#067 そこの君、視野狭くなってない?

2022/8/21 ·

  • のりさんじゅんぺいはい夏ですね夏です夏休みです休みですね1日目夏休み1日目ですもうあの新人の方々は現場に入ってまあまあタスクをちゃんとやってるぐらいなのかなとそうする今日この頃ですねちょうどうちの新卒の現場に入り始めましたねそうなんですね現場に行って



  • 落ち入りがちな落とし穴について話したいですトラップというので現場に入ることによって視野狭まっちゃう問題があるんじゃないかなと思ってます僕はキュッとなっちゃうキュッというかキューって感じですねニュアンスちょっと違ったどういうことかというと例えばですよ現場入る前は



  • 最近クラウド流行ってますとか流行ってるし絶対伸びる分野だから俺はクラウドめちゃめちゃできるようになるんやって言ってIT業界に飛び込みましたとそしたら思ったよりも新人クラウド案件振ってくれないとまずコーディングから実際コーディングの現場に入りましたとそしたら入った現場では割とレガシーなシステムが



  • 開発していてはいはいはいなんかMySQLもなんかこれバージョン切れてない?ってやばいね言語もなんかバージョンなんかメジャーバージョン低くない?みたいなうん



  • 言語の現場だけどでも大きいシステムで別にインターネットにそんなに繋がってない独立したシステムだから古い言語でもいいですというところでがっつりお仕事をし始めそれはそれで楽しいんですよそういう人からするとできないことがどんどんできるようになっていくのでただそこで培ったスキルを他で活かせますかみたいなところでエンジニアって世間的に評価される



  • スキルを伸ばしていかなきゃいけないと思うんですよそういう落とし穴に陥り始めるのがこの夏かなと思ってなるほどまずはここの現場のやつを身につけようって思ってるうちにそれしかできない人になっちゃったってことかこれは全部架空の話なんですがいるっしょっていうところで多分なるほどね



  • はーい!はーい!なりそうな雰囲気はありますけど条件、前提というかその感じは割と今似てるなと思いますこれから俺がそこに陥るかどうかっていうところがありますね環境は似てると思う別にそういう現場が悪いっていうわけじゃなくて



  • そうならないようにしとくっていうマインド的なうんうんうんそこが大事っていう意味ですね確かにでそうならないようにやってる工夫ありますか工夫かうんそれで言うとですね



  • ちょっと ses のゲーム現場で会社ってなんかちょっと特殊かなぁと思ってて はいみんな違う現場行ってるじゃないかだいたいあのそうですねあそうまあ人によって全然言ってる現場違うし触ってる技術も違うので あのまあモダンだなーって思うところに行ってる人もいればこれは究極的にレガシーだっていう ところもあるんですよっていうのを見ていると



  • 隣の芝が青く見えまくってしまうので例えば現場に行きましたとちょっと今は使ってないのに使ってましたとなったら焦って勉強しちゃうんですよ他の人はこんなことできるようになってるみたいなことが見えちゃうのでっていうのであんまり現場以外のところもちゃんと見えてるっていうのはあるかもしれないそれはいいですねだからそこから導き出すと



  • 他の人の状況を知るっていうのが一番いいんじゃないかなって思いますうんうんうんまあいわゆる外を見るってやつですねうんなるほど本当だったらセミナーとかそういう外部イベントに参加してうん



  • 得るべき情報を社内で取れちゃうっていうのはいいっすね確かにただSESってコミュニケーション取ろうと思わなかったら本当に社内の人がコミュニケーション取らなくて済むのでそうですよね本当に取るイメージないですもんどうやってコミュニケーション取ってんのって思いますもんSESじゃない人からすると会社のイベントとかちゃんと参加してちゃんとコミュニケーション取ってないとそこはもしかしたらさっきの



  • 視野狭まっていく現象が起きるのかもなるほどこれはもう本当に直接的に順平へのアドバイスですねなんか業態一緒ですし確かにでも研修受けてた時になんか同期みたいな人いるでしょいっぱいいますいっぱいその人たちの話とか聞いたら多分



