#125 エンジニア転職の極意
2023/3/12 ·
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ラジオネームスヌーピーさんからのお便りですスヌーピーさんお便りありがとうございますありがとうございますポッドキャストで話してほしいこと転職活動に必要なことを話してほしいとのことですいきますね内容私は4年目で実務経験がJava案件ほど2年半経験してます資格はITパスポートのみ取得してます現在Java SE Bronzeの資格取得に向けて勉強中で取得後はシルバー取得を目指してますうんうんうん
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転職活動期間は来年度まで来年度までに転職先から内定をいただくことを目標としています間に合わないかもしれないですね僕らの配信が確かにな転職を成功させるために必要なことのアドバイスをいただけますと幸いです
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各エピソードから転職経験があるのがのりさんだけであることは承知しておりますがベテランのお二人から4年目にこういう技術があったらいいよねっていう観点でもお話ししてくださいお願いしますというお便りでした実はじゅんぺいも転職経験実は僕も僕完全に転職って感じですねじゅんぺい新卒だと思われてるよね
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確かにその説はあるかもしれない確かにそうですね実は転職してます僕も実は前職公務員ですからねそうなんですよこう見えてこう聞こえて見えてないけど
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公務員感はないよね公務員感はないね公務員感あるねって言われたことは一度もないですというので今日は転職経験のあるのりさんとじゅんぺいからエンジニアからエンジニアの転職ではないんですけどでもどっちもねエンジニア企業エンジニア採用での転職だと思うのでちょっとその辺で成功させるための必要なことを
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いろいろ話をして深掘りしていく感じではいはいいきましょうかはい僕は転職経験がないのであのやんや言う人やります今日はやんややんやじゃあのりさんからいきましょうかはいどうです転職を成功させるために必要なことのアドバイスお願いしますわかりましたこのスヌーピーさんを転職成功させるために全力を尽くしましょう僕らはわかりましたはいえっと僕的に思うのははいはいまず見栄を捨てることだと思うんですよね見栄
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その心は例えば転職先を選ぶときにいろんな判断基準があると思うんですよその中で
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本当に自分が譲れない部分と世の中がいいって言ってるからいいって思っちゃう部分が結構価値観って混ざっちゃうなと思っててあー理想その中でちゃんとそこをなんか客観的に見て区切るというかでその中で自分が譲れないところをちゃんと選択していくっていうのが僕的にはすごい大事だと思うんですよなるほどそれってでも結構難しいと思っててはい
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多分そういうのが大事だって言ってるサイトとかはあると思うんですけどいざどうやってやるのみたいなところはありますか?あります全部ありますそういうのってどうやって見定めるんですか?ロードしてます?今クルクルしてるあるんですよまずですねちょっと重いですねすいませんうちのネットワークがちょっと調子悪いかもしれない
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50メガBPS遅いなあれなんですよねよくこれちょっとパターンに当てはめちゃったあれなんですけどよく魅力的だと世間的に思われがちなところは2個あると思ってて企業の知名度
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年収この2つは僕結構バイアスかかりやすいなと思ってるんですよまあでもだっていいじゃないですか年収いい方がいいしね企業のネームバリューあった方がいいんじゃないですかそれで言うとまずネームバリューからいきますネームバリューと楽しさは関係ありませんあーなるほどそれはあると僕は思っておりますそれはある前職も今の職も知名度で言うとそんなないと思うんですようんうんうん
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なんですけど結局楽しいなっていう感覚はありますしあとやっぱりベンチャーならではの部分ベンチャー企業ならではの伸びるスキルはあるよねっていう風には思うので必ずしも知名度が自分にとって幸せに反映するかどうかっていうのはちょっと関係ないかなとまず1点思ってますよとあと年収僕年収ってあのー
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目先のにとらわれない方がいいと思ってるタイプなんですよ目先のにとらわれると結局年収って自分が提供する価値が返ってきた額じゃないですかそうですね本来であればどこで働いてるかよりも自分がどんな能力を持ってるかっていうところに最終的に収束すると思ってるんですよってなった時にあのー
