にCSSに関してCSSって全部グローバル変数他の人の書いたコードが自分の書いたコードにめちゃめちゃ影響を及ぼすんですよクラス目バッティングして関係ないページぶっ壊れるとかめちゃくちゃあるわ



  • これこんなとこに使われてんだとかもなんかありそうあるあるわあんまり触ってないから触りたくないと思ってますけど僕はめいめい困るんだよなそうなんです確かに似てるやつ絶対ありますもんねこれもめっちゃ似てるじゃんとか他のページで使ってるじゃんとか確かに確かにちなみにスタックで言うと本当にHTML CSSだけですか



  • HTML、CSS、あとJavaScriptはJQuery結構簡単な記述でアニメーションができる本当にトラディショナルな感じですねトラディショナルなそれちなみに2社目というか今の職場ですかね2回目の転職はそれはどのくらい就活してたんですか転職活動か



  • 2社目に関しては3ヶ月ぐらいで決まりましたねそれはどのぐらい何社ぐらいなんですか受けたのは受けたのが応募したのが多分10社ぐらいで面接行ったのが3社で泣いていただいたのが2社ですねへー



  • やっぱさっきと断然就職活動のしやすさが全然違う全然違いました1年半の実務経験が1年で変わるんだね1年の壁はあるそうなんですか1年と3年に壁はあると思うへーそうなんだ



  • なるほどねやっぱじゃあ本当になんか再現性がありそうというかあるんじゃないうちの会社結構転職する人多いんですけど1年超えたら多分転職にそんなに困らなくて3年超えたら結構いいとこ行けるみたいなイメージあるそうなんですかそういうもんなんだそうですね



  • ちなみにコーダーからフロントエンドエンジニアになったのは理由は何かあるんですか自分がスキルの幅を広げたかったっていうのが一番ですね幅ですかコーダーだとどうしても作れるものが限られてくるんですよね



  • ランニングページとかホームページとかがっつり開発ってなってくるとやっぱフロントエンドの知識が必要になってくるから転職をしたって形ですねいいな結構ターンスパンで新しいチャレンジができてるのは非常に羨ましい確かに結構固まりがちだと思うんですよ僕はイレギュラーだと思ってるんですけど普通そうじゃない?



  • そうでもないか僕的には短スパンじゃなくて結構堅実に積み上げていってるなって感じがします僕がイレギュラーなんでいきなりSASにバーンって入ったんで聞く人間違いましたそうですよね堅実だなって僕は感じましたステップアップが上手というか確かに転職は興味あるんですけど食い込みすぎて気まずいんですよね会社に



  • 今の会社に食い込みすぎてなんかいざじゃあ転職するってなったらすごい気まずいなみたいな申し訳ないみたいな別に嫌いじゃないしなみたいなねそうそうそうその辺って一人社員としてどうだったんですかすごい面白いリアリティやな退職する時の気まずさですか確かに一人だったんですもんねはい



  • 辞める時はもう実はもう少し増えてたとかはあるんですかありますあります辞める時はコーダーの人が一人とデザイン兼コーダーをやってる人が一人で公認がいたんですね公認がいました会社拡大させてるじゃないですかそうなんですよ確かに素晴らしいでも3人に1人は結構でかいですけどねまあ確かにね体の3分の1なくなりますよって言われたらマジで辞めてって思うもんねそうそうそうそう



  • そこはもうなんか今やりたいことあるっていうのとってことですねちなみに新しい職場はじゃあもう今新しいことができててええやんって感じですねそうですそうです自分の希望通りのことができているっていうことですすごいねリアクトTSネクストJSですかそうですモダン思いつく一番モダンなスタックじゃないですかうん



  • ストーリーブックですかストーリーブックはまだ使ってないですストーリーブック入ったらもう視点のお揃いますね視点の視点のリアクトとネクスト同じじゃねっていう説はあるけどそこが並立になることあるんですかリアクトネクストが同時ネクストがもうリアクトベースで作られてるんでネクスト使ったらほぼリアクトみたいなそういうことですねへー



  • ちなみに結構うまくいってるなというふうになんとなく聞いてると思うんですけど割とそういうふうに順調にできたのは振り返っても見ると何が要因だったかなっていうのってあります?そうですね一番は自分が向いてることを見つけれたっていうところですかねプログラミング全然やってなかったんですけどやってみたら結構楽しいって思えるようになったんでうんうんうん