  • そうですね結構同期は仲いいのでまた周りのみ行ったりしてみんなそれぞれの現場の話でやっぱすげーおもろいなって思います本当それぞれで超面白いです設計書設計書じゃないの今は何でしたっけER図みたいなのテーブル設計の絵を描いてるずっと描いてるみたいな



  • 今まだ1ヶ月ぐらいずっとそれやってるのかなかなか大事な仕事だけどねドローIOドローIOこれで絵をずっと描いてる下書きみたいなのがあってそれを清書してるのかもしれないそれの中では結構つまんない



  • 確かに決まってるものを整理するのは面白くないかもなパズルじゃないですかテーブル設計って言われるとこれから作るアプリケーションこういう機能だからこういうテーブル必要だよねって考えて作るのは楽しいかもしれないけどはいじゃあこのテーブル設計書通りに作ってねはきついかもねどうなんでしょうねそれでさマジで設計ちゃんとやってるならびっくりしちゃいますね



  • ああ、確かに。だって、発言場でしょ。普通に、発言場で。レベル高いよね、やってること。やってることはヤバい。うん。要求されてるレベルがすごい。うんうん。だってね、ミスったらマジでパフォーマンスとかにガッツリ影響出るでしょ。うん。補修生とか。うん。うん。まあ、レビューはされるから、さすがに。まあ、そうですよね。しきれないっすよ、多分。だって、ずっとやってるっていうくらいだから、多分、結構大きいっすよ。設計書のレビュー、マジきついよね。きつい。見たくなくなる。いや、見切れない。見切れない。見切れない。なんなら、なんか、



  • うまいかーって思ったことありますよねそのなんかここ指摘していけんみたいな インディソースああなるほどまあまあいろんな人があって 家でのんびりやってるやつもそういうのは大丈夫かなぁと 僕がまあ現場入って2ヶ月ぐらいになるんで



  • しばまってきたセヤしばまってきたしばまってきた感があって今すごい思いましたねこのSES派遣されてる側なんで本当にマジでカイツさんが言ってたような状況で社内のシステムで閉鎖された感じなんでバージョンもすごく古いです今はひたすら詳細設計を



  • 回収案件なんで手伝ってやってますと修正してますって状況で前とかだとやっぱりこういうのもあってエンジニアのラジオとかも聞いたりはしてたとか自分で待機期間中にいろんなの調べたりとかあったんですけどその時間がめっきりなくなって仕事して始めると減っちゃうよねただ意識してることで言えば



  • 現場が切り替わるっていうことは意識してるんで今やってることが今やってることの中で他の現場に行かせるところとか面接というか顔合わせをやるときに話せることは何だろうって思ってやってます切り替わったときの技術で言うとJavaとかも結構古くて普通せめて8度今17まであるんです



  • せめて8分はなんですけど結構古いんでそこら辺とかあんまり大きくは言えないなとエラーとか対処の仕方とかこうやってましたとかっていうのはどこの現場の為替とかでも言えることかなと思ってそういうのは意識しつつとはっていう感じですかね次の現場を意識して最後に取り組むといいですね何が言えるかなっていうのを想像しながら仕事するのはめちゃめちゃいい姿勢だと思います確かにすごい



  • ありがとうございます平気でそういうのどんどん忘れていくタイプですよねそうなんですよね僕もね後で思い出したんですよね必要になった時にこれもあったわそういえばみたいな普段からそういうの意識できてるとこれ誰やるみたいなふわっとしたタスクというかオープンなタスクがあった時に美味しいやつ取りに行けるっていう



  • 嗅覚ができるかもしれないね確かにそうですねそれで言うとその為替用の履歴書みたいなのがあるので前作ったやつが一番最初にあってそれをどんどんアップデートしていって他の企業との為替をどんどんやっていくって形でそれを随時更新しつつっていう感じだね更新してない人も多分してないのかな基本それに変えていけば忘れないでっていう感じでやってますあれは更新した方がいいですよね仕事しつつも



