#141 あなたはエンジニア?それともプログラマ?
2023/5/14 ·
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じゅんぺくんに質問ですプログラマーとエンジニアっていう2つの単語について意識して使い分けをしてたりしますかあまりしていませんありがとうございます話題フリとしては完璧な回答ありがとうちなみに普段は自分のことどっちで言ってますか僕はよく
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システムエンジニアだなって言ってるんですけど多分プログラマーだなとは思ってますなんとなくノリさんはどっちでやってるんですか僕はプログラマーと名乗っていますちなみに僕はソフトウェアエンジニアって名乗ってますっていうので世間にはこうやって明確に分けてる人とかもいるわけで適当にごっちゃにして言うと現場で
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手首切られるんで気をつけてください怖っ俺はエンジニアじゃなくてプログラマーだって言ってるだろーつって
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キーボードを叩いている時に手首から切り落とされるんで落とされるレベルの深さですか?切り落とされるんで駆け出しの方々にはですねぜひ明確に使い分けていただきたいなと教えてほしいですというところでこちらのお話をしていきたいですよろしくお願いします非常に内容が諸説あるというかね宗教戦争のようなものだなと僕は思っているのでわかるかも
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こういう宗教あるんだなというところでお話しさせてください僕らがなんで僕らの中でこう思うよというところから最初入っていって後半世間的にこう言われているよみたいなまとめれればなと思っていますありがとうございますノリさんがプログラマーって明確に言っているわけですがちなみにそれってどういう心持ちで言っている感じなんですかお恥ずかしながら僕は本の影響ですね本何本
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なんだったか忘れちゃったんだよな多分達人プログラマーかなんかじゃないかなって思ってるんですけどなんかそういうショーなかった?私たちは自分たちのことをあえてプログラマーと呼んでるみたいなうーん
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ありそうちょっと覚えてないですなんでかの理由とかも全部忘れてとりあえずかっこいいなと思ったことだけ覚えてるなるほどなるほどそれ以来僕はもう自分のことをエンジニアではなくプログラマーと呼ぶようにしておりますなるほどなるほどわかるわかるわかるわかるわかる僕思うにの話なんですけどはいえっとエンジニア
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とプログラマーってお仕事の範囲が違うなと思っててプログラマーと言ってる方はプログラミングことプログラミングに重きを置いているというかそこを専門としているどういうことかというと詳細設計からなのかなそれこそ詳細設計テスト実装テストあたりについて高みを
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目指してるものをプログラマーと指してるのかなと僕は思ってるんですよきれいなコードを書くとか保守性の高い設計にするとかそういうバグの出にくいソフトウェアを作るっていうところを俺は頑張って目指してるんやっていう人がプログラマーって名乗りがちエンジニアはもっと広くて
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それこそ要件定義から受入テストまで広くビジネスとして成立させるために最適化されますみたいなされます?します?みたいな人たちはソフトウェアエンジニアというかエンジニアって名乗りがちだなとあーまあわかるかもわかる?思うんですよあとエンジニアっていうとさなんか
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50回に1回ぐらいさコンピューターじゃないエンジニアの人に出くわすときあるんだよね僕もうちょっと多いですねもうちょっと多いもうちょっと多いかなんかたまにあるよね飛行機系のなんかのエンジニアですみたいなそうですねなんならだって機械というか家電とかあとなんならルーター機器作って
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そういう人たちもエンジニア工学全てエンジニアリングだからねなるほど建設ってどうなの建設は言わないかあんまり言ったことないと思います工学部建築学科建設学科ですねインフラ寄りでした橋とかダムとかそうなんだ建築ってなると家とか建物になるのかそうですね
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豆知識なるほどね確かに工学は言わない建設建築系はエンジニアリングって言わないイメージあるなうん機械じゃない動かないからそうなんすかねでもそうかもしれないなんかそんな気がしてきたよエンジンですもんね多分エンジンハセですもんねエンジンが何なのか分かんないですけどねエンジンエンジンエンジン
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僕らのポッドキャストってひまじんプログラマーの週末エンジニアリングレッスンじゃないですかこれ明確に使い分けてるのかといやいやいやこんなんあれでしょプログラマーとエンジニアっていう2つのキーワードを引っ掛けたかっただけでしょ全部言うな全部言うな検索狙いですから
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ちなみになんですけどシステムエンジニアかと思ってたんですけどソフトウェアエンジニアとのシステムエンジニアの違いってちょっと話それちゃうかと思うんですけどそれは気になったんですけどカイスさんはソフトウェアエンジニアって言ってたんでそこら辺の使い分けは
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どうなってるんですかめちゃめちゃふわっとしたこと言うよなんかね俺個人的にはネットワークとかサーバーとかその辺ひっくるめるとシステムエンジニアになる気がするんだよねわかるで俺はあくまでウェブアプリケーションに閉じてるから今はソフトウェアだけに閉じてるからソフトウェアエンジニアって言ってるなるほどただ本当かはわからんなるほどでも多分そうだと思う
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じゃあどっちかというと僕もソフトウェアエンジニアですわどっちかというとこういうの言うときってさ知らない人に言うときじゃん伝わりやすい方がいいんだよね確かにシステムの方がね気取ってない感ありますよねソフトウェアエンジニアって言われると
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なんだこいつ新しい言葉出してきたのかなみたいな今流行り始めてるのそっちの言い方がもうジーパンじゃなくてデニムなの?みたいなボトムスなの?ってねボトムスの時代に入っちゃったらズボンじゃないの?なるほどだと思うよこの辺の使い分け非常に難しいんですけど