  • やっぱ自分が好きなこと向いてることを見つけることってめっちゃ大切だなと思いましたそれどうやって見つけたんですかたまたま本当偶然見つかったっていう感じですね本当に偶然プログラミングしなくないかもともとものづくりが好きっていうのがあってあと生徒を教えてたら成長してるのいいなってなってそこでエンジニアにはいかないですよねまだまだ何か他にもまだ選択肢ありそうだしね



  • もうちょっと要素エンジニアになる要素ですけど難しいですねでも僕は結構共感できましたねそれ僕もたまたまなんですよプログラミング触ったのお客さんの無茶振りなんですよ僕は言ってましたねしかも楽しいなって思ったのはめっちゃあってなんなら僕エンジニアになった時マジで世の中のエンジニアふざけんなって思ったんですけどなんでなんでお前らずっとこんな楽しいことしてたんかいって



  • 楽しくお金くさげるとこあるんやつってねこっちだらテレアポあんな気まずいんじゃぞふざけんなと思ってました僕は本当に世の中の営業さん皆さんに頭が上がらないというかすごいなと思ってます僕は本当ですよね嫌いじゃなかったですけど向いてはいなかったなと思いますねそうなんだ好きなことだから勉強も別に頑張れたしというか続けれたって感じなんですか



  • プログラミングの魅力って僕万能感と無力感だと思ってるんですよ万能感と無力感非常に抽象してますねサウナみたいですね思ったことないです感度冷たさみたいな



  • プログラミング書いててうまくいってる時って俺このコンピューターを完全支配できてた万能化に浸れますけどエラーができて何もできない時の無力感っていうのもあってそれがすごく面白いなと思って無力感もそれを乗り越えた先の快感みたいなのはないですかありますあります



  • エラーが解決できた時の開放感ですよね僕があんまり持ってない感じ性持ってるかもしれんサウナでめちゃめちゃ温まった後の水風呂みたいな感じだよ分からない言ってみれば分からないですよ要するにパズルとか謎解きみたいな感覚に近いのかなと思いつつよく言われますよね例えばリナックス作った人ってリナックスめっちゃ詳しいと思いきやリナックスちょっと分かるって言うんですよね



  • 多分それと一緒なんですよ最初ちょっとできて俺これなんでもできるわって僕が神ですっていう状態になった後にエラーとか思わぬこととか知らないのがいっぱいあるっていうのに気づいてうわ何も知らんやんお礼ってなって最終的にちょっと分かりに落ち着くんですよねなるほどねソクラテス的な感じですか知りませんそれは無知の地ですねソクラテスはそうなのかなでもソクラテスはまあまあ分かるじゃないですか多分



  • ちょっとわかんないじゃないですか無知の地っていうぐらいだからなんとなくねちょっとわかるってちょっとしかわかんないんで大体わかんないんですよ多分そこは多分ソクラテスよりもより身の丈に合うんじゃないですかよくわかんなくなってきた



  • やめましょうやめよう割とそのやっぱそのパズル感というかハマっていく感というかそれがすごい楽しいんですねそうですねそれが自分の性に合いましたねへーちなみにあともう一個僕は全体それだけじゃないと思っててこの会って30分くらいですか



  • 多分これがいるっていう戦略を立ててその後にアクションを起こす力が多分一人強いのかなという非常にそういう印象を持ってるんですよそれは自覚されてますか?え?え?



  • そうだなって思ったりしないですかそれも結構きっかけがあって塾の講師していた時に中学生とか高校生は修学旅行とかで外から自分楽しいことがやってくる



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  • ちなみに直近の目標とかって今後が気になりますね転職するとかいう話はやめてくださいねスキル的にどうなりたいとかどういうことやってみたいとかってウェブアプリ開発で僕映画とかアニメとかが好きなんで自分が好きな映画アニメを多くの人に届けたいなそういうウェブアプリが



  • マッチングアプリみたいなのが開発できたらいいなって思ってマッチングの方に行くんですねそれこそ例えばAmazonビデオとかとかだとあるんですよねあなたにおすすめみたいなあれって多分Amazonの中の話ですけどもっと広く公平な形でリコメンドできるみたいな確かに確かに僕見ますもんアニメとかで次何見ようと思ったらおすすめランキング100みたいなやつ見て