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多少今目先を目つぶってもこっちの方が将来的に役に立つスキルつきそうだなとか自分にどういうスキルつくんだろうどういうスキルをつけて市場で戦っていくんだろうっていうところを視点に持って働いた方が最終的に増えると思うんですよね得られるお金が誰からでもどっからも欲しがられる人材にならないと最終的には伸びていかないというかもちろん目先の金額を追えばあのー
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直近の生活は豊かになると思うんですけど人生は100年時代あるんで長いスパンで考えた時にいかに自分にスキル蓄積するかっていうところのまずスキルがつくかどうかっていう視点結構大事かなと僕は思っておりますありがとうございますよく分かりましたちなみにちなみにえーと
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なんとなく僕から切り取った社会の状況の話をするとネームバリューはのりさん言ってる通りだと思いますネームバリューによって自分の仕事の楽しさは別一方で会社が潰れやすい潰れにくいあるのかもしれないですがあんま潰れんと思う健康的な採用をやってるぐらいな会社だったら年収についてはちょっとそうでもないかなと思っててスキルと値段年収は比例しないと思ってますなるほど
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会社による本当に仕事ができなくてもお金いっぱいもらってる人はいっぱいいるですがただそういう人が死ぬまで幸せに暮らせるかは全く別問題で多分自分にできることがないと
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貢献できなくなってくるのでだんだん周りに周りに貢献ができないと生きてる意味を見出しづらくなってくるというかっていう意味で楽しく人生過ごすんだったらノリさんの観点は非常に重要かなと思ってます自分がどういうスキルを得れるようなフィールドなのかとかそういうスキルがついてくると
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次の転職とかで有利な条件で転職できたりもすると思うので次自分が行くところがどういう業務経験詰めるかっていうのは本当に言う通りめっちゃ大事だと思います確かに給料もらえるところあるんですけどその提供された枠を超えれないイメージがあるんですよね枠企業から提供されたある程度の枠っていうのがあって自分にスキルが蓄積しないとその枠を超えれなくなってくると思うんですよね
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蓄積すると枠を超えれるんですかはいそう思ってますなぜならもっと欲しい企業が他にもいるかもしれないですしもしかしたら副業で何かやるかもしれないですし独立して何かやるかもしれないですしというところで選択肢が増えるんですけどその枠の中でしかやってなかったらちょっとその後の拡張性がないかなっていうそれは間違いないです具体的なスキルについて言ってないですよねまだ言ってないですね会社選びというかちょっと
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ノリさん大事だと言ってたのが大事な価値観に引っ張られないようにっていうところで大事じゃない情報に引っ張られないようにっていうところでそれはネームバリューと年収ですよねって話を
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してたんですねその辺に引っ張られるケースは多いかなって思ってます別にそこが大事な人はそれはそれでいいんですけどそこ大事だと思ってる人いっぱいいそうだなっていうまあね大事ですよ大事だと僕は思ってしまってますまあでもそれが全てではないというかもっとロングスパンで見れば別の視点あるよねってことですね今一度心に聞いてみてってとこですねそれ一つ目今のはどっちかというと判断基準的な方ですかねで
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必要なこと結構それにつながるんですけど要はどれだけ今までちゃんと自分でやり遂げた経験を蓄積してるかがめっちゃ大事だと思ってるんですけどそういう視点で言うと今このタイミングで言うのは適切かどうか分かんないんですけど転職活動は前回の転職した時から始まってると思ってます要はその転職した時に今の自分を売るっていうよりも
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自分を売るタイミングがいつか来ることを考えながら最初から働くのが結構大事かなと思うソフトスキル図で書いてましたねそうだっけ自分をまずプロダクトだと見て市場価値をどう出していくかっていうのを考えながら仕事とかスキルの蓄積習得をやっていきましょうみたいなねうん
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それをやるためには何したらいいんだろうって思ったんですけどチーム開発で成果を出すことなんじゃないかなチーム開発で成果を出すってどういうことなんですかいやあれってすごいバランス大事だなと思っててコードだけ書けりゃいいわけじゃないですしコミュニケーションだけ得意でもダメじゃないですかかつそこ揃っててもビジネス知らないとあんまいい動きできないじゃないですかその辺をこう
