#049 SES初現場対談!
2022/6/19 ·
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ノリさん何でしょう初現場の参画ってはいいつでした私ですかはいえーとね現場で出たのが2019年かな3年前3年前かね3年前の1年間はいはい私は現場に出て1年間働いておりましたそれからははい
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それから今メンターっていう感じでずっとプログラミングを教え続けてますなるほど意外と現場経験浅いねまあまあ1年してますからありがとうございますということで今回はですね初現場僕参画しましてじゅんぺいくんついにめでたいねありがとうございますついに参画しましてそこらへんのはいはいはい
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初感というか何て言うんでしょう満談というか取り留めもない話をちょっとしていこうっていう回かな発言場どうなの対談ですね対談です気になってる人多いんじゃないのかな
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なるほど確かに駆け出しだとSES業界多いかもしれないんであるかもねちなみに参画してどれくらいですか?ちなみにですね3日終えたところですツヤツヤじゃんツヤツヤじゃないのツヤツヤの脂まだまだ乗りまくったんですよまだ3日でございますなるほどね3日でもきっと何かしらの感じる部分はあるというか最初がやっぱり一番
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衝撃があるだろうから発言までたった3日なのに俺からもうちょっとこの話ラジオ行きませんかっていうぐらいなんで確かにねもうエピソード詰まってんだ詰まってますねやりうるなということでちょっと話していきますかOKですじゃあ僕の三角してみての感想もうなんか箇条書きみたいな感じでかなっておこうかなと思うんですけどまあなんかやっぱり
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まず参画してみて規模っていうかチーム人数はそんなに多くなかったですとなるほどなるほど3人なんですよ3人開発チームが3人あ、いえそのプロジェクトのチームが3人ですもう全部の役職込みで込みではいはいはいで、言うたら2人ですと
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一人はどういうあれですか一人が休むんですか週3リモートの週2現場出社みたいな感じなんですよ週2の出社の時にしか基本来ないとリモートの時はその人他の現場も駆け持ちしてるって言って基本そっちにいるって
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チームを掛け持ちしてる感じですか?現場?別のプロジェクトを全く別のそっちの方がすごい忙しいみたいでこっちは週2でやってるみたいななるほどね言うたら2人でやるみたいなどこまでいっていいのかちょっと分かんないですけど開発に関しては僕一人でしたと
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刺激的ですね。初現場にして刺激的すぎてしかももう一人の人はインフラの人で開発全く分かりませんと。なるほどね。下請けなんですけど上の会社の人たちも開発はそういう感じでつまり今
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組織のトップに立ってしまった開発の中では組織のトップに立ってしまったというところでエンジニアになってから約8ヶ月ですかねついにトップまで登り詰めました早いねだいぶ早いね8ヶ月の待機と3日の出勤を経てトップになりました早いねまだそういうトップに立ったことないかもな
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いやもう裁量100%で困りまくってますと逆にね逆にというかそうだよね最初逆にもう逆言いすぎてよくも何が逆なんか分からない性が分からないですけど最初は多少指示あった方がねまあ進め方分かるしって感じだよね何も分かんないという状況本当に成功に突き入ってるまで頑張りますという感じですこれがマジで発言は僕の今の衝撃というか
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喰らい続けてますネガポジ?今ポジですけどもしかしたらネガに変わることあるかもなこのままだとって感じ?これわかんねえからななるほどねまあまあでも頑張りますととりあえず8月ぐらいには開発の人がちょっと増えるかもしれないとりあえずそこまで耐えようと思ってなるほどね入ってきた人がさ
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自分よりよくわかってなかったらどうするそこによるってことかそこによるのネガポジそこによるとネガポジですそこはなんとかできる人っていう風に言うと思ってますそこが大きいですまずあとはコミュニケーション力大事だなって思いますねそうだよね3日ですけど思いますね
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もう支配した?支配してますジャックした?2人ですからね女性の方でもう1人は年もそんなに離れてないんで全然普通に喋れてっていう感じであと用語感じたのが現場専用の専用用語
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会社専用の専用あれだよねプログラミング用語とかじゃなくてそのサービスの中にある概念みたいな感じだよねそれとSE業界としての専門用語これしっかり認識をちゃんと持って使い分ける聞き取る必要とかがあるなって僕は思いました最初確かにね例えばだけど
