#059 エンジニアに学士って必要なの?
2022/7/24 ·
-
おいそこの学位持ってる男おーなんでしょうか僕学位持ってますけど学位コンピューターサイエンスの学位をお持ちですかコンピューターサイエンスの学位か分かんないですけど情報工学の学位持ってますねなるほどねちょっとですね僕今日今ここ浅草で撮影してるんですけど撮影じゃねえ録音してるんですけど収録ですねここに来る途中に
-
ソフトスキルズちょっと前にカイチが紹介していた激推し本激推し本のソフトスキルズを読んでいて学位は必要かどうかっていう章があってですね僕気づいたんですよカイチはおよそ学位的なものを持っていると持ってますね私は学位的なものを持っていないとないですねこれはちょっと話す価値あるんじゃないかなっていうことでですねソフトスキルズでいう学位って要はアメリカの常識的なところじゃないですか
-
はいそうですね本って多分著者が多分アメリカの人なんでそっちのなんか風土を元に話してるじゃないですかはいじゃあ本当に医学医は日本だとどうなんだろうっていうところをですねちょっと話してみたい話しましょうっていう風に思ってますで前提として結構日本ってなんか
-
特殊なんじゃねみたいな情報僕には入ってきてるんですよ結構他の国だとそもそもコンピューターサイエンスの学位取得してないとエンジニアになるの自体難しい専門職だよねみたいなっていう国がある中で日本って割と全然文系の大学出身で普通にエンジニアになれたりとかはい割とあるじゃないですかありますねで
-
そういう背景もあるんで実際のとこあって得したこととかあるのかなとか思ったりするんですよちなみにあの本だと学位ないとそもそも勤められない会社もあれば昇進この学位ないとここまでしか昇進できませんよみたいなアッパーが決まってるケースとかもあるらしくて日本でそういうことあんのかなってちょっと思ったんですよっていうところでなんかカイチはその
-
じゃあ情報系の大学卒業して
-
インも卒業してるから僕マスターですマスターじゃん格の違いを感じたわ今マスターとしてここは得したなとか逆にあんまり活用してる感ないけど大丈夫かなとかそういう感想とかってお持ちですか?非常に難しい話題ですね難しい難しい話題ですねまず得したか
-
どっから話しましょう大きいところで言うと必須か否かですかねそうだねまず必須か否かでどう思うっていうソフトウェアエンジニアをやる上では必須じゃないと思いましたなるほどねただITに関わる仕事っていろいろあるじゃないですかいろいろある中で必要な職種もあると思うんですよそうなんだなるほどっていうともちろん研究職とかね
-
例えばですよ5Gを開発してる人あれもIT職種だけど研究職確かになエンジニアかっていうと違うんですけどね多分サイエンティストなんでしょうけどコンピューターサイエンティストなんでしょうけどコンピューターサイエンティストかっけー
-
そういう職種の人には必要だと思いますなるほどねソフトウェアって割と専門職とはいえちょっとハードル低いというかそうですね若干とっつきやすい部分ではあるからどっちかっていうと日本でいうエンジニアってドライバーに近いと思うんですよ車のわかりやすいそれはい
-
で車作る人は専門職なんですよどっちも専門職なんですけど専門的知識がめちゃめちゃ必要なのは車作る人で車乗る人は最近の車の機能を知って乗りこなせれば良いうわーそれすっごいいい例え出してきたじゃんやったぜずっと考えてたでしょ考えてないです今喋りながら思いつきましたマジかはいはいはいはい
-
使っていきましょう今後もドライバーねソフトウェアエンジニアはドライバーと一緒だとドライバーですねまあ確かに免許と免許いるけどとはいえねいきなりできるようなもんじゃないけどある程度勉強すればいけるよねみたいな割と中身知らなくてもいいじゃないですか中身って言ってるのは
-