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蓄積したいなっていうのはあるんですよね具体的にはどうしたらいいかっていうのはあれですね今度は杯のおかげで個人的に思うのは3年目ぐらい4年目か4年目ぐらいなのでそののりさんが言う通り僕もこのお便り見て思ってたのはチーム開発で一人前で働けるスキルっていうのが非常に重要かなと思ってますチーム開発で一人前で働くっていうのは何かというと
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チームを運用できるぐらいになっててほしいと思うんですよ僕は4,5年目ぐらいでなのでベストはそういう経験がありますどういう運用をしてチームで開発してましたって言えるエピソードが1個あるのがベストかなと思ってますそうじゃなければどういうチームでいて自分が何をやった何をやったっていうところをちゃんと話せれば良いと思ってます僕はそれめっちゃ大事だよねあの
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採用面接とかもたまに入るんで思うんですけどネットで検索したら出てきそうな回答だなっていうことしか言わない人とかたまにいるんですよそういう人来るとあんまり魅力的じゃないなと思っちゃいます自分の経験はじゃあ何なんだろうそうなんですよね言葉にできるってことは自分の中で消化ができてるっていうことなのかなと僕がもし面接やってたら思うので
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自分の中にあるチーム開発でのノウハウとかが整理されててアウトプットできるってことは次自分が何かのチーム開発でやった時にそのノウハウを活かせるんだろうなっていう想像がつくと思うのでそういう自分のチーム開発の経験をちゃんと整理して話せるその中で自分がやったことは何かとかあとなんだろうなチームのために工夫したことは何かとかそういう
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本当にITスキルのこういう技術やりましたっていうよりは総合的にチーム開発としてどう貢献したのか何に苦労してどういう工夫してたのかみたいな工夫の部分でね自分の考えちゃんと入ってるかどうか結構大事な気がする工夫したのが大事なんじゃなくてその場に対してどういう風なことを思って何したかみたいなそういうとこ知りたいんですよねきっとね間違いないですねっていうのが
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多分3,4年目ぐらいなのかなとこのお便りを見て思っていてのりさんも多分同じようなことを言ってるんだろうなと思って全部言いました今そう思ってますっていうのがスキル面ですかですかね技術というよりはそういうなんか意思というか自分からやっていく工夫していくとかっていう
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ことができるエンジニアになってて欲しいっていう感じなんですかね技術はいるけどねでも技術だけで勝負するとしたら相当な技術が必要求められる気がする技術だけで勝負してってなんなんすかね強プロとかなんなんだろうまあいろいろあるかでもなんかたまにさ
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変態的な時間をプログラミングに費やしてる人がいるじゃないですかああいうイメージ結構のりさんそのイメージですけど変態ではないですか変態じゃない技術があってもその技術何に使ったかって喋ってくれなかったらあんま意味ないと思うけどねめちゃめちゃ
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なんだろう例えばうまいこと言えないけどiPhoneアプリ自分で趣味で作るのが得意で自分でやってるんですけど仕事でも使ったことないですし今回採用バックエンドでお願いしますっていうやつ来てもあれじゃないですかなるほどねアウトプット苦手だけどどんな課題でも解決できますみたいな
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飛び道具みたいな人一人からいいなと思うそれは結局その飛び道具として課題解決しました業務でっていうエピソード持ってるじゃないですかだから多分そういうエピソードを聞いて総合判断するんですよね技術あるのかなとかって想像してますただ僕は採用やったことないのであれなんですけどやっぱそのそうですね3年4年になるとそういうソルジャーとして与えられた仕事を
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ひたすら潰していく自分の技術で潰していくっていうところから人と関わりながらみんな一個のものを作るっていうところを求められるようなんじゃないかなっていうのが総括するとあとあれですねこれはもう本当に速攻のテクニックですけど面接の時にすっごい普通の質問しかしてこないとちょっとがっかりしますね最後に何かありますかの時ですか
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今ざっくりこっちのことをお話ししましたけど逆に今気になっている部分とか働くにあたって不安に思っている部分とかありますか残業時間とかってみんなどのくらいなんですか普通ですちょうどいい質問だったなよかったっていう感じですねなるほどそこでこだわりないのかなと思っちゃう意欲を出してほしいと何言うんですかちなみに