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そうですね分かんない人に言うとき難しいですよねエンジニアやってますっていうスキルで僕はもうプログラマーよりエンジニアの方が世には浸透してる感というか僕的にはあるんですけどどっちも世には浸透してるけどプログラマーの方が古そうプログラマーの方が辛そうそれはちょっと知ってる人な気がするなそうなんだじゃあそうかブラック企業に勤めてそういや分かんないけどそういう時代終わったのか
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はいありがとうございますひまじんプログラマーって言ってノリさんプログラマーって言って僕はエンジニアって言っちゃってるんですけどはいじゅんぺいはエンジニアって言っちゃってるんですけどはいプログラミングについての話をするチームではあるので多分どっちかというとプログラミングより違うなエンジニア育てようって広くやってますねまあそうね
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まあなのであくまでチーム名としてのひまじんプログラマーと捉えていただいてエンジニアリングレースにしてるのは間違いないんだよねそうね確かにひまじんプログラマーズじゃないんだねあー確かにねあの一人かなって思いますもんねそうだよね名名としては良くないかもしれない僕ら配列かもしれないんでね配列かもしれない
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確かに盲点でした達人プログラマーでも一人で書いてるのかなあれ違うか読んだ人が達人プログラマーになるための本なんじゃないってことかそっかこっちなんかやってる人たちが暇人プログラマーですよみたいになってるからちょっと
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プログラマーズ説が出てきたんだ確かに確かにプログラマーズかもしれない検索的にはいいけどね別にどっちでもね検索的にって言っちゃったプログラマーズっていう単語見慣れてないからねちょっと立ちきりづらいな次世間的にどう言われてるかっていうところググったやつ軽く紹介しますね
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はいお願いします
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まあまあまあ言ってたことと近いですね 俗に言うSEPGってやつの区分けっぽいですねちなみにちょっと僕そんなに伝わるんですけどあんまり伝わらないので SES業界用語じゃないですかでも言うてSEとかPGとかって 順平はどう通じる?通じるというかよく使う?使いません 言ってることと同じってことじゃないですか
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じゃあ使いません使いませんどういう風に変わるんですかSEとPGってそもそもそれぞれ何ですかっていうところが本当に今言われてる通りのやつなんですけどSEは設計とかも含めてやってるよみたいな上流工程から携わってるのがSEでひたすら実装工程やってるのがプログラマーっていうイメージですねPGうんうんうんあー
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なんかSESとかの人と契約するときにどういう役割の人と契約するみたいな感じで契約するんですけどそれの区分けとしてSEとかPGとかPMとかがいるんですよねそうですねでその中ののりさんが言ってたのはSEとPGの話なるほど確かになんか使い分けというか相手の募集
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募集かけてくれてる会社さん確かにそういう使い分けをしてるかもしれないですねほんま意識したことなかったですそうなんだちなみにああいうのってSEなれる用試験みたいなのがあるんですか多分最初入った人ってPGから始まるんですよねテスターかもしれないですけど急になんかいけそうだなっていうので営業さんの判断でSEになったりするんですかね
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それはあるかもね現場帰る時にもう十分経験積んだっしょみたいな感じでちょっとステップアップみたいなのはあるかも経験なんだなそこ結構明確に分けてるんですか単価に絡むからね多分ちょっと意識してみよう分かれてるんですかねどうなんだろう現場の人の感じにもよるかもね現場の人の感じ契約先の会社の人ってことそうそうそこでその区分けがあるかどうかにもよるか確かにそうかもしれないですねうん
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うちあるんですけどバチンってバチンってあるんですけど確かに別に適当でいいですもんねやってもらうことは別に役割関わらずやってほしいことやってもらうだけなんでSEできる人をよこしてねっていうコミュニケーションのツールにはなるかもしれないですけどねそういうのがあるとなるほどな
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でもなんかさっき会長が読んだ記事だとさちょっとプログラマーの方がSEよりプログラミング自体はできそうな雰囲気出てたよねあーいやどうなんでしょうねアルゴリズムまで精通してるみたいなプログラマーはアルゴリズムの理解が求められることが多いと言ってるんでプログラマーの方がプログラミングできそううんでも本当になんかそういうイメージですねプログラマーだって言ってる人はそこまで気にしてできるようになりたいっていう願望を持っててお
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めっちゃ偏見ですけどエンジニアの人は動きゃええやんって思ってる人が多いイメージがあるなるほどねそういうふうに僕はどっちかというと動きゃええやんって思ってて最近ちょっと動きゃええやんだと困ることあるなって思い始めてる人ですなるほどねそういうこともあるんだはいはいはいそうですねなんで多分明確に呼び分けてる人って世の中いるっていうか多分僕会ったことあるのでのりさんはそうだし実際うん
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順平も気をつけていかないと気をつけますコーディング中に手首持ってかれるんで一生コーディングできない体になっちゃう余談すんなよ隣にいるから怖い時間短いのでアクタトーク挟ませてくださいファインドっていうサービス使えって話をしますプレゼン次第かなファインドこれですね
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検索結果をGPTが返してくれるんですけどそれとただのチャットGPTと一緒じゃないですかこれ何が違うかっていうとGoogleって何のページをリファレンスにしてこの情報を出してるかっていうのを全部出してくれるんですよすごい参考元というかすごいそんなになのでこの情報本当って思うじゃないですかチャットGPT使うと元ページがあるんで元ページ飛んで
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#141 あなたはエンジニア?それともプログラマ?