  • 派遣されてる忘れちゃうからってことですかそう後で書こうと思った1年以上貯めてて多分忘却の彼方に消えたらあると思ういやあるっすよね絶対確かになるほど本当に成果をどっかに書いておくって大事で僕はそういうのないんではい派遣派遣されるそれはでもちょっとやっとこうって思いました今



  • それこそよく言われるのが転職活動を転職しなくてもしとけみたいないう派閥がいると思うんですけどそれをやりたいんですよねSESで言う次行った時に次別のとこ行った時に言える



  • 仕事とか言えるスキルってなんだろうっていうのを常に意識しとくために転職活動しとけっていう話だと思うのでそうね普通に自分が今だいたいどれくらいのレベルなのかみたいな相手の反応で分かるから温度感チェックするのも結構うんうんうんですねなるほどねさすがに4月から働き始めた人に転職活動しとけっていうのはちょっと良くない気もするんですけど



  • まあでもねその3年とかだったら珍しくないのしようから 3年はねむしろ3年以上勤める方が結構レアになってきてる そうなの?俺の身の回りなんか結構最初の会社で勤めた人マジで少ない気がする へーそうなんだ 公務員か会長くらい



  • まあ俺も公務員みたいなもんだからな公務員と開地が結構長く続いてるのかなまあ確かにそうかもしれん公務員やめちゃったけどな公務員もね先生の方のタイプあー確かにうんですねスキルの棚下ろしっていうところかなと僕たり喋ってるのを思ってて僕も全くそう思ってて



  • それをいかに定期的にできるかなんですよねちゃんとサボらずでSESの現場とかだと割と短いスパンで現場が変わるんですかどのくらいか分かんないですけどケースバイケースかなだいたい3ヶ月から半年とかで変わったりもしますそういう人多いですねプロジェクト単位くらいの人



  • 特に最初の方は変わりやすいかも。じゃあじゃあじゃあ本当にすぐだから、じゃあこまめにアップデートしなきゃってダメですね。僕とかは会社動かないんでなかなかいらないんですよ、そういうのって。自分の課長がなんとなくこんな感じだろうって頭の中で思ってる何かがあって、それに応じて案件振られるんで。それじゃあ



  • ダメですよね本当に見える化して見える化しないとね見える化しようと思いましたそれによって次何勉強しようみたいなのは考えやすくなるかもしれないですしね確かになちなみにこれ伸ばしておきたいなスキル的な意味で



  • いや俺今ねあの普通にあの何所超スパンじゃなくていいですか今気になってるぐらいの ライトなやつですよ超スパンでいい?いいですよ超スパンでいい超スパンなんだけど僕はもう結構前からコンピューターサイエンスを学びたいなとずっと思ってますねはいはいはいはいそれもあって今情報が基礎?基本情報とかは受けるんですけど今回それもあってちょっとやってるんですけどはい最近



  • 佐藤勝さんかな日本の地の巨人みたいな人なんですけどその人の読書の技法っていう本を読んだんですよその内容がめちゃくちゃしっくりきて速読系の本読んだことあります?ないですある気がしますあれさ目の動かし方とかページのめくり方とかそういうのめっちゃ書いてるんだでも佐藤さん的にはその方法の速読は全く意味ないと



  • 速読もちゃんと技法があってまず熟読をマスターしないと速読ってできないよね速読をやるために必要なことって何かっていうとまず速読の目的をちゃんと捉え直さなきゃいけなくてあれって本を読むために読んでるんじゃなくて本を精査するために読んでるのよ



  • だけどそれを超スピードでやるためには基礎知識ないといけなくてある程度基礎知識固まった段階で初めて速読ができるようになるみたいな感じなのねその速読やってこの本はこういう読み方しようっていうのを決めて大事なとこだけ読んでいくみたいなことしないと速読ってできませんよっていうすごい現実的なことを書いてやって