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僕ですかもし僕だったら僕はもうそもそも働く会社の理念みたいなの決まってるんですけど自分がそのビジョンに共感できるかみたいなところをめっちゃ重視してるんですよだからそこを深掘りするんですけど例えばじゃあこの会社のビジョンでこういうの掲げてますけどこれってどういう課題解決したくてこういうの掲げてるんですかとかあとは働いてる人のモチベーションとか聞きますね
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会社で働いてる人ってどういうところをモチベーションに働いてる人が多いですかみたいなの聞きますかねうって思うな僕採用やってたらマジか会社によりますけどもちろんなんて答えればいいんだろうって思っちゃうかもしれないあー
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それならそれでいいんだよねなぜならその時点で価値観合わないからフィルタリングできるというかそうですねその採用の人がたまたまダメだっただけかもしれないですけどまあでもそっかいいですねそれなおかつ僕がちょっとそこで気になるのがそのビジョンを持って
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やってるとしたら社員にどういう行動に現れてるかとか具体的なこと聞きたくなっちゃいますねそういうの聞いてると働いた時にギャップがなくて済みますね確かにへー勉強になるだからある程度尖った質問してそれが自分の軸に沿ってればもし相手とミスマッチ起きた時にちゃんと相手がフィルタリングしてくれるんでミスマッチ減ると思うんですよねあーなるほどへーすごいさすが
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明日っていうところでそろそろじゅんぺい君に譲りますよか盛り上げちゃいましたわーあっためたんでありがとうございますちょっと息を潜めてたんですけど言いたいこといろいろあるなと思いつつちょっとまとまらなそうなんですけど長くなっちゃったらいいよ大丈夫整理しながら事前情報言っとくとじゅんぺい君は就活結構バチン決めて
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決まってますねパッと見決まってますねしかも未経験が就職するのなかなか難しいと言われてるエンジニア業界で無能力者の状態で完全無能力者に入りましたねスクールとかも行かず全く行かずその辺のスキル感はちょっと確かにそうですねちなみに多分スヌーピスさん同じぐらいの年齢な感じしてます4年目とかなんで26歳とか新卒だったらもし
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で俺27歳とかなんで同じくらいの感じなんですけどちょっと偉そうなこと言ったら本当すいませんって感じなんですけどマジであの何でしょう転職の前に一つジャバブロンズからジャバシルバーやってると思うんですけどジャバ案件2年半ほどやってるっていうことなんで全然いきなりシルバーでいいのかなっていう風に一個思ってますと僕もシルバー持ってるんですけどブロンズは取ってなくてでなんか
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そうですね勉強のためにブロンズっていうのもあると思うんですけど2年半もやってたらシルバーとか絶対普通にやればいけるんだろうなとは思ってますっていうのを1個言わせていただきますどうしても言いたそうだったんでいいと思いますすいません転職活動に関してなんですけど僕も先ほどお話しあったように新卒で公務員になってそこから転職してエンジニアっていう形なんですけど
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公務員は2年半くらい2年ちょっとやっててでその後3ヶ月間くらいかなニート期間というか就職活動期間みたいのがあって全くスクールとか通わず勉強してない状態でエンジニアになりましたというところで転職活動を成功させるために必要なところってどこの企業に行けるかっていうよりは最終的に
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将来になりたい自分みたいのがあると思うんですよそこから俺の場合はもともと公民になったんで一番最初の話になっちゃうんですけどなりたいビジョンから逆算して逆算して
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じゃあどういう仕事に就いたらまず将来なりたい自分になれるかなって考えた時に僕はエンジニアだったんですよ例えば海外移住したいところもちょっとあるんでどこでもできる仕事とかってなるとパソコン系とかっていうのでまずエンジニアに絞りましたとなんでそういうところから考えれば本当の成功というか転職のまずそのIT系に転職するエンジニアとして転職するので成功を
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になるんですかねっていうのは一回考えたら結構クリアになるのかなっていうのは一つ思ってますそもそもなんで転職するんだっけってところってことですね本当にエンジニアに転職するのでいいのかとかっていうのは一つ本当に成功する意味では大事なところだと思ってますエンジニアに決めましたというところでその後は本当に全力でもちろんやるんですけどその
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僕は本当にあんまり妥協しないタイプで理想が高いんですよなんでエンジニアとして転職を申し込んだところは今いる会社の一社だけなんですよ面接エントリーしたのでそこをたまたま運良く決めていただいてっていう方なんですけど理想が高いんでマイナビーとかエージェントとかも登録2個くらいしててだったらウォンテッドリーとか