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そのシステムって使ってるユーザーがいるわけじゃないですかそのユーザー例えば有料顧客みたいなのに分類してるとしてもさそのロジック知らないと何が有料顧客なのかよく分かんないしねそういう部分も見知った単語だけど実はそういうビジネス面に関わってたみたいな単語もあるんでね確かにこういう用語の使い分けも大事だなとまずは覚えることですけどそこも大事だなって感じましたなるほどね
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続きましてどんどん慣れつするスタイルやっぱり1回目現場行ってご飯はやっぱりおごってもらいましたねお昼ご飯なかったですかね
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あったかも初回あったわ近くの老舗のお弁当屋さんお弁当屋さん?中華料理屋さん中華料理屋さん弁知活を送ってもらいました中華料理屋さんじゃないな中華料理屋さんじゃなくてっていうのはどの世界でも共通ですよとあるよね最近でもコロナとかであんまり出社なかったから
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最近また復活したのかもねそういう風習はたまにだっているもん現場行ったけどずっとリモートなんで名前わかるんですけど顔わかんない人多いですみたいなケースあーなるほど確かにそれで言えば週2回しか出社しないリーダーの人なんですけどその人
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その人も僕もリモートでなんかこう一回顔合わせみたいな話した時に画面オフだったんで分かんなかったんですよ風貌がマジか画面オフだったんだ画面オフだったんですよその時オンにしてほしいけどねこっちはオンでしたよこっちはオンなんですけどこっちはオフでしたあーなるほどねエンジニアあるあるかもねあるあるなんだよ分かんないけどそういう人多そうなイメージない?分かんないけどあーまあまあまあ
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行ってみたらやっぱりご飯を売ってくれるぐらいフレンドリーな人で俺は多分パーマかテンパの可能性あるからテンパの可能性あるかテンパだとしてもいい感じだったんですごいいい人でしたよく分からない何それじゅんぺんはパーマの人いい人に見えるギャップ感でしたなるほどあとコーヒーサーバーがなかったのでちょっとしんどいなって思ったのがそれだけ
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結構ないですか?いやわかんねー俺も現場そんないっぱい行ったわけじゃないからわかんないけどタッチャーあったであのさそのサーバーにもさ格差みたいなのあるじゃんなんていうんだろうしっかりしたエスプレッソ出せるさエスプレッソマシーンとあと普通になんか病院とかスーパーの休憩所とかにありそうなボタン押したらお茶とか出てくるやつ薄いコーヒーとかありますね
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あれとエスプレッソマシンの2つがあってエスプレッソマシンの方はちょっと使えなかったねやっぱりSESとして派遣されてる身だししかも数に限りあるっぽくていつも最初の補充された瞬間なくなるからちょっとこれ使えないなっていう一歩引いちゃう感じがあったなそれは確かに使えないですねお茶とかは飲んでたけどなるほどですね
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飲み物はもうあれだな2リットルペットボトルの水持ってってた大容量ちょうどいいところはちょうど2リットル飲めるじゃんちょうど飲めるか気持ち次第であれを全部飲み干したらちょうど2リットル取ったなってなるから健康面的に2リットル毎日飲むべきって言われてますちょうどいいなってなる最近マジで午前中で2リットル飲んでしまうことがあって怖いんですけど
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ヤバくない?午前中2リットルですか?まぁちょっともった2時ぐらいになくなれでもいやいやいや十分すごいですよ1日でも2リットル飲めないわ飲めないんだよあんな水好きって言ってたのにあー確かに確かに確かにそんな飲まないなバキバキ飲んじゃうんだよ飲めるけど多分飲まないっすねうーん
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僕の所感はそうして意外と自由だなっていう感じがしました会社によると思うんですけどね現場行って俺も思ったけどSESだからとかそこの現場の社員だからとか
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みたいなのってあんまないよねあーないっすねうん全然なんか片身狭い感は今のところ感じないっすねうんそれはね俺も最初最初とかあの1個しか言ってないっすけどはいその現場では思ったからうんすごいアットホームであーいいっすね居心地は良かったっすねあーいいっすねうん唯一俺はよその人なんだなって感じた瞬間は社員旅行があってそこ会社みんな行っちゃった時はははは
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そうですよねそれはさすがに行かないですもんねそうそうそうそうみんなバカンス行ったそれはもうしょうがない飲み会とかは普通に全然参加させてもらえるんだけど社員旅行はさすがに行けないじゃんもし誘われても行かないけどねそうですね社員旅行行っちゃって戻ってきた時にあの人たち前は喋ってなかったよなって人たちが喋ってるの見て俺は外の人間だって
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認識をしたことはあったから悲しいですけどもそういうもんですからねまあでもねそれ以外は特にそういうのなかったですねなるほど面白いなSESならではみんな社員旅行行っちゃう一人で仕事してたんですかいやその日は休みになった休みになっただからまあそれはそれで良かったし良かったんだけどねなるほど