  • コンピューターの方に、コンピューターというかプログラミングスキルでそれを当てはめていくと要は基礎の部分の知識ないと応用的な部分も理解できなくなってくるよねって思ったのでとりあえず今は基礎を大事にしたいなってねそこだったのは何だっけロシア語のカラマーゾフの兄弟ロシアの小説みたいなやつがあって超長いんだっけ今読んだことないけど



  • あれをそもそもロシア語の本をペラペラめくって読んでも1ミリも頭に絶対入ってきませんとそれなぜかっていうと基礎的なロシア語っていう知識が入ってないからですよみたいなそれちょっと極端だけど実際技術書もそういうのあるじゃんあるこの本マジむずくてよくわかんなかったわみたいなやつあれって絶対基礎知識足りてないからだと思うんで基礎を固めたいっすコンピューターサイエンスアルゴリズム戻ってきたアルゴリズム



  • 計算理論 ベースのベースなんですね これはこれから入れる情報のインプットを円滑にするためっていうイメージなんですね そういうことです 写真を作ろうって本当に好きじゃなくてその分野 いやマジで2進数か10進数の奇数変換マジ嫌いなんて言うんでしょう 言ってる意味はわかるんですよ 必要な意味もわかるんですよ なぜなら



  • 元をたどると本当にそういう電気信号を入れてるとかでパソコンって動いてるのは理解できるんですけどラップされてるじゃんすごく意識しなくても使えるやんって僕は大学授業中受けてて思っててやや知ってた方が応用できるよ本当にのみさんの言ってる意味はわかりますわかるんですけど



  • なんかもう一個上にも基礎があると思うんですよなんかほんとなんて言うんでしょうねあーなるほどねもうそのフラクタクルというかなんかあれだよねそうピラミッドがあって掃除してるそうですそうですそこのレイヤーの基礎でもなーっていうあーそういうことかなんかなんて言うんでしょうわかります?言ってる意味わかりますわかりますいやわかるわそれ多分ねあれだよ



  • 多分そこまた別のモチベーションあってその辺知ってる人ってめっちゃ少ないじゃんあんま多くないかもしれないそこ知ってたらかっけえっていうバカみたいな確かにかっけえはかっけえ本当にあれなんでしょうねそれこそCとかでプログラミングする人は多分いると思います必要って意味ですごい本当にリスペクト僕もやってるんですけどね今勉強今更そこはまだいいんですよね



  • 本当にマネジメントって面白くないありがとうございます何の質問でしたっけ?何伸ばしていきたい?それで言うと今のこのプロジェクトやってるプロジェクト12月リリースって決まってるんですけど



  • 全てを伸ばしていきたいという感じなんですけどプロジェクトの最初からドキュメンテーションというか要件とか設計とかのドキュメンテーションを含めコーディングとテストとあとはリリースフローというかそこら辺を視野狭くなってるなとは言ったんですけど勝手に視野狭くなっちゃってるのはもちろんあるんですけど視野狭めていきたいなと思ってますこの12月このプロジェクトに



  • だから今だと詳細設計をひたすらやっているのでExcelとかもそんなに使ってなかったので苦手ですし細かいところで言えばそういうExcelの使い方も伸ばしているし詳細設計の基本的な書き方というかどうやらある程度詳細設計がマシな方で書かれている現場らしいですねUMLとかちゃんと使っている感じは?使ってないですね



  • 顔でリアクションしても伝わらんのよラジオでオリジナル設計だいたいあれじゃない?設計書ってUMLベースで作られてない?いえER図とかクラス図とかシーケンス図とかいえExcelであれは絵が気づけ挿入とかしてどうなってるんでしょうね詳細設計からとはいって基本設計からやってるんですけど途中までやって基本ExcelでER図みたいなのもある



  • 受け受けURLはUMLですいませんはいすいませんはいとか変更履歴シートとかフォーマットとかそれぞれ会社ももちろんあると思うんですけど一般的にこうだよと聞いたりしてコメント表とか会社によって呼び方違うんですねレビュー受けてる最中の何指摘するとかとかのシートとかExcelとかで書くんですよね書かないですから



  • あんまりそんなしっかりした設計やったことないな。どうしようかな。もちろん現場にやるんですけど、Excelで管理は大変だなと思います。それは同意。どうなってるかっていうと、それがRedmineのチケット、それに紐づくようにはなってる。バージョニングができる何かの仕組みを使うことが一般的なんじゃない?