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でこうバー探しててやったんですけどエージェントが紹介してくれるやつとかは基本なんか信用してなくて見てはいるんですけどなんかまあ理想が高いんであんまいいとこないなとかって思ってでもう最終的にはオンテントリーで自分でバー探してて本当に2つぐらいに絞ったんですよめちゃめちゃ毎日見てたんですけど2つぐらいに絞ってまあでもその中で優先度1位に決めてで
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たまたまその1位のところウォンテトリー結構あるんですかねメールが飛んでくる向こう側からうち受けてみませんかみたいなたまたまそこの会社から来てでも俺も受けようと思ってたんでお願いしますみたいな話でウォンテトリーでやり取り始まってっていう形だったんですけどそれにあたってもちろんやっぱり成功させるためにまずはホームページをめちゃくちゃ見ました隅々企業調査企業調査
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入りたいところになってきた入りたいところになってきたそうです本当バーどういうビジネスやってるのか見てイケてる会社なのかイケてない会社なのかとかイケてない会社死なさだめしてんじゃんやっぱり大事そこ大事ですか給料も多少は考えましたけど僕も今派遣のSESなんでやっぱり給料で選んでないというかSESは多分安いのが基本だと思うんですけど最終的に
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フリーランスになりたいとかこういう業界だと転職ありきだと思うんで会社の人聞いてるんでちょっと言いづらいですけどそういうキャラでやってるんです会社にも言ってるんで営業の人とか言ってるんですけどそういう業界だと思うんで最終的に別に自分のスキル次第でフリーとかになればある程度給料は比例してきやすい比例しないかもっていうところもありますけどとは思うので
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あんまりそこに引っ張られずネームバリも特に本当にこだわってなくて会社の希望感とか全く未経験だったらどのくらいちゃんと研修やってくれるのかそういうのを見て中身めちゃくちゃ見てそれに合わせてリシートみたいなのをやっぱり書きましたねすっごい書いて何度も何度も見直して言葉を書き換えて
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みたいなやつであとは友達とかに実際面接の練習もしましたやったことね友達相手に面接の練習やりました恥ずかしいでもガチでやってそこの角度の質問来るんだっていうのがやっぱあるんでそこの角度の質問に対して全部用意してやっていくと自分の考えもさらに整理されてどんな質問飛んできても
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本当に自分の言いたいことを言えるような状況になるんですよ樋口 友達はエンジニアの友達それとも普通の友達?深井 エンジニアの友達もいますし普通の人にもやりました樋口 何人もやってる深井 やりましたぐらい磨き上げて提出しましたねエンドシートで通って何回か2,3回ぐらい面接したんですかねっていう感じでもうその一社で
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決まりましたっていう感じなんで本当に全力投球してくださいなんかこの会社まあまあいいかなぐらいの会社だと多分全力投球できないんですよと思うんで本当に行きたいと思うところに全力投球してやればいいのかなっていうところです質問なんですけどそれはなんで受かったと思いますか
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逆の立場で面接した側とか採用した側から見ると今思えばどう思うまずは募集要件にやっぱりマッチしてるっていうのがあります未経験でOKですよ結集打ちやりますんでっていうのがあって未経験ですからありますけどで
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あとは頑張れる人を探しますみたいな感じだったんですよでマッチしてるなと思いつつプラス面接の時にやっぱり未経験っていうのは僕の場合はあるのでどこで見せるのかってなると多分意欲なんですよそこの意欲の部分をエントリーシートでもそうですし実際面接の中でも
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っていうので意欲で見せる部分の面接が必要だったかなと思ったんでそういう感じでやってたらいけたかなっていうパワーがすごいですね面白すぎるわ採用担当してた人も聞いてるかなって今想像してるんですけど
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面白かったその視点だと全力投球しましたねちょっとエンジニアの話じゃないんですけど公務員になる時も公務員試験あるもちろんあってそこにパスしたら面接してみたいな感じなんですけどその時の面接の時に言えるようなこととかを用意しておきたいなと思って大学生のうちに公務員のよく分かんないですけどその時は部署いっぱいあるんですけどなんか