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ちなみに僕はそんな感じでノリさんの話にも食い込んじゃいましたけどノリさんの発言版の話も聞いていいですかやっぱりご飯は奢ってもらえたと初回はねチームみんなで
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そうだねその時のチーム結構チーム多かったんで10人弱いたのかなそんぐらいだったんですねでみんなで中華料理屋さん行って中華料理屋さんでまあ形式通りのお話しして初回なんだねですよね初回はしょうがないですよ確かにそれで言えば僕もメンチカツ食いながら
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前職はとかあとこれ釘刺されてるなみたいな感じたのがいやマジでSESってたまに飛ぶやつとかいるからねあとサタないみたいなやつとかいるからねいるんだっていう話をされてこれはちょっとなんかそういうのダメだよって言われてるのかもなっていう感じだったけどまあ
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普通しないですけどねでもまあ話には聞くじゃないですかその人そういう人がいるってSES業界で結構まあぶっちゃけ見たことないけどね俺もあ本当ですかちなみに言うと僕の現場飛んだ人がいたらしいですあマジでそれで多分釘刺されたんだろうなと思ってまあその話も聞いて飛んだ人がいるんだよって話も聞いたそうなんだあ
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まあまあそんなことを言われても僕もいやいやいやバイトじゃないんですからとか言いますそうだよねそれやる人そんな見たことないけどななんかでもちょっと飛んだのかどうか知らないけど同じ現場に出てた別の会社のSESの人がチームも全然遠かったんで喋ったこともなければ見たことある程度の人だったんですけどなんか急に顔面骨折して出社して
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どうしたんだろうって思ってたのねなんかちょっとぶっ飛んでる系の人だとは思うんだよね元々言動とかも確かに顔面骨折するんだもん顔面骨折してると思ってちょいちょい面白いその人が顔面骨折した
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翌々週ぐらいからいなくなってるのはちょっとなんだったんだろうっていうのはあったやばー顔面骨折した直後じゃなくて翌々週ぐらいから直後じゃない急に顔面骨折って何ですか頬骨とかですどこらへんだっけなちょっと覚えてないんだけど顔全体に結構包帯巻いてる感じになってるんですかいやなんかねガーゼ貼ってるみたいなそういう意味あるっていう感じだったよ
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固定はできないでしょだって確かにどうせ動かないし顔ってなんで貼ってたのかさぶたみたいなガーゼ貼ってたけど何の目的かは分かんないまあ打撃だったのかな皮膚もきてんじゃね多分だけどあれはもしかしたら飛んでたのかもしんないけどでも急結構その人は半年以上いてからのそれだったから嫌味を感じたよね成功がもともと飛んじゃってるからなんか飛んじゃったんですかなんか
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面白い人もいるもんですねリモートはその時ありました?結構前だからその時はリモート完全なかったですねコロナ前ですよね完全にコロナ前だったんでちょうど現場終わってからコロナになり始めたかなその年の年末に中国でコロナの外蔵みたいなあの時期ですね
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日本はねそんなこっち来るのみたいな空気感だったよ何それみたいな感じですよね懐かしいな2月ぐらいからちょっとざわざわし始めてダイヤモンドプリンセス号がなんちゃらかんちゃら出社だったんで最初の現場としてはやりやすかったかな出社の方が今思い返すと
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ですよね僕も初現場は分かんないことだらけだから聞きたいことがあるってそれはやっぱ直で聞こうが早いじゃないですか現場になんでリモート欲しいとはいえ週3出社の週2リモートがベストだなって個人的に思ってたんですよほぼほぼそんな感じの現場でいいねベストだただ結局
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技術的なことを聞ける人はいないのでなるほどねそこは確かにちょっと欲しいかもなそこが一番欲しいです逆にさその現場には行ってないけど社内の頼れる人とかいない?でもそこに関しては聞ける人は用意しておいてるというか聞きますっていう人を言ってるのでそれはじゃあ技術的なところはそこに頼りつつ
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最良あるならなんかいける範囲で好きなことできるかもねもう怖い本当怖いわでもね結構主体性めっちゃ大事だと思うんだよね最初はまず業務を覚えなきゃいけなかったりするじゃんできることまずできるようになろうねっていうのがあるんでその後求められるのって多分主体性だと思うんですよね言われたことはやるんじゃなくて言われたことはやるんだけどそれで終わりじゃなくてなんか
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ここってもっとこうした方がいいと思うんですけどどうですかみたいな提案できるというかいいですねそこ行きたいですねその方が絶対やってる側も楽しいしまあ向こうも絶対迷惑じゃないと思うんだよね毎回毎回的外れな提案をダラダラダラダラされたらもしかしたらイライラしてくるかもしれないけどでもなんか提案ってなんか