アルゴリズムとかプリント文っていうのがあった時に裏側で01のレベルで何が起きてるとか知らなくていいじゃないですか確かに確かにその辺の中身のことになってくるとおそらくコンピューターサイエンスが非常に大事になってくると思うんですけど確かにねOS作る人とかもそういうの大事そうそうですそうですOSとかあとOSS作る人とかOSSもOSS必要そうじゃないですか多分あれ割とでもソフトエンジニア寄りの
-
領域なイメージだけどなんてんでしょうどうなんでしょうねなんか僕のイメージですよあってないかもしれないですけどシンプルな処理をめちゃめちゃたくさんやるのをラッパーしてるものが多いイメージでOSSってすごい単純な処理をたくさんやってもそんなに重くならず遅くならずっていうのには専門知識理想
-
まあ設計思想は絶対普段作るアプリケーションとは違うよねそうですね確かにフレームワーク作ってる人とかですよねそうそうそうそうでもそんなん触んないじゃないですかあんまり触らんなあてかもうほぼないじゃないですか多分9割5分は多分触ってないんじゃないかなうんうんうんだから9割5分のソフトウェアエンジニアになるんだったらいらないと思いますなるほどね学位だけど本当にちょっとそのレイヤーどんどん下がるたびに必要になってくることが増えるよねとはい
-
必須か否かっていう意味だとそんぐらいであるといいかで言うとあるといいです得したことがあるかっていうと得したことがあります得したことがあるの?うわマジかくれいやあげませんあげませんしかもそれこそ就職ですよね多分得するのは一番就職ね確かに情報系出身だなってなっただけでなんか
-
書けそうだなって感じ出るもんね出ますし情報系多分他の大学もそうだと思うんですけど前にちょろっと話したこともあるんですが情報系の大学の授業ってアプリケーション作るためのアーキテクチャがどうどうっていう話はあんましないんですよはい
-
どういう話をするかっていうとコンピューターってこういう仕組みで動いてるよねとかメモリがあってそこに電流流れたら0で1でみたいな流れなかったら0でみたいなそうですそうですそうですとかあと暗号化アルゴリズムとかハッシュの作り方とかなんでこれが安全と言われてるかみたいなへー
-
そういうレイヤーの授業ばっかりやるので普段ラップされてて見えないところだそうですそうです
-
そういうところをやっている会社で多分大きい企業が多いと思うんですよ例えばマイクロソフトとかもねワードとか作ってるんでしょ作ってますけどオフィスとかああいうのって既存のパイソンとかで作られてるわけじゃないと思うんですよ裏側でとんでも処理がいっぱいいろいろあってそれをなんかエンジニアじゃなくても分かるように出して使えるようにしてくれてるわけじゃないですかそういうことをやってるような大きい企業に入るにはうん
-
学位いると思いますいるかやっぱはい確かにそうじゃないならいらないなるほどはい割とこう盛り上がってるベンチャー入るぜみたいなそうそうそうそうそれは余裕だと余裕余裕かまあ文部部はそんな広くないとは思うえっとそうですねなんていうんだっけ学士じゃなくて別の普通にポートフォリオがいりますあーまあそれはいるよねそれは絶対いるわはい
-
本当に僕情報系の卒業してますけどアプリケーションエンジニアに全員になるわけじゃなくてネットワークエンジニアになる人とか本当に物理層をやってる人たちですよねハードウェア?ケーブルとかそういうレベルケーブル?ケーブル作ってんの?ケーブルとかあと電波とかケーブル作るのめっちゃつまんなそう
-
銅線ねじねじするだけじゃない機械がやるさすがに職人なの何々さんが巻いた銅線電動率11.9いくんですよねみたいなすごいなないですそんなことないいろんな職種にやっぱりいくのでそういう意味だとソフトウェア
-