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ちょっと大きそうな部署に行ってスーツで学生の時に行ってみてちょっと見学したいんですけど一人で行って全然関係ない時に就活とかそういうの関係なくて行ってちょっと中で資料もらって話聞かせてもらったりとかっていうのをやって面接の時に一人でこう言って説明聞いたりもしましたみたいなことを言ってそういう根拠作りというか意欲ある時の意欲あるっていう根拠作りみたいのもしたりしてました樋口 うーん
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面白いっす今の話を聞いてて思ったのはプレゼンテーションとか対人のコミュニケーションの基本かもしれないんですけど相手がどう思うのが良いかみたいなの駆動で話を作っていってるって話かなと思ってて面接官の人も結局自分の責任ですごい決定をしなきゃいけないわけなんですよね採用とかってねそれでOKを出すための根拠を多分合理的に考えてる
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気がしてるんですよ多分採用の人ってチェックマークみたいなのがあってこの人はこれクリアしてるみたいなチェックリストが多分なんとなく頭の中にあってそれをクリアしてるかっていうのが多分重要で順平の場合はそれは多分意欲があってなおかつパワーがあるというか頑張れるようなやつがっていう採用募集要項だったからそのチェックマークを埋めるのに全力を尽くしたっていうところかなと思ってますで
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多分このスヌーピーさんが次転職するところも面接があってその面接では同じように多分面接官の人はどういう風にチェックしようかなみたいな会社標準のチェックシートがあるかもしれないですけどっていう観点で見られるのでじゃあ逆の立場になって3年目4年目のやつが来た時に自分はどういうやつだったら採用したいのかとか
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っていうのを考えると自分がやるべきこととか面接での振る舞い方が分かる気がしますね自分で分かんないんだったら会社の先輩に聞くのがいいと思います仲のいい人いるんだったらね上司に聞くと気まずいと思うので会社の先輩に聞くのがいいと思いますまとめありがとうございますすいませんいやいやいや
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そうですね4年目であればこういった技術とかっていうのはちょっと僕は分からないんで申し訳ないですけどうんうんうんでもじゅんぺいは今も転職するって言ってたんで次自分がフリーランスも同じかフリーランスも同じですよねクライアントはOKっていううん
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スキルを持ってなきゃいけないですからねそうだねでもなんかすでにSESなんでやっぱ現場変わるときは転職みたいな感じがするのでそっかそっかその時も確かにこの案件は本当に行きたいとかっていうのはやっぱり思ってちょっとなんかあれだなその
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やっぱりSESの現場なんで現場変わるタイミングで案件新しいの紹介してもらってやっぱりホームページその時も同じように見てその時は顔合わせ用の完璧というかスキルシートみたいなのを作るんですけどやっぱりその企業に合わせたどういう技術が欲しいのかっていうのを書いてきていただいてるんで
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それに対して自分はこういうのを持ってるのでこういう風に活かせると思いますっていうようなマッチした書き方に直して面接していくっていうような感じなんでちょっと軽めの転職活動というそんな感じではありますね今大変興味深かったですねSES僕あんまり馴染みがないのでやっぱ新鮮ですねそういう話は逆に真逆すぎて
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新鮮でしたなるほどね真逆多分だけど純平の就活ってバキバキに武装色の覇気で武装していくタイプだと思うんですけど僕までツルッパゲのポンポンで向かっていくみたいな感じなんですよなんでなんですかありのままの自分を受け入れられないところだったら行ってもきついなっていう発想があって盛りもしないし頑張らない頑張らないんだよね多分就活の時も
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あのーじゅんぺいめっちゃ厳選したって言ってたじゃんはい俺マジで検索して上から順番に応募してたからえー
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ちなみに僕どっちかというと純平派です純平派かそうなんだその応募したところが僕はありのままの自分を受け入れてくれるところと思って言ってますねなるほどね確かに内容としては持ってるかもしれないですけど人間性の出し方はそんな別に持ってないかなっていうちゃんと丁寧な言葉遣いでとかっていうみなりとかちゃんとしてみたいなくらいかなと思ってますけどうんうんうん
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上からはすごいですね上から募集してたここはないなってところだけは外してたけど基本上から募集してたクローラーじゃないですか入ってみないと分かんないしって感じですかそれはそうです最後に感想もいただいてるのでそこに触れて終わりましょうかちょっと話す内容もあるかもしれないですスヌーピーさんの感想いただいてます