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上から仕様とかって降りてくるじゃん上の人も全部を完璧に把握してるわけじゃないと思うからボトムアップのなんかは欲しいと思うんだよねなるほどなので姿勢としては絶対下から突き上げていく同根性が結構生きるんじゃないかなと思いますね最良120%現場なんで頑張りますなんか
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そこを目指しますって感じですかね最初は何をやればいいかもまだ分かってない状況なんでやることが一通り分かってだんだんとできるようになってきてプラスに主体性乗せていくっていうねそうねそれは別にサービスのことについてもいいだろうし行動のことについてでもいいと思うなるほどこうやったらもっと保守しやすそうじゃないですかとかこうやったらもっと早くなりそうじゃないですか
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このサービス本当にこの機能は何のやつですかみたいな意図確認したりとかねなるほど僕はめっちゃそれ意識してましたね現場にいる時タスクとタスクの隙間とかたまに生まれる時あってその時とかにコードとりあえず後ろ自分で見てここ書いたら早くなりそうじゃないですかみたいな採用ってなったり嬉しいですねここはちょっとみたいになることもあるけどねもちろんなるほどわかりました
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まあとりあえず直近の目標としてはまずは8月まで耐え抜くとそうだね耐え抜いてそこから安定してきたらちょっと主体性を乗せる乗せていく一応プロジェクト自体は半年ぐらいって言われてる年末ぐらいまでって言われてるんでうんうんうん
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8月まで耐え抜いて9月あたりから主体性発揮できるような感じになってればすごくいい状態かなと思うそうだね俺も大体その1年の中の変化で言うと最初の3ヶ月でまず普通に要件通りのものを言われて作るみたいなところは安定してきてここからちょっと空き始めるんですよ人によるか俺はもう3ヶ月目くらいからね
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飽きてきたなって思い始めた飽きっていうのがあるんですねでもその辺からちょっと難しいとかちょっと技術的にもう一個上のタスクとかも振ってもらえるようになってそこでちょっと盛り返して半年過ぎたらもうそれすらも飽きてきて結構リファクタリングとか視野に入れながらやってみてとか
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でも最後はもうチームの一員みたいな感じで動いてましたね社員旅行は行けずと思う社員旅行は行けなかったんですけどほぼほぼチームの一員だったって感じでしたね飲み会とか全部行ってた?
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SNS現場によるんですけど飲み会も誘われるもんなんですかねそうだね最近とか普通に飲み会盛んになってきてるから復活してきましたあり得るんじゃないかいちさんなんかは派遣の人と飲み会行ったことないとかって言ってましたよねかいちさんは人の皮をかぶった機械だから
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いないところでめちゃめちゃ言ってるのこれ聞いてほしいですねこれ聞いてほしいね多分線引いてるんだと思うあっそっちの人ですよねピーって線引いて社員旅行来ちゃダメですよダメですよ何回もダメですからまずならあなたは外の人ですからなるほど分かんないけどね機械だったんだなちゃんとルールによって分類して根拠がありますからねそうそうそうそう
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やらかしたらちゃんと謝ろうねっていう感じですかね大事絶対やらかすもんやらかさないように頑張るけど絶対やらかすとしょうがないやらかすことはあるよ人間ですから特にGitとか人数少ないならGitでやらかすことそんなないかもね確かに開発用のGitは俺しかいじんないですから絶対じゃあ大丈夫じゃん絶対大丈夫だやらかしではないけど現場終わって
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例えば過去を帰り見る瞬間ってあるじゃんはいはい帰り見た時にうんこみたいなコミット残してきたなっていう感覚はもしかしたら1年後2年後とかにあるかもしれないあー絶対あるなあるよ絶対まあでもそれないと成長してないってことだからはいはいまあいいんじゃない俺も現場にうんこ置いてきたなって思ってるやばいやばいこれ見られたくないなって思いながらなるほどうん
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うんこしないようにしますけどそれは意味変わっちゃうある意味ではちゃんとうんこした方が成長できるよって
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そうだね気づけた方がその時自分は成長したんだな1年前と比べてっていうバロメーターになるよね確かに最初はうんこって分かんないですもんね分かんない分かんないむしろ最高だと思って最高の俺は美しいものができたと思いながら後から振り返るとなんだあの時あれを美しいと思ったんだろうかみたいなおぶつかしちゃうんですねあるよねそういう成長ができるといいですねじゃあ今回は発言までの初感
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また3ヶ月スパンで聞いてみたいかもこれはまた来週ぐらいにはまた来週に変わるの?毎週溜まってるかもわからないんでやばそれ困ったことあったらそこでピックアップを解決していくのもやっていきたいですねおもろいこととかあったら共有していきたいですねそんな感じです
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ではまた来週来週だね次回バイバイ
#049 SES初現場対談!