#098 この戦争を止めに来た。エンジニア界隈に蔓延する宗教戦争

2022/12/7 ·

  • おいこの野郎戦争じゃい戦争じゃい戦争じゃいエンジニアは戦う生き物ですそうなのツイッターとか見るとよく宗教戦争みたいな感じで言われてるやつありますよねこっちの方がいいこっちの方がいいみたいな



  • あー技術これこそ最高だぜみたいな技術ってよくそういうどっちが優れてるか論争みたいなやつ置きがち置きがちですねですねはいということで今日ちょっとその戦争しに行きましたおーはい怖いですね喧嘩するわけですねじゃあわかんないですわかんないです味方国の可能性ありますはいまだ出してないんではいはい



  • ちょっと待ってください何の話ですか戦争ですね戦争の話しますこれはどういうモチベーションで聞く人は聞けばいいですか最終的には学びがあるんで宗教戦争的なよく宗教戦争って言われるじゃないですかこういう何が優れてるかみたいなやつの言い合いのことを言語とかねツールとか最終的にはそれってダメだよっていう方向に着地します結論まで言ったはい



  • でもその前に一旦宗教戦争しようかなって感じですねはいあれの方がいいんじゃないですかねこれ今回ソフトスキルズっていうお気に入り本の中で18章テクノロジーに対して固くなな態度を取るなっていうところで学びが多いと思ったのでねそこのちょっと取り上げつつこういう話あるよねっていう紹介ですねそうですどういう章なんでしたっけそれは最後の方がいいんですか



  • それ最後でいいんじゃないかなただこの本で言われてる僕がすごいこの章で気に入ってる一説があるんですけど一般にある人がアンドロイドよりもiOSを気に入ってるからといってその人を殺したりはしないしかしその人を叩きのめそうとする傾向はありもし誰も見ていなければ胃に一撃を食らわせるかもしれないだからまあ食い違ったとしても殺されはしないけど溝落ち殴られるぐらいまではあるかもなー



  • っていうことを言ってるんですここお気に入りですいいですね一撃を入れることはあるかもしれないっていうフレーズが非常にノリサンイズムを感じますねそうですかでもこれ僕の言葉じゃないんですよねジョンソンメツさんの言葉なんですよねアメリカの本なんですけど一応アメリカも胃に一撃入れるんですねそうっぽいです誰も見てなかったらだけど



  • でもやっぱ叩きのめそうとする傾向はあるよとエンジニアはそういうのやりがちだよねって話ですね我々なりの戦争の話をしようって話ですねじゃあまず言語戦争からいきますか言語戦争はいあなたの思考の言語は何だと思いますかうわー難しいこと聞くなーシャアー悩んでる時の人の声じゃないけどねシャアー威嚇してるヘビとか猫じゃんいやーあのね難しくてうん



  • 僕はそんなにこだわりないんですよ分かるめっちゃないめっちゃないしめっちゃ勉強してるわけでもない多分だけどここから出すいろんなテーマ俺ら多分だいたいフラットだと思うよそうですよねなのであえて今やってるPythonっていう立場を取ろうと思いますほうほうほう僕はじゃあJavaScriptいこうかなって感じですねJavaScriptなんか戦争になります強豪してなくないですかしてないかしてない



  • いやしてるしてる大丈夫はい大丈夫今お互い睨み合ってます睨まってますねどう決着つけようかっていう話なんですけどはいはいはいはいまずじゃあちなみにPythonってどういうあれなんですかメリットがあるというかメリットか特徴って言うと特徴ですね結構特徴的なのはコードの入れ子が本当にインデントだけで表現される



  • パイソン独自かなって思ってますね思想としては本当にできるだけシンプルに書こうっていう言語かなと思っていてなので片付け変数の片付けもない動的片付けの言語ですし



  • 一応オブジェクト思考言語オブジェクト思考な書き方ができる言語ではあるんですけどあんまりそういう書き方がされないがちわかる確かにっていうのがパイソンの特徴かなっていうイメージですかねあとよく一般的にイメージされるんだとよく機械学習に用いられがちって感じですかねそうですね機械学習スパーク



  • Rに並んで一番Pythonって言われてますかねこれは本当に書きやすいからなんじゃないかなと思ってますけどねあとあれじゃないですかライブラリーが充実しすぎてるのありません?なんで充実したかちょっと知らないんですけどユーザーが多いんでしょうねきっとねあとはパフォーマンスはそんなに出ないがちですねインタプリターだもんね



  • インタプリタってどういうことですかインタプリタとはですねコンパイラーを用いらない言語のことでしてコンピューターってプログラミング言語で書くんですけどコンピューター自体はプログラミング言語が分からないですとなので結局あれをバイナリっていう010101001111に変換するんですけどCとかC++とか