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  • もうあれマッチングですよね確かに結構感動したのが肉好きをマッチングさせるマッチングアプリみたいな肉好きがいっぱい登録しててお肉屋さんの情報というか美味しいお肉食べれるお店がいっぱい載ってるマッチングアプリみたいな



  • 焼肉食いてーっていう人が集まって宅を囲んで肉を食うっていうその中でも安い肉でいっぱい食べたい人とか高い肉で調理を食べたい人とかのマッチングってことですかそこまで見せられないんだけどそこまで詳しくはないんだけどいろんな角度があるから面白いなって思いましたねマッチングの方に紐づけるのしかもそのマッチングアプリって



  • 難しくてサービス立てるのがなんで難しいかっていうとニワトリ卵問題があるから難しいんですよただボンバーさんが言ってるのってニワトリ卵問題が発生しないタイプのマッチングアプリで英語の方はもうすでにあるんであとは利用者が増えればある程度はリコメンドするための根拠というかそういうのは難しいとかあるかもしれないですけどでもそんな今時リコメンド



  • とりあえずGPDで多分プロトタイプは作れるでしょうし好きな映画3つだけ入れたらそれが好きな人は多分こういうの好きだろうって言ってくれたりする気もするんで非常に本当にいい発想をお持ちで僕は感動しましたありがとうございます感動いただきましたマッチングアプリねむずいんですよよく思いつくんですよハッカーさんとかでもめちゃくちゃあるんですよマッチングアプリってでもそれって結局ニワトリ卵問題が発生するよねって結構よく言われるんですよね



  • ちなみに知ってますか鶏卵問題どっちが先かって話ですよね一応言ってくださいすいませんこの世に一体先に鶏がいたから卵が鶏がいたのか卵があったのかどっちが循環するじゃないですか鶏と卵どっちかが先にあって



  • 循環が始まるわけなんですけど最初のその1個目はどっちだったんだいっていう話ですよねそれはニヤトリと卵の話なんですけどそれはアプリケーションに紐付けなきゃアプリケーションというかサービスで言うと例えばマッチングアプリだとしたら男の人と女の人がいなくて成立しないけど男の人しかいない状況だったら男の人がそもそも登録してくれないし女の人しかいない



  • いなかったらそもそも女の人しか登録してくれないでどう増やしていくんっていうのを最初のマッチングアプリの悩みとしてあるありがとうございますそもそも人がいっぱいいないと魅力ないのに最初の人いないじゃんっていうことですよねそうですねありがとうございますっていうのを鶏の卵の話に紐付けているのが鶏卵問題ですねうん



  • 順平は今ニアトリと卵の話だったんでそうですねひたすら本物のその話をしてましたそれはみんな分かってたんですかね分かんないですね割と多分ビジネス勉強してないと多分分かんないんじゃないかなと思って確かにビジネスピッチモデルコンテストみたいなので審査員の人によく言われてる単語っていうイメージ僕が今言ったことを言いましたノリさんはそうです



  • 全部ボンバーさんに戻すんですけどなんか夢もあってめちゃくちゃいいですね時間もいい感じなので未経験転職話としてはすごいまず第一歩目は地道に勉強しつつ言葉を選ばずに言うと入れるところというか入りやすいところに行ってそれで



  • 次にやりたいところにホップしていくっていうやり方は前の中谷さんにもなかったですし確かに順平にもノリさんにもないことですよねこれはないっすね新鮮でした新鮮ですね着実にやって着実に新しい話が聞けたんじゃないかな多分リスナーの方も結構未経験でエンジニアやりたいんですよって言うのを



  • 言ってくれてる人が結構いるなって思ったのでそうですよねアンケートですか皆さん本当に答えていただいてありがとうございますって感じなんですけど意外と未経験というかエンジニアじゃない人も聞いてるんですよねそうでしたねもっと中堅が多いかなと思ってたんですけど良かったコンセプトにあってと思いながらね確かに今のボンバーさんの話ボンバーさん改めほうれん草ボンバーさんの話参考になったなとなればいいなと思っておりますうん



  • エンディングトーク軽く挟んで締めましょうかはいノリさん収録前にエンディングトークこの回にそれぶち込むんだそうですね



  • 僕この前うっかり電子レンジをもう一回開発しそうになりまして開発が初め多分ですけど何も調べてないですよ歴史とかはでも絶対電子レンジ最初に考えついた人はこの発想から来たんだろうなって思うことがあったんですよ僕めっちゃ急いでたんですけどコーヒー入れちゃって