っていうかアプリケーションのエンジニアは割と敷居低いのかもしれないですねだってね組み込みやってる人とかもいますけど例えばカメラのシャッターを押したらここが動くようにするために命令書く人とかもいますけどそういう人たちも学士とっているイメージあるとっつきづらいですよね多分とっつきづらいどうやって勉強したらいいか分かんないですよね何からやってどうやって動かせばいいか分からん分かんないですよね
-
手元で練習するものもなさそうだし確かにネットで検索しておしまいだわおしまいですよねそういうコアな仕事をつきたいならいるけどそうじゃないならアプリケーションエンジニアなら要らないですねインフラエンジニアはどうなんだろうインフラもさ入門のところはあんまりそういうの要らない気がしてるねよくさ未経験の人だろう最初
-
とにかく経歴大事だからインフラからみたいななので入る人がいるらしいツイッター上でしか存在を確認していないファントムな可能性があるけどファントムな可能性あるのかなインフラエンジニアは慣れそうなイメージありますよねそれこそオンプレのデータセンター管理してる人とかはまた別かもしれないですけどクラウドサービスの管理してる人はもうソフトウェアの領域に来てるんですもんね行動上の話なんで
-
うわなんかこのハードディスクじゃないななんだっけルーターなんかここのランプ赤ついてるけど何がまずいんだっていうデバッグする人とかは多分専門職というか非常にコアな知識が求められるんですけどそうなんだはいパケットキャプチャーとかしてで今なんかどこの電圧通ってる通ってないって事件になったりするんじゃないですかそうなんだはいやばそうはい
-
でもその辺は多分AWSとかAWSがやってくれてというかここぶっ壊れてるから別ののに買いとくぜってメッセージくるんでしょうからクラウド寄りのインクラエンジニアなら別にいらないんじゃないですかなるほどねイメージ伝わりますよね多分これでなんとなく
-
そういう意味だと本当にソフトウェアエンジニアリングって門戸が開かれてていい業界ですよね確かに誰にでもチャンスがあるとチャンスがあるもちろん最初入り口頑張らないと入れないけどまあそうですね日本の大学の話かつ僕の大学の話なのでちょっと別のとこは何とも言えないですけどただ大学から研究してきてそれを継続でやってるんだって人あんま聞かないいるけどあれ
-
得した話は?得した話はだから僕は就職今の会社にいるのはだいぶ得してると思ってますなるほどね就職面がやっぱいいとはい働き始めた後でなんかあります?働き始めた後か例えばなんかここは実はマスター取ってないとこれ以上の昇格ちょっとハードル高くなるみたいな条件面の違いみたいなうちはないないないですが今
-
エンジニアできてるのは情報の学士取ってる人だけだそうなんだいるのかエンジニアできてる人というかやりたい人がいないのかもしれないですけどへえ僕の会社でエンジニアやってる人はみんな多分学士学習士持ってる人おーそうなんだ企業の体質の違いがめっちゃ出てるなそれはあると思いますしそういう採用というかうんうん
-
そういう採用の仕方をしてるっていうのはあると思いますそうだよね採用の時にわざわざじゃあ今年は経済からいっぱい取ろうかみたいにならないもんねうんなんないと思う普通なんないの?なんないと思うですかねその後に本当に得したことっていうのは本当に些細なことでワイヤーシャークめっちゃ使ったことあるからルーター関連のソフトウェア作る時にめちゃめちゃスッと入れたとか
-
なるほどね細かいトラブルで何かちょっと奥深掘りしなきゃいけないときに深掘った時にあこれ大学でやったやつだってなる本当にそれぐらいでまあでも本当にだからソフトウェアアプリケーションあんま作ったかなかったんでそこはもう本当にだから素人と一緒ですよねなるほどねそうなんだそういうもんなんだまあでも
-
見えてない分の基礎を知ってる知らないで学習効率変わりそうな気もするけどねそれはあると思いますねちょっと周りに本当に学習とってる人しかいないんで比較できてないんですけどあんのかもしれないありそうあるだろうな当たり前ですけど新人で入った時のプログラミング研修アプリ一個作ってねの研修も僕はアプリ作ったことなかったんですけど全く