  • CシャープとかJavaとかはコンパイラーを使って事前にもう変換済みのものを実行するんですがPythonとかRubyとかPHPとかそういうのをインタープリターを使ってるやつはプログラミング言語をその場でどんどん解釈して変換していくみたいな感じですね変換の手間あるんで遅いっていう感じですねあってますあってますかなって思ってて個人的にはすごいなんか話がずれるかもしれないですけど



  • Pythonにそんなに愛はないんですけどPytestっていうユニットテストのライブラリは大好きですねそうなんだ僕RubyとPython結構触ってる時間がなかったんですけどどうでしたRubyのRSpecRSpecよりも書きやすいですPytest何が違うんですか



  • なんでしょうねやっぱりライブラリー豊富なんですよめちゃめちゃMockとかもすごい用意しやすいしテストケースもすごい書きやすいですそうなんだそう感じますね整理しやすいというか見やすい形に書くのがやりやすいなとはい簡単ですが僕がPython歴ちょうど1年くらいですけど思ったことなるほどね



  • 僕JavaScript愛を語っていいですか最近ちょっとリアクトとかタイプスクリプトで書くことが多くてよく使ってるのがJavaScriptだったんですけど



  • 僕の中の敵対言語でもPHPなんですよね敵対言語なんですねノリさん一人で戦争できるじゃないですか一人戦争になっちゃってるんですけど僕もともとPHP使ってて最近JS使うこと増えてたまにPHP触るんですけどその時にすごいイライラするようになったんですよその話した方がいいですよ僕と戦ってる場合じゃないそうだよねでもすっごいしょうもないよ変数名にダラー書くのがめんどくさいっていうねあー



  • めちゃくちゃめんどくさいあれがそれで言うとJavaScriptをセミコロンとかコロンつけません?そうめんどくないですかあれ?いやJavaScriptはセミコロン抜かせます抜かせないんでしたっけ?抜かせます抜かせない時もあるんだけどほとんど抜かせますそうかそうかうん



  • それもめんどくさかったPHP書いたときちなみにちょっとすみませんPHPをあんま触ったことないなりに大括弧めんどくさくないですか大括弧めんどくさいだいたい使わないくとくの反対のやつですよそっち大なりしょうなりあれめんどくないですかあれPHPって書けませんかあれ書かないっけあろうえんざんしもしかして



  • オブジェクト呼び出すときにオブジェクトからメソッドとかプロパティ呼ぶときにハイフンと大なり書くんですよ矢印みたいなマークあれアロー演算子って言うんですけどあれめんどくさいですドットでいいそうそうそうとかとか



  • 俺らvsPHPになるPHPに恨みはないです別に頑張ってる言語だと思うんですけどやっぱ書きにくいなと思いましたねそれは余計なこと書かなきゃいけないだから手数が多い手数が多い感じする逆にJavaScriptよりもPHPの方が優れてるなって感じるところってありますかクラスとかインターフェースとか使って書くときは



  • PHPの方が考えやすいなってなっちゃうな考えやすい慣れだと思うでもこれでも慣れなんですねJavaと似てるんだよね文法とかその辺はだから結構オブジェクト思考のデザインパターンとかを使って書くときはPHPの方が考えやすいなって思いますねそうなんだJavaスクリプトってちょっとクラス特殊なんですよね



  • どういうことですかあれもともとクラスベースのオブジェクト思考とプロトタイプベースのオブジェクト思考ってのがあってプロトタイプベースがマジでわからんそこなんだよねそこのつかみにくさがJavaScriptにはあってそれがあまりにも使いにくすぎてクラス構文が追加されたのが5年前とかそうなんですねクラス構文も実は裏側で使ってるのはあのなんか



  • 仕組みとしてはプロトタイプベースのなんちゃららしくてその辺がこうもやもやしてるって感じですねどっちももやもや抱えてるな俺まあでも言語ってそういうもんですよねみんな違ってみんないい的な戦争にならないぐらい許容範囲広いな俺らまあちょっとねそうなんですよね適切に使い分けれればいいかなと思っててだからそれで言うと



  • ちゃんと使い分けましょうねっていうところですよね本当それだ静的片付け言語じゃないやじゃあちょっと待ってくださいオブジェクト思考か関数型かとかっていうところで言うとどう思います?うわーオブジェクト思考ベースの方がいいと思いますそれなぜですか?便利だからです何が便利なんですか?重複をいろいろ端折るのが便利だからですえーっと重複っていうか関数型をそんな深く知らないっていうのはあるんですけどはい



  • 関数型とオブジェクト思考ってあんま対立っていうよりもミックスされてるイメージが多いんですよねそれは確かにそうかもしれないでも一般的に言われるのはオブジェクト思考だと重たいというか動作じゃないですよ作るのが考えることが多いとか言われますけど