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読んじゃいますね配信100話おめでとうございますありがとうございます100話か今もう120何くらいですかそんなにたくない一桁台の配信から楽しませていただいてますすっごいあの時だって視聴者数10とかじゃないですか多分一桁台多分カイチさんとノリさんのトークの印象が強いですもん多分
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この感じ私は4年目のまだまだ駆け出しプログラマーです車での通勤時間1時間ほどで2好きな曲を聴いているだけでなくせめて耳で何か学習できないかと思い出会った番組です毎回の配信で純粋にのりさんかいじさんの説明がうまいなと感じています専門スキルも優れていると思いますが説明力といいますかビジネススキルも優れているんだろうと感じていますいやいやいや
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どこかのタイミングでビジネススキルの向上についてもお話が聞きたいですこれからも配信が続いてほしいなと思い感謝の意を込めて投稿させていただきましたいつもありがとうございますひまプロ応援してます私もいち早く中級エンジニアになるように頑張ります一緒に頑張りましょうっていうすごいありがとうございますめちゃめちゃ励まされますねすごいっす一桁ないってすごいっすね1年続いてますもんね1年以上この番組そうですね去年の1月1日1月にちょうど配信始めたね
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年末に確か出てた気がしますけどこれからやるよっていう意味あったのかどうか分からないポッドキャストでRSSが反映させるのが時間かかるから事前に出しててですねありがたいですね車で聞いてくれてるっていうのは非常にカルチャーショックを受けます首都圏在住としては通勤時間っていうのは狙い通りですね俺ちょっと話したいんですけど
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説明力僕は最近プレゼンする機会があってものすごくこれは感じてるんですよ人によって差があるなと世の中フラットに見た時に僕はノリさん上手いなと思うんですよね上手いなと思うかつ意識してるポイント似てそうだなと思って何意識してますかって聞きたいですえー
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常にもう一個しか意識してないんですけどずっと相手の立場になり続けて話した結果それを聞いた自分を想像して今足りてない情報ないかなっていうのを考え続けてますね先生ですね先生なんでなるほどね聞いてる人の反応とかも見てこれは分かってるはいだなとこれは分かってないはいだなっていうのもちゃんと確認するようにはしてますねなるほどなるほど
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話す順番とかは別に何も考えてないんですか?順番はねどっちかっていうと回数やって調整していくことが多いですね一発目の時は後悔が多いですどういうこと?回数重ねてって要は毎回同じ研修やってるんでうん
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フォーマットが出来上がってくるんですよそれをちょっとずつブラッシュアップしたりとかっていうのはしてるって感じでポッドキャストはどうなんですかポッドキャストはだから後悔が多いですねへーそうなんだじゃあ全然違うわ意識してるとこ嘘?僕あの
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ノリさんの話し方を見てて似てるなって思ったところがあるんですよ言われたらあってなるかもなるかもしれないですねそれはノリさんって結構結論から話すんですよしかもその結論は聞いた時によくわからない結論なんですよ次が気になるようにちょっとピースをかけさせた状態でなんか引きの一言って言うんですかねこれはこうですっていう
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メソッド名というかクラス名をポーンってぶん投げた後に理由をくっつけていくっていう話し方をしてるなと思っててそれってエレベーターピッチのフォーマントと一緒なんですよねエレベーターピッチっていうのは偉い人とエレベーターで一緒になった時にその数十秒間で大事な情報を全部伝えきるためのテクニック的なものなんですけど
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エレベーターピッチも結論を話して理由ポンポンポンって言ってだからこうなんですって最後にもう一回結論を言って終わるっていうのがエレベーターピッチの基本でそういうフォーマットになってるから俺は聞きやすいんだなってのりさんの話を聞いてと思ってたんですけどその話が全く出てこなくてびっくりしましたなるほどね
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やってるか俺それ無意識にそれなんでソリさんはやってますあれかもしんない新卒の頃に一番最初に隣の席だった先輩社員の方に教えてもらったTEDのサイモンシネックさんかなの発表でまず概要から話して詳細を説明せよみたいなのがあってそれの影響かもしんないですねそうかもしんないですねへーなるほど