  • 熱いやつで冷ましたかったんですよで冷ます時にめちゃめちゃかき混ぜてフーフーしながら冷ましてたんですねカップに入れたやつとかそうですそうです冷ましてる過程でかき混ぜてたんですけどそういえば温度って分子の運動だなって思い始めたんですよってことはこれかき混ぜたら冷めるんじゃなくて温まってしまうんじゃないかって思ったんですね



  • それで気になって調べたんですよそしたらかき混ぜると確かにエネルギーが加わるから温度が高まるんですけどそれ以上に放熱の方が強いんで冷めていくんですよってことはその運動をめちゃくちゃ上げられるやつがあればいいじゃんと思ったんですよその時に僕最初音が出てきて音ってすごい振動してるから温度上がりそうだなと思ったんですよっていうのでもう一歩踏み込んだらマイクロウェーブに達するところでしたっていうね



  • お話でしたありがとうございます頭いいですねマジでびっくりしたちなみに言うとセンレスとかの水筒あるじゃないですかあれに水入れて本気で振ると温度上がりますマジで?カイツさんレベルの筋肉を持ってして本気で振ると温度上がる本気で結構な時間振ると数度上がりますマジ?はい



  • それはだからさっきのりさんが言ってた分子を物理的に動かす力を加えると本当に温度が上がるんですよ電子レンジってことですかかいさんはいやいやいや筋肉レンジかもしれないマッスルレンジかもしれないマッスルウェーブのりさんもあれかき混ぜるのを保温瓶とかの中でやったらひょっとしたら上がってたかもしれないですねそうなんだやっぱ間違ってなかったんだ間違ってないですね



  • マイクロウェーブ出すっていうそのマイクロウェーブ出す機会どうやるのっていうところありますけどねまあそうだよねまず最初は多分水に叫ぶとここから始まるんでしょうねいやーっていやー確かになちなみにやっぱあのポッドキャスト撮る前に何の話するってなんとなくこうやって話しててじゃあこれエンディングトークンしようみたいなホルソン・ボブはさっき言ったと思うんですけど



  • やってたんじゃないですか俺もっとエンジニアに関係ある話かと思いました車輪の再発明しそうになったなっていう話でした思ったより日常生活ですねだからねゲスト会でしかもこれやるんだって思っちゃいました僕は



  • はいゲスト会でホーレンスオボマさんわざわざ来ていただきありがとうございましたありがとうございましたまあまあでももう何回か続くんですけど多分編集順が今これが最初になりましたはい次回はもっと濃い話が聞けるのかなそうですねもう少しお仕事というかスキルにフォーカスした話をね聞いてみましょうはいでは



  • 最後のお知らせですねハッシュタグひまじんプログラマーをつけてツイートフィードバック募集しておりますフィードバックいただけますと僕らが嬉しいのが一番です本当に僕らが嬉しいのが一番ですね一番ですなんかその



  • 非常にモチベーションにつながりますしあとはお便りとかGoogleフォームってちょっと入力項目が多くて大変だと思うのでこんな話が欲しいとかここがわからんとかありましたら気軽にツイートしていただけると僕らのこのエピソードのブラッシュアップにつながりますのでお願いいたしますよろしくお願いします説明欄の方にはですねGoogleフォームでお便りとか質問とか募集しておりますのではい



  • こちらも気軽にお願いいたしますよろしくお願いしますボンバーさんのように出たいですって言われたらまたこのホットキャストバーに来ましょう東中野っていう感じではほうれん草ボンバーさんとともにまた次回さようならこんばんは6時のニュースですまずはこちらのニュース



  • 上野公園でパンダの赤ちゃんが生まれました名前はペイペイになったようですあ、おっとここで速報が入りました現場のノリさん



  • こちら現場ののりさんですなんとかけ出しエンジニアを成長させるポッドキャスト番組ひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスンの最新話が配信されたようです今回はどんなエピソードなんですかねいやーちょっとわからないんですけど私もちょっと家に帰ったら早速聞いてみたいと思います気になりますねのりさん中継ありがとうございました続いては秋の訪れを感じるこんなニュースが届きました

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#158 文系未経験からフロントエンジニアへの道【ゲスト ほうれん草ボンバー】