  • それもやっぱり使い分けだもんなそうなんだよね関数型のあれってちょっとずつ取り入れやすいプラクティスが多いなって思うんですよそうですね本当に柔軟ではあると思うけどそれゆえ関数と関数が関係づけというかポンポンポンポンって散布されてるというか散らばって存在してるようには見えるはずなのでその辺がなんか大きくなってきた時に分かりづらいことはあるのかもなというのはなんとなく思いますね



  • 関数型の特徴で言うとでもJavaScriptとか実は関数型で書けるんですよそうなんですか書けるまあでもそれはそうですよね大抵書けますよね多分仮以下とかできるなんかね引数の括弧2つあるやつ複数付け足していくみたいななんか謎の書き方メリットわからんそうですねあとなんだろうなリアクトとか



  • ベースの考え方関数型プログラミングから来てますねそうなんですねいろんなコンポーネントも関数にして渡したりして呼び出してみたいな感じになってますJSのフレームワーク感でも違ったりするんですねはい言語くらいの話ですかねそうですねよくネットで見るのは



  • マックはウィンドウズこれはあれですね駆け出しエンジニアがパソコン選びで迷ってる時にマックとウィンドウズどっちがいいと思いますかっていうツイートに対して起きがガチな戦争ですねこれなんかこう思うとかあります?元々はマック派だったんですけどどっちでもいい派になってしまいましたそうなんですねどっちも使えなきゃなっていう気持ちが強くなったおお



  • それはなんか僕逆に言うとMacでええやんと思ったんですよまあでもどっちでもいいと思ってるんですよけどかつてはそれこそMacのOSのベースが多分Linuxベースでできてるはずできてますで



  • それゆえでシステムって結構Linuxベースのサーバーが多いのでマクドナルドが開発しやすいよねみたいなのがかつてあったかなと思うんですよ今はそんなことないと思うんですけどそうね要はあれってさターミナルの使い心地みたいなとこじゃんまあそれはそうかもしれないですねでもなんかWindowsもLinuxっぽいので動かせるツールあるよねって感じもするんでまあそれはそうですねいやーでも



  • じゃあちょっと僕Macアタッタということを押し通すために話したんですけどじゃあ俺ギリギリWindowsもありだよっていう立場でいくねはいMacOSというかMacBookの方が優れてると思ってて高いんですけど早いんですよM1とかがとんでもなく早いんですよあとVrewがめっちゃ優秀なんですよVrewっていうのはパッケージ管理ツールですかねMacの



  • それが非常に優秀なのでなんかツール入れたいなと思った時にフルインストールなんとかって言うだけで大体入るんですよね確かにっていうので環境構築が楽さすがにもう最近はM1に大体適用してくれてるしバッテリー効率もいいからエコ確かにかっけー以上わかるWindows僕も喫水のWindows派じゃないし使ってるのなんならMacなんであれなんですけど



  • まあでも安い値段でハイスペックな pc 揃えれるのはいいなって思いますね 究極じゃないですけどそれリナックスでよくないですかリナックス分2とかでいい僕ないですか かっけーじゃんそれを設計な結構いると結構いいいいすぎかないますよちょいちょい部分2使ってる人そうなんだはい 恋はそうなりたいそうあの本当に安いパソコンでハイスペックでうん



  • いい感じに使いたいなと思ったら僕はUbuntuでもいいと思いますPowerPoint使えるのかなPowerPoint使えないかもしれないけどまあまあまあまあまあGoogleスライドでいいだろうし確かにありだなそうじゃあLinuxでいいじゃんWindowsで開発するときってターミナル何使うんですかPowerShellとかですかPowerShellとかGitbashとかGitbashってのがあるんだその辺じゃないですかコマンドプロンプトはちょっと僕はめっちゃ嫌いですね嫌いというかあれだって



  • Linuxコマンド使えないですしね絶妙に違うコマンドが用意されてるよね使えないはずですねLSとかDILだもんねあとちょっと重たいイメージがありますねWindowsの中からスペックの割に重くない?色々やるOSなんでしょうがないんですけどでもOffice製品使えるのは便利ではあるですよねMacだとOffice



  • 使い切れないというかこの機能ないとかあるんですよそうなんだめっちゃ細かいところで僕はあんま困らないですけどオフィス使う人はWindowsの方がいいと思いますけどそうじゃなかったらねMacでいいやーってまあそうねただ現場とかだとWindowsの半ぐらいな感じのイメージなのでそうなんですねへーそうなんだまあなのでどっちも使えるとSESの人はいいかもしれないですねへー



  • Windowsかつて開発1回だけ使ったことあるのがWindowsアプリ作るときだけだったんですけどでもやっぱWindows使うんだななんでなんですかねだって会社側からしたら安いのか安いでしょ安いってメリットありますねありましたメリットそうなんですよWindows絶対これだけは本当に早く何とかしてほしいってのがめっちゃあるんですけどトラックパッド使いづらすぎせず



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  • トラックパッドが動作しちゃってうざいっていう親指のさ肉球みたいなとこあるじゃないですかそこが触れてそいつが反応してなんか変なことになるみたいなあれMacだと全くないじゃんちょっとWindowsでもやったことないですえ?Windowsでもやったことないマジで?そっちのトラックパッドに操作奪われるってことがありましたねそうなんですね



  • もう一戦争言っとくクラウドとかどうです?クラウドはオンプレってこと?あーいやAWS GCPいやぶっちゃけAWSばっか使ってるんであれなんですけど最近



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  • なるほど勝てる気がしないでもGitコミットに関してはね何も言えないそれだってコマンドでやろうとしたらGitアドでファイル複数個指定してよしアド終わったGitコミット-m



  • コートはコート閉じエンターって読めなきゃいけないですもんねあと行を指定してコミットするときとかがめっちゃ楽行を指定してコミットするときファイルの中のこの行だけコミットしたいときとかは思ったことないマジ?一気に書いた後にコミットし忘れたっていうときはもうその関係ある部分だけ行だけ選択してコミットしますね



  • できるんだそんなこと知らなかった多分ターミナルでもできるはずGitAdのファイル指定の-Lとかなのかな行数指定するのかな分かんないけどPじゃなかったっけな行数指定できるんですけどそれがもうただドラッグ&絶対ビジュアルでやったほうがいい勝ったかもしれないそれフォークっていうツールでできるんですか何でもできますよだいたいどのツールでもできると思うソースツリーとかでもできるしへー



  • エディターって例えばVSコード使ってるわけじゃないですかだからよしじゃあ開発終わりってやってファイル保存してフォークでファイル開くってことですかフォークで開くめちゃくちゃええやんおすすめですそれ使うSSHできないから使わないそんな俺SSH普段作業してないからな特殊なんだな作ればいいんだじゃあ



  • まあでもSSHでもできたらいいんじゃないうん作りましょう作るんだ作りましょうえぐいぞ多分やっぱえぐいかなうんでもオープンソースじゃないですか全部えぐいかえぐそうだえぐそううんあとデスクトップアプリを作った経験がないからちょっとその辺の謎とかも多そうそれやばそううん確かにやめましょうOKいやなるほどなそこをちょっと僕は固くなな態度を取ってるんでうんテクノロジーに対してああ



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  • ちなみにこのソフトスキルズではですねテクノロジーに対して宗教的になったりとか崇めたりするようなことを避けないとダメだよと言ってますとこれなんでかっていうとですねこれまとめに入ってますよいいですか?言い残したことないですか?ないですこの本で言ってるのは



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  • 申し訳ないですが見つかりませんありませんパッと出てこないんですけどよくコメントいっぱいついてる炎上してるツイートには宗教論争がつきまとってガチですね本当にそれこそパイソンとか結構燃えるんですよねイメージがあって気持ちは非常にわかるんですけどパイソンが悪いんじゃなくてパイソン書いてるやつが悪いんですよ例えば本当に簡単に書けるしいろんな書き方ができるので



  • すごく汚いコードも書けるわけですよやっぱりそれゆえそんな書き方ができるPythonはクソだみたいなそういうことねっていうのはよく見るしPython書いてるやつはオブジェクト思考言語の言語なのに全くオブジェクト思考で書かないとか分かる気がするそれも全く僕もそう思います本当にそう思いますあとやっぱりかけだしエンジニア



  • がおすすめの何かを聞いてる時にセンスを置きがちですねかけだしエンジニア言語とかPCとかエディターとか確かにわかんないですからねエディターのおすすめでさかけだしエンジニアなのになんかEMAXとかをおすすめしてるの見てさいやいやいやかけだしのうちはVSコードでいいんじゃないのって思いながら見てるもんまあでも多分EMAXでやってきたんでしょうからね僕EMAXでしたねあマジはい



  • それは多分大学の先生の駆け出しというか初心者はEMAXやっとけっていう気持ちなんでしょうねそういうことなんだそういう相場だからあるんだと思いますマジでVIが良かったなEMAXでもVIも最初だったらマジで挫折するけどね俺



  • 似たようなものすぎます調べ方が分かんないもんVSコードかアトムとかサブライムテキストそっちをおすすめしてほしい本当にそう思いますがセントオースだったんでパソコン確か多分セントオースだったと思うんですけどマジかパソコンが授業で使えるやつやば



  • なかなかでもやっぱ情報学科だけあってハードですよね最初から急にマジでだからもうマジ挫折しますもん確かにいきなり戦闘OSってC言語でねやばいねコンパイルしてねなんかわからんけどエラーって出てきてねなんかわからんけどどっかでエラーみたいなやつねまあこれははい



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