-
やってない人に比べたら数倍のスピードでやっぱ終わりますからああそうなんだ多分本業務でもそうなんでしょうねきっとなので結論大きい企業に新卒で入りたかったら多分いるけどそうじゃないなら要らないと思いますなるほどちなみにたまにさ社会人やりながら大学通い直してみたいな人いるじゃないですかいますね今じゃあソフトウェアエンジニアの業界で働いてて
-
それする意味あると思います?やりたいことになると思いますちょっとね興味あるんだよねアプリケーションエンジニアリングにおいてはいらない気がしますけど本当に触れたことないアプリケーションエンジニアリングの論文今学びに行ったらすごい深いこと学べるんじゃないかなっていう謎の心意気というか学べると思います例えばAI学びたいとかなら行く価値あると思いますし
-
そういう何特化になるか大学でしかできないことをやるために必要だと思うんですよ大学行くことってお金がかかる系そういうことAIもGPUとかそんなのないじゃないですか家にそんな豊富なリソースいつもGoogleコラボで選んでたらこれはもう無料の限界だってなってるですし学習データも高いんですよ
-
オープンデータもありますけどもちろんそういうのがないとできないことをやるなら大学行くべきですねなるほどね単純にコンピューターサイエンス学びてえっていうざっくりしたやつだとちょっと危険な香りがするちょっと危険だと思いますけどねちょっと僕がいまいちコンピューターサイエンス想像しきれてないだけなのかもしれないですけどでも入ったらやりたいこと見つかると思いますよもちろんなるほどね全然
-
多分そうめちゃめちゃ世界が広がるでしょうからねいやー興味あるなアルゴリズムとかOSとかはいそれはもう全然めっちゃ学べると思いますデータベースとかOSとかアルゴリズムの研究してる研究室が今更あるのかが本当にちょっと疑問な気もしますけどそうなのもう置いてかれた世界なのあれそれが好きな教授はめっちゃいると思いますよはいはいはいもちろんでも今更出るもんじゃないですよね多分アルゴリズムなんて
-
まあまあまあ過去のやつをやることになるよね多分どうなんでしょうねちょっと詳しくないから分かんないですこれ以上研究しても何も出てこないわってアルゴリズムってかだってあれ数学ですからね情報というより数学科の研究室ならあるかもそういうことね情報数学っていうのを専攻してる大学とかもあるかもしれないですねめっちゃ色々あるじゃないですか学科なんて謎の学科とか多いよねめっちゃある
-
いやでも面白いと思いますよいましたし僕もあの研究室の時に30ぐらいからのドクターで入り直した人楽しそうでしたうわぁいいなぁちょっとねその楽しそうってのもあるんだよないや楽しいと思いますよかっこいいですよね大学入り直すのいやそれほどでもいやいやいやまだ入ってない入ってからいいえいやそういいよなぁ
-
本当にね高校卒業してから一回働いてから大学に入るって制度にしてほしいこれずっと思ってるわマジで大学時代無駄にしちゃうからそうそれやんないと大事さがわからんすぎる学生気分だから本当だよねマジで授業中フルで寝てたこととかさ何回あるからそれはないマジかそういうもんですよね大学ってねそうなんだよね
-
ダンスサークル結構さ、深夜練あるじゃないですかありますね深夜練開けても授業行くぐらい真面目なんだけどその授業でフルでねちらかして真面目とは?起きたら次の授業だった変わってる先生って言って違う授業やってるって思ってすげーなーそういうもんですよねそういうもんってかもうあるよなーねーそういうのなーうんいたかな?いやさすがに出てる人いなかった気がするなえーマジかはいちょっと経済学部はあれかもしれないないるかもしれないですねあー
-