  • まあそもそもそういうのあるんだって言うからね。うん、そうだよね。こんなちゃんと管理する意味ある?って最初思うよね。うん。クサって思うけど、こういうもんなんだって。そうそうそうそう。マジで2年後とかに思い出さなきゃいけなくなるからね。たぶんね。そういうのですね。TBDって何?みたいな。うんうんうん。To be Determined。何それ?



  • まだ決まってないけどこれから決めるでっていう確認中っていう感じで僕が今ボール持ってないですよっていうのとかそういうのあるんだってひたすら今フォーカスしてやりたいなと思って本当にお仕事になるよう期間そうですねマジでそうですねなるほどね最後僕なんですが今関心があるのはえーっと



  • 商用に耐えれるシステムを作るっていうところにエンタープライズシステムってやつですか興味があってですねそれこそ問題だからシステムアーキテクトの資格取りたいと思ってそれに向けた応用情報システムアーキテクトってそういう系なんですかそうですねカッチリとしたシステムを作るっていうところとプラスプロジェクトマナジメントっていう噂を聞いてます



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  • マジで冗長化とか今なら多分Kubernetesとか使ってコンテナというボットがいい感じに回って動き続けてどっか死んでもこっちが動くようにしてとかいろいろやらなきゃいけないんですけどその辺ちょっと弱いんですよ



  • 最初の設計の時点でさこれぐらいのアクセス想定してるんでそれに頼るので作ってくださいってもし言われたらどうやってやるか分かんないそうですよね動かさないと分かんないんですけどってなっちゃうそうなんですよそこがねちょっと弱いというかここができるようになった時はなっときたいっていう欲があってそこできたらもう上がりじゃない?いや上がりはしない上がりはしない上がりじゃないもん上がりじゃないの人生上がりじゃないの人生



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  • すごい優しい人でもう一人の人も1年2万ってできるのが4ヶ月とかで一生くらいじゃない?それより全然短いです俺が待機期間外したらあれなんですけどエンジニアになってから今の会社入ってから大体10ヶ月くらい経ったんですけど入ってきた後は今4ヶ月で一現場経験してからこっちまで来てるので2人とも普通にできると思うから



  • どっちの人も優しくて上の人が優しい中でもただただこうやったらいいんだよって教えてくれるだけじゃなくてレビューとかの中でも鍛えようとしてくれてわざと厳しく言ってちゃんと言語化させようとしたりする厳しさの優しさもあるっていういい人だなすごいいい人だなと思って頑張っていきますって言って割と



  • 1年目というか自分の最初に入った時のメンターってめっちゃ大事だったんですって自分がメンターする時ってその人みたいになるからね確かにいい人に当たったのであればよかったんですよ運がよかったあとSESの行った現場でメンターみたいな人に出会ったやつは大体伸びるっていう傾向があるからねそうなんですねやっぱり出会えないんですね



  • まあ場合によるかちょこちょこ勤務そもそもやっぱ会社が違うじゃないですかでなんか雇われ先もちょっと違うんですよいろいろなで最後さらに一個上で一緒になってるみたいな状況で本当言えば今回入ってきたらできる人っていうのは僕に教える義務はないと思うんですけどそれでも教えてくれる結構しかも丁寧なちゃんと丁寧な成長の第一歩だなうんよかったなうん持ってるね持ってるどんどん伸びていってください



  • そしてなんかあのいいメンタリングノウハウがあったら教えてくださいどんなことやったみたいなの普通に気になる横流しお願いします11年目なんでね先輩だから先輩ですよねすごいね



  • ちゃんと全体見えてるね自分の仕事を終わらせるっていうところよりもチーム全体を能力を上げて早く帰ろうとしてるっていうところで残業はしたくないっていう人はその考えでしたキマジンプログラマーですねちゃんとテコの原理考えれてるテコの原理って言うんですね他のメンバー強くして全体の生産性上げるのテコの原理ってハイアウトグッドマネジメントで言ってました



  • マジで納得いかないんだけど納得いかなくない?視点力点作用点があるってことでしょ?傾いちゃうんですよね自分の力以上のパワー出せるってことだねそれよっかそんぐらい抽象化して言ってるってことだね許さないなはいありがとうございますはいしばらくじゅんぺいの引き続き現場日記現場日記ちょこちょこ入ってくるかもしれないちょこちょこ入ってくるかもしれないうん



  • じゃあ俺もまたトークかいいですよ今日来る途中に電車で4人席空いてたんですよ4人席空いててその両端は人がいましたと座るってなったらさ一番端に座るとなんでこの人こんなに空いてるのにここ座ってきたんだろうってなるじゃないですか隣に座っちゃうとでも真ん中に座ると次に来た人が



  • 俺じゃない方の2個空いてる方の俺じゃない方のところに座った時に自分の両端が開くっていう気まずいパターンになるんですよその状態で2人組が来た時に両サイドに座られるっていう気まずいパターン発生するじゃないですかあれどうにかならないですかえ、でもうん



  • その2人組ってことはその2人組は知り合いの2人組で来るってことですか?そうそうそうそうそうその時はでも察してていいことでますねいやでもねその人たちが座るの早すぎて導入もなんなかったの落ちたんだちゃんと落ちたんだちゃんとその状況起きたで3人の時は俺座らないようにしてたのねはいはいはいなんか3人空いてる中で両端座るのもあれだし真ん中行ったら次2人で来た人座れないからって遠慮してたのに後からその状況作られて



  • 殴ってよかったですよね いやいやなんでだよ座られても食らったら移動するかもしれない マジでタイミング逃したから知らんこうしたね 確かにタイミング難しいですよね むずい優しいですね 1回も気にしたことないマジで 1回もないペアで座ってる人に別れてその間に 入ってもいいですかって聞こえたら



  • なんでだよ逆にすいませんここいいですかっていいってなったら気兼ねしなくて済むんだよ確かにねどういう状況なんでしょうね友達になりますよLINE交換しましょうそのままその場合はそうだよ間入っていいですかって別の方一緒に見ながら東京随一の小魅力おばけになるよ聞いたことない渋谷



  • 渋谷の道端にしかそういう奴いないんだから渋谷には居るか 居るかもしれない 渋谷には居るかもな インチューバーみたいな山手とか電車でやってたらやばいですね 本当に超怖いもん逆の立場だったら周りみんな聞いてますからね めっちゃ怖いだって俺と隣にマッチョがいて女子にそれ言われても超怖いもん意味がわからないみたいな喧嘩しても絶対に勝てるけど本当にこの人の意図がわからないんだよ確かにな 刃物持ってるかもって思うかも思う



  • この人を中心に爆発するんじゃないかみたいなっていうアフタートークでした何の話だったんだみんな持ってるからなんか出さないと対抗しよう話す鏡だなラジオパーソナリティはい何の話だったんだっけ電車違います



  • 視野を広く持っていきましょうというところでしたはいじゃあシルバーウィークの今お盆なんですけど夏休みでね1ヶ月後にも連休があるということで嬉しい今年のあれだよねシルバーウィークがっかりシルバーウィークがっかりウィークなんですかそうなの2週連続3連休みたいなこれは連休つながんないね



  • つながらない3連休3連休ですねまあでも暇を作ってもらいたいですねそこでしっかり有給取ってつなげたら9連休になるんじゃない?気合で9か9ですねすっごい有給消耗するけどそうですねなので見つめ直してくださいそれではまた次回バイバイ



  • それではまた次回

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#067 そこの君、視野狭くなってない?