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全然違かったですけどこれは僕は非常に重要なテクニックだと思ってます聞いててこれ何の話って途中でなりにくいというか確かにプレゼンも僕が最近聞いてる人いないと信じてプレゼン大会があったんですけどマジでこれ何の話っていうプレゼンがものすごく多かったですいやすいませんね本当になんかもっと原稿寝ればいいのにというかうんうんうん
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なのでそこは非常に重要なのかなと思ってて僕はそれを意識して喋るようにしてますねっていう話し方のお話でした多分これはビジネスにおいてもというかコミュニケーション全般大事だと思います長々話すときは通常会話って本当にキャッチボールじゃないですか意味ない文章でも別に伝わるじゃないですか伝わるでもこういうポッドキャストとか
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説明とかプレゼンティングなんか長々喋らなきゃいけなくて長々喋ってる時に興味を持ち続けてもらう言いながら話さなきゃいけないっていう場面ではこのテクニック大事だと思いますうん
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このテクニックでもあるかも普通に上司への報告の中で身につけたかもしれないそれはあるかもしれないですね前の会社結構結論ドリブンな会社だったんで結論ドリブンまあまあまあそりゃそういやそうかな根拠もちょっと大事ですけどねかなり結論ドリブンな会社だったんで稲妻イレブンみたいな新卒の時に今回の起きた問題説明しようとした時に説明から入った瞬間もうね3秒でね結論は?って言われるからそれで
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結論ってそういうことかってなんか閃いた時があったそうなんですねいい上司ですねそれは圧すごかったけど伝え方悪いですねこれでねちょっとおすすめの本1個あるんですけど1分で話せっていう本出た1分で話せって本なんですが伊藤陽一さんという方が書いた本でこの人何やってる人かっていうと
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今は置いといてかつてソフトバンクの孫さんに対してピッチやって大受けしてなんかになった人なんですよそのくらいプレゼンが上手なんですよふわっとしてるけどとりあえず孫さんを説得させた男ですよねそれだけですごいエピソードもいろいろ書いてるんですけど忘れました同じくこの人ものすごくプレゼン上手で一回僕も研修受けたことあるのかなそうなんだはい
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なんだっけなそうプレゼンテーションの研修この人から受けたことがあって一回この本の内容を話してたのが中心だったんですけどなので
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この本おすすめですここの本には結論ファーストで言って根拠とか例えばとかっていうので右脳と差の論理と直感を刺激して1分で結論でサンドイッチして話すことで人間ってちゃんと聞いてても分かるしなんとなく聞いてるやつにも伝わるし
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っていう話し方ができるんやでっていうのが話し方テクニック本って感じですかねそうですね話し方テクニック原稿テクニックかな原稿もあるかもしれないですねうん
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就活の学生時代頑張ったこと的な確かに就活なんてそれこそエレベーターピッチの連続だよね本当にそうですよね自己PRもねしぼりゅうも全部エレベーターピッチですよねっていうのでそういう話し方っていう本とか意外に結構あるんで何がいいかわからんという人は騙されてたと思って1分で話せ
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読んでみるといいですこれめっちゃ軽いんで本としてすんげーすぐ読めますこれ本気出せば3時間で読めます多分うんいけると思う1分で話せっていう本長いわけないじゃん確かにねこんな短く話せよって言ってるやつがねそうそうそう1分で読めないんですけど別に20時間で読む本なんか書かないからそうそうそうっていうのでこれはおすすめなんですよっていうのでちょっとこのお便りを読んで話したくなったので話しましたありがとうございますじゃあ終わりますか
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書籍の概要は概要欄に貼ってあるんで概要は貼らないですよそうだな概要は貼れない購入リンクが概要欄に貼ってあるんで忘れそう忘れないで気をつけましょうじゃあ今日はスヌービーさんの就活でね転職成功を願って頑張ってください間に合わなかったらすみません本当にすみませんじゃあまた次回バイバイ
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ある夜ねいつものようにラジオのお便りのチェックをしていたんですよそしたらね夜なのにねお便りの通知がねポーンポーンってなってねこんな時間におかしいなぁおかしいなぁおかしいなぁと思ってリスナーも寝てる時間なのになぁって思ってメールフォルダー開けたらねうわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
#125 エンジニア転職の極意