マジで一瞬で置いていかれるからやっぱ必修ないっていうやばすぎほとんど必修ないっていうどういうこと?余裕感がすごかったんだよやばいですねめちゃめちゃ真面目に聞いたのにめちゃめちゃ真面目に聞いてめちゃめちゃ真面目で勉強したのに普通に落としたことあったな一回むずすぎていやーでもなそういう勉強して今大学行って勉強していやいいと思います割とIPAの基本情報とかは近い
-
勉強領域がああそうなんだ確かにあれなんかちょっと全然知らないようなやつとか結構あるなそうそうあれだってあの暗号化とか計算量の話あれ本当に大学授業を薄く広くさらった感じですマネジメントの話とかもちろんやんないですけど大学は契約とかなるほどね本当にああいう感じちょっと興味湧いてきましたいいですねうん
-
大学入り直してよって人は入り直したわって人に話聞きたいそれはめっちゃあるいるんじゃないたまにそういう人のブログとか見たりするけどマジっすかいたな転職しちゃったけど身近にはいないなそうですよね聞いてみたい確かに大した話できなくて申し訳ない僕は真面目に大学も行ってたし研究も真面目にやりましたが
-
未来を切り開く研究をしてたかというとそうではなくて割とダンスしてたんで割とダンスしてたんで僕ちょっとこの程度の話しかできないんですけど本当にがっつり研究室に使ってた人はまた別の話するかもしれないですね確かにいろいろそれはありそうだね全然研究室によって違かったんでそうなんだ僕は埼玉県警の
-
方と一緒にサイバーセキュリティ系の研究をしていてほんのちょっとだけコミュニケーションを取ったりとかあと警察署行って講演したりとかしたんですけど本当に民間企業からがっつり案件受けてというか契約が伴うプログラムを書いている人がいるのでたまにあるよね企業とかですがどこどこ大学の共同開発してみたいな
-
そういうところの人はまた多分違うと思いますはーなるほどねビジネス視点とかも身につきそうだし大学と連携する系の案件はビジネス視点ちょっと薄めなんですけどねそういう人の話も聞いてみたいな確かにお待ちしてますお便りお待ちしてます全然来ないからねそんなところですか僕はそんなところです個人的には研究したいですね
-
ああそうなんだやっぱりちなみに僕は全然学士取ってないで27歳ぐらいの時からウェブエンジニアみたいな感じなんですけどはいまあちゃんとその入り口入って実務経験積めば生活に困ることはなくなりますねそうですよねうん本当にそう思います多分転職しようと思ったら割とそんなに苦労せずにできるんだろうなっていう感覚はあるうんうん
-
なのでウェブエンジニアは割とその辺はなくても生きていけるけどあるともっと選択肢が広がるっていう感じなのかな選択肢広がると思いますけどウェブエンジニアだったら変わんないですね変わらんかウェブエンジニアは変わんないと思います高度なことを低レイヤーに行けば行くほどやっぱ必要になるという感じですね論文書くような境界だったら変わるっていう肌感覚ですねなるほどネットワークも論文あるしね
-
ウェブもあるっちゃあるんじゃない?あんのかな?それこそプロトコルとかになるかプロトコルはだと思いますよはい終わりましょうか今日はそんな感じでちょっと学位持ってるの間違えた今日そんな感じで日本でエンジニアとして働くにあたって学位は必要なのかどうかというお話でございましたまさかりお待ちしてますあー確かに非常に不安でたまらない
-
俺はその不安は分かんないけど怖いです僕は一生胸にしまってこいつこんなこと言ってるけどめちゃめちゃ役に立つわボケーっていう人いると思います充実した大学生活というか勉強の方に集中してるとでも僕も割と恩恵受けてると思うのでいやまあそうだよね結構真面目な方ではあると思う真面目な方ではあると思うのでまさかりを待ちしてますはいヒヤヒヤしてるなじゃあ本当に違うよって人はカイチの方までまさかりをお願いしますはい
-
はいそんな感じで以上学位の話でしたはいまた次回バイバイ
#059 エンジニアに学士って